Сообщений в теме: 136

[vietnamec]

Andrey_999

Если кто считает, что АЗС не пожароопасный обект, тогда закурите при заправке бензина или слабо?

Не о том речь абсолютно. Сам факт лицензировании заправки не имеет прямой связи с её пожаробезопасностью. Сейчас лицензирование не сказывается вообщем то на пожаробезопасности, потому и что без лицензирования уже выполняется куча требований по безопасности, просто добавляется ещё одно платное административное звено , которое многие считают лишним.
Так какой смысл вводить лицензирование если на безопасности это не сказывается? Или по другому вопрос сформулировать - если фактически безопасность объекта можно спокойно обеспечивать без лицензирования - так зачем оно, это лицензирование, в чём его смысл?

Сообщение отредактировал vietnamec: 29 September 2007 - 17:30

[vietnamec]

Не могли бы вы и мне сбросить приговорчик, дело в районном суде Калининградской области, первое в регионе, суд в панике, судебной практики нет!!!!
Пожалуйста!

У меня практика по АГЗС, не по АЗС, там разное лицензирование.
Но арбитражной практики по АЗС очень много, можете поискать в К+ и в Гаранте, в абсолютном большинстве случаев она негативна для предпринимателей.

[Walter2000]

Господа, сегодня уже 29 сентября, а вы все лепите , что АЗС пожароопасный объект, следите за постановлениями правительственной комиссии по административной реформе, которая 27 сентября ( новое правительство) приняло - лицензии МЧС и Ростехнадзора на АЗС не нужна.....именно на АЗС.
А умник выше может так-же отьехать от АЗС на своем автомобиле, открыть бензобак, закурить и....ии причем здесь лицензия, , твой авто тоже пожароопасный объект?

[Andrey_999]

А умник выше может так-же отьехать от АЗС на своем автомобиле, открыть бензобак, закурить и....ии причем здесь лицензия, , твой авто тоже пожароопасный объект?

А не открывая бегзобака закуришь около машины ? А на АЗС не открывая бака закуришь или слаюо?
И что Вы коммерсов защищаете, пусть деляться с государством. У солиьдных фирм нарушений нет и бензин нормальный, а мелкие предприниматели, все стремятся уйти отналогов, да мелкие взятки заплатить пожарникам, за счет этого в бензин мочу добавляют. Идет естественный отбор. Мелкие заправки просто исчезнут.

[vietnamec]

Господа, сегодня уже 29 сентября, а вы все лепите , что АЗС пожароопасный объект, следите за постановлениями  правительственной комиссии по административной реформе, которая 27 сентября ( новое правительство) приняло - лицензии МЧС и Ростехнадзора на АЗС не нужна.....именно на АЗС.

Приведу сообщение с РТС:
"25 сентября 2007 г. на заседании Правительственной комиссии по проведению административной реформы был рассмотрен вопрос об исключении деятельности по эксплуатации АЗС из числа лицензируемых видов деятельности.

Решением Правительственной комиссии были одобрены проекты постановлений Правительства Российской Федерации о внесении изменений в Положения о лицензировании деятельности по эксплуатации пожароопасных (утв. постановлением Правительства РФ от 14.08.2002 г. №595) и взрывоопасных (утв. постановлением Правительства РФ от 17.01.2007 г., №18) производственных объектов, предусматривающие исключение объектов, осуществляющих розничную торговлю бензином и дизельным топливом из числа лицензируемых видов деятельности."


НО ... решение правительственной комиссии - это всё-таки не вступившее в силу постановление правительства. К тому же помимо АЗС, существуют ещё и АГЗС. Про них то ничего не сказали. Не получится ли так, что на АЗС никакой лицензии не нужно будет, а на АГЗС нужно будет сразу две?
От нашего правительства всего можно ожидать. Недавно они опять херню спороли с лицензированием в одной отрасли, скоро можно будет ждать нового вала дел по ст.171 на шокированных предпринимателей.

Вальтер, вот сижу и жду выхода постановления правительства Будет наверное через месяц-полтора.

Сообщение отредактировал vietnamec: 30 September 2007 - 14:21

[vietnamec]

А умник выше может так-же отьехать от АЗС на своем автомобиле, открыть бензобак, закурить и....ии причем здесь лицензия, , твой авто тоже пожароопасный объект?

А не открывая бегзобака закуришь около машины ? А на АЗС не открывая бака закуришь или слаюо?
И что Вы коммерсов защищаете, пусть деляться с государством. У солиьдных фирм нарушений нет и бензин нормальный, а мелкие предприниматели, все стремятся уйти отналогов, да мелкие взятки заплатить пожарникам, за счет этого в бензин мочу добавляют. Идет естественный отбор. Мелкие заправки просто исчезнут.

Насчёт солидных фирм - это, мягко говоря, заблуждение. Когда пошли массовые проверки АЗС, то выяснилось что и некоторые крупные солидные, всеми уважаемые фирмы и мелкие предприниматели владеющие одной-двумя заправками оказались почти в равном положении - и те и другие работали без лицензий.

А стремление к уходу от налогов прекрасно присутствует и у мелких предпрнимателей и в компаниях среднего уровня и в крупных компаний. Тут размер значения не имеет.

Насчёт естественного отбора - согласен, если пожароопасное лицензирование АЗС сохранят в нынешним виде, то это будет ещё одним гвоздём в крышку гроба мелкого предпринимательства. Потому что владельцу одной заправки где-нибудь на Сахалине всё-таки накладно ехать в Москву для получения лицензии. Но и если отменят лицензирование, то всё равно мелкие заправки будут вымирать, общая тенденция такая, видно невооруженным взглядом.

Насчёт "И что Вы коммерсов защищаете, пусть деляться с государством" - а почему нам их не защищать? Они что, изгои в нашем обществе? Они преступники, не имеющие права на защиту по определению, в силу того что коммерсы? А почему государство не хочет поделиться со своими гражданами, почему не снизит акциз не бензин? Снизило бы акциз и был бы у нас бензин дешёвый. Но вот не хочет государство делиться со своими гражданами. Вы хотите ездить на дешёвом бензине, да? А Вы требовали от государства поделиться?

Сообщение отредактировал vietnamec: 30 September 2007 - 13:28

[Walter2000]

Такое впечатление, что в песочнице два мальчика спорят, у кого штаны краснее, что бысрее загориться - машина или АЗС. Уверяю Вас и то и другое если загориться, лучше никому не будет...
А если с таким подходом то можно уничтожить весь средний "класс" то выбор на АЗС у рядового обывателя останется между 49 и 50 руб. за литр бензина потому как Одна рука владыка...(ГАСПРОМ и РОСНЕФТЬ подмяло уже 70% нефтяного рынка даже до Башкирии добрались) и альтернативы нет...а по поводу дележа с государством... делишься ведь с начальником ОБЭП, прокуратурой, и т.д наверно это как раз "понятие Государство", а при получении лицензии платишь "околорядом" фирмам МЧС и Ростехнадзора... но никак не в бюджет..
.... а что раньше было постановление правительства о признании АЗС опасным производственным объектом? не было такого, МЧС, а затем и Ростехнадзор своим великим указом взяли и назначили....и никого не спросили, и подкрепили Арбитражным судом...хотя в 2005г. МЧС открещивался от лицензирования АЗС, а ростехнадзро вспомнил аж 17 января 2007г. , что АЗС взрывоопасны, а статья федерального закона о лицензировании как была прописана п.п. 28,29 в редакции 2001 г. и в редакции 2007г. В законе нет ни строчке о АЗС, в законе "опасный производственный объект". все бы так, но та же правительственная комиссия определила статус АЗС ( 29.06.2007г.) - "опасный непроизводственный обьект" с такой формулировкой под текст закона не приклеишь АЗС.
По поводу АГЗС и нефтебаз и тд. здесь вероятнее всего оставят хотя бы одну лицензию, но это конечно догадки, судя по тому что правительство все таки намерено исключить "двойное лицензирование", хотя есть альтернатива - введение регламентов, о которых уже упоминали в том же законе о лицензировании....

[Аявр]

Добавлено в [mergetime]1191001444[/mergetime]
Если кто считает, что АЗС не пожароопасный обект, тогда закурите при заправке бензина или слабо?

Здравствуйте представитель УГПН

Добавлено в [mergetime]1191176026[/mergetime]
Арбитражной практикой располагаю сам. А в уголовном процессе столкнулся впервые. С субъективной стороной суд пытается разобраться, но судья бывший прокурорский следователь и вытаскивает обвинение за уши.

[Аявр]

02.10.2007 года подписаны два постановления правительства (пожароопасные и взрывоопасные) №№631,632

[Walter2000]

Как бы их почитать....?

[vietnamec]

02.10.2007 года подписаны два постановления правительства (пожароопасные и взрывоопасные) №№631,632

Как узнали, где их найти?

[Миасс]

02.10.2007 года подписаны два постановления правительства (пожароопасные и взрывоопасные) №№631,632

Как узнали, где их найти?

Вот здесь government.ru, читайте и ликуйте, наконец-то свершилось. Зубкову респект!

[Гoсть]

а про АГЗС ничо нету?

[Гoсть]

я тут вот чево увидел, это кто-нить прокаментируйте, плиз. имхо, незаконного предпринимательства тут быть не может, не?:
http://npa-gov.garwe....asp?no=3961225

[scorpion]

Вы на дату письма внимание не обратили?

[vietnamec]

Миасс

Вот здесь government.ru, читайте и ликуйте, наконец-то свершилось. Зубкову респект!

Да мы и ликуем частично ) Но тут скорее надо кричать респект "ОПОРЕ" и Минпромэнерго и МЭРТ, они эту точку зрения отстояли. Но и Зубкову спасибо, что быстро вник и подписал.

Гoсть

а про АГЗС ничо нету?

Ничего.
То есть всё по прежнему - взрывоопасная и готовиться надо к требованиям предоставить пожароопасную. Поэтому и ликование частичное. ОПОРА лоббировала интересы владельцев бензиновых АЗС, об интересах владельцев АГЗС особо не заботились поскольку они не такие крупные и не такие "солидные".
Когда Газпром, Роснефть, Лукойл обзаведутся крупными сетями АГЗС - тогда и следует ждать подвижек в лицензировании АГЗС.

Сообщение отредактировал vietnamec: 07 October 2007 - 16:44

[Сергей-Тверь]

Помогите пожалуйста разобраться. А как быть с планами ликвидации аварийного разлива нефтепродуктов? (далее ПЛРН?) Исходя из постановлений 631 и 632 => для АЗС ПЛРН тоже больше не нужны (так как они перестали считаться взрыво/пожароопасными производственными объектами. То есть господин Зубков своей лёгкой рукой взял и отменил нефтеразливы на АЗС???!!! Раньше АЗС должны были заключить договор с профеcсиональным аварийно-спасательным формированием, которое в случае разлива должно было приехать и ликвидировать разлив. И ПЛРН не утверждали до тех пор, пока организация не предоставит копию договора с АСФ. Так как своих сил и оборудования для ликвидации разлива АЗС не имеют. Кто теперь будет ликвидировать разливы? Кто теперь будет следить за техническим и пожарным состоянием АЗС? Я конечно понимаю, что две лицензии это многовато, но совсем всё пускать на самотек у нас уж точно нельзя.

[vicktor]

Вопросы применения Кодекса
Российской Федерации
об административных правонарушениях

Вопрос 2: Подлежат ли привлечению к административной
ответственности по ч. 1 ст. 9.1 КоАП РФ юридические лица,
реализующие нефтепродукты через автозаправочные станции без
лицензии?
Ответ: В ч. 1 ст. 9.1 КоАП РФ предусматривается
ответственность за нарушение требований промышленной безопасности
или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области
промышленной безопасности опасных производственных объектов.
Под требованиями промышленной безопасности понимаются условия,
запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся
в Федеральном законе от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной
безопасности опасных производственных объектов" (в ред. от
18 декабря 2006 г.), в других федеральных законах и иных
нормативных правовых актах Российской Федерации, а также в
нормативных технических документах, принимаемых в установленном
порядке и соблюдение которых обеспечивает промышленную безопасность
(ст. 3 указанного Закона).
Согласно требованиям промышленной безопасности, содержащимся в
ст. 9 Закона, организация, эксплуатирующая опасный производственный
объект, обязана иметь лицензию на осуществление конкретного вида
деятельности в области промышленной безопасности, подлежащего
лицензированию в соответствии с законодательством Российской
Федерации.
В силу ст. 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г.
N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (в ред. от
27 июля 2006 г.) деятельность по эксплуатации пожароопасных
производственных объектов подлежит лицензированию.
Как указано в ст. 2 Федерального закона "О промышленной
безопасности опасных производственных объектов", опасными
производственными объектами являются предприятия или их цехи,
участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные
в Приложении 1 к этому Закону.
Согласно подп. "в" п. 1 вышеуказанного Приложения объекты, на
которых получаются, используются, перерабатываются, образуются,
хранятся, транспортируются, уничтожаются, в частности, горючие
вещества - жидкости, способные самовозгораться, а также возгораться
от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления,
относятся к категории опасных производственных объектов.
На основании Положения о лицензировании деятельности по
эксплуатации пожароопасных производственных объектов, утвержденного
постановлением Правительства Российской Федерации от 14 августа
2002 г. N 595, объекты, на которых используются (производятся,
хранятся, перерабатываются) легковоспламеняющиеся, горючие и
трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и
материалы (в том числе пыль и волокна), вещества и материалы,
способные гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха и
друг с другом, признаются пожароопасными производственными
объектами.
Функционирование автозаправочных станций невозможно без
осуществления определенных технологических операций по приему,
хранению и выдаче (отпуску) значительных объемов нефтепродуктов,
являющихся легковоспламеняющимися и горючими жидкостями.
Следовательно, хранение нефтепродуктов в процессе эксплуатации
автозаправочной станции - это необходимое техническое условие и
средство их реализации, т. е. по смыслу подп. "в" п. 1 Приложения 1
к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных
производственных объектов" является квалифицирующим признаком для
отнесения автозаправочных станций к пожароопасным производственным
объектам.
С учетом того, что эксплуатация автозаправочных станций
связана с возможностью возникновения пожаров, чрезвычайных
ситуаций, способных привести к гибели людей, значительному
материальному ущербу, такая деятельность подлежит обязательному
лицензированию.
Таким образом, юридические лица, реализующие нефтепродукты
через автозаправочные станции без лицензии, могут быть привлечены к
административной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 9.1 КоАП
РФ.

http://www.supcourt....ale.php?id=5035

[сергий-с]

мелкие предприниматели, все стремятся уйти отналогов, да мелкие взятки заплатить пожарникам, за счет этого в бензин мочу добавляют.

УУУУУУ - Ххх - Усматривается прокуроско - ментовский оскал.

Кстати, в П.П. № 632 забыли указать хозмаги с лакокраской и табачные ларьки с газовыми зажигалками.
Вот теперь на них набросяться.

АЗС не нефтебаза.

Термин "Хранение" - В гражданском праве это договор, в силу которого одна сторона (хранитель) обязуется хранить имущество, переданное ей другой стороной (поклажедержателем) и возвратить его в сохранности.

Хранение - это отдельный вид деятельности.

Розничная продажа это другое.

Или я не прав?

[Walter2000]

Сергей аболютно прав.... но для АЗС эта тема уже не актуальна хотя бы на сегодняшний день в ново написании закона - лицензия на на "взрывопожароопасные" объекты положения по этой лицензии ещё не выпустили в свет кого причислят к данным объектам остается только гадать.... может быть и хлебный магазин, я не удивлюсь, а если здание УВД или прокуратуры тогда но скорее все же хлебные магазины.... чем последнее...

[vietnamec]

Walter2000

на сегодняшний день в ново написании закона - лицензия на на "взрывопожароопасные" объекты положения по этой лицензии ещё не выпустили в свет кого причислят к данным объектам остается только гадать.... может быть и хлебный магазин, я не удивлюсь, а если здание УВД или прокуратуры тогда

Кто-нибудь знает кто будет выдавать лицензии для АЗС и АГЗС?
МЧС или Ростехнадзор или кто то один из них? Или поделят между ними объекты как сейчас? А если поделят объекты и будет многотопливная АЗС - опять получать две лицензии на один объект, но на этот раз уже одинаковые?
Исходя из предыдущего опыта можно будет прогнозировать, что новое положение не будет принято в срок и новые построенные объекты после 11 февраля нельзя будет эксплуатировать.

Опять вопросы. Каждые полгода что то меняется. Когда же этот бардак в лицензировании закончится?

[scorpion]

эксплуатация взрывопожаропасных объектов лицензированию не подлежит с 1.05.2009 г. (дата вступления № 123-ФЗ) или я ошибаюсь?

[стоун]

Из постановления о возбуждении дела видно, что в период времени с 2007 по 2008 года Ш.И.В., являясь директором ООО «ВС», не имея лицензии на эксплуатацию взрывопожароопасных производственных объектов, связанную с куплей – продажей, хранением нефтепродуктов на нефтебазе, расположенной на ул. ….., 34, г. П.
Доход, полученный от незаконной предпринимательской деятельности, составил 6928631,33 рубля.
В соответствии с пунктами 28 и 29 статьи 17 Федерального закона 8 августа 2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» деятельность по эксплуатации взрывоопасных производственных объектов и пожароопасных производственных объектов подлежала лицензированию в порядке, установленном постановлениями Правительства РФ от 17 января 2007 года № 18 «О лицензировании эксплуатации взрывоопасных производственных объектов» и от 14 августа 2002 года № 595 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов».
Лицензий на эксплуатацию взрывоопасного и пожароопасного объектов, ООО «ВС» не имело.
Статьей 10 Федерального закона от 8 ноября 2007 года № 258-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации по вопросам лицензирования отдельных видов деятельности», вступившим в законную силу с 14 февраля 2008 года, с указанной даты не подлежали лицензированию виды деятельности по эксплуатации взрывоопасных производственных объектов и пожароопасных производственных объектов, а подлежал лицензированию новый вид деятельности - эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов.
Порядок лицензирования эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов утвержден постановлением Правительства РФ от 12 августа 2008 года № 599.
В соответствии с п. 6 Указа Президента РФ от 23 мая 1996 года № 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» постановление Правительства РФ от 12 августа 2008 года № 599 начало действовать с 26 августа 2008 года (опубликовано СЗ РФ 18 августа 2008 года, № 33, ст. 3862).
С указанной даты утратили силу постановления Правительства РФ от 17 января 2007 года № 18 «О лицензировании эксплуатации взрывоопасных производственных объектов» и от 14 августа 2002 года № 595 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов».
Пунктом 3 Положения о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов и приказом Ростехнадзора от 2 сентября 2008 года № 676 «О реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 2008 года № 599 «О лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов» определено, что выдача лицензий на эксплуатацию взрывопожароопасных производственных объектов, подлежащих декларированию промышленной безопасности и организациям с иностранными инвестициями, отнесена к компетенции центрального аппарата Ростехнадзора.
Таким образом, с 14 февраля по 2 сентября 2008 года органы, лицензирующие деятельность по эксплуатации взрывопожароопасных объектов и порядок лицензирования этого вида деятельности, определены не были.
Согласно части 1 статьи 9 УК РФ преступность и наказуемость деяния определяются уголовным законом, действовавшим во время совершения этого деяния.
В силу части 1 статьи 3 УК РФ преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только УК. Статьей 10 УК РФ предусмотрено, что уголовный закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу
Конституционный Суд РФ в Определении от 10 июля 2003 года № 270-О указал, что названные нормы уголовного закона - при том, что в силу специфики предметов правового регулирования они непосредственно закрепляют правовые последствия принятия именно уголовного закона, устраняющего или смягчающего уголовную ответственность, - не исключают возможность придания обратной силы законам иной отраслевой принадлежности в той мере, в какой этими законами ограничивается сфера уголовно-правового регулирования.
Таким образом, отмена лицензирования взрывоопасных и пожароопасных объектов, в силу ст. 10 УК, является обстоятельством, исключающим уголовную ответственность руководителя ООО «ВС» за осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) на эксплуатацию взрывоопасных производственных объектов и пожароопасных производственных объектов.
Доход, полученный ООО «ВС» за период с 2 сентября 2008 года по 31 декабря 2008 года составил 259181,57 рубль, что в силу примечания к статье 169 УК РФ является крупным размером.
В этой связи, в действиях руководителя ООО «ВС» усматриваются признаки преступления, предусмотренного частью 1 статьи 171 УК РФ.

Сообщение отредактировал стоун: 13 November 2009 - 17:10

[scorpion]

2 стоун
Это все хорошо, но вопрос о сегодняшней ситуации. Сомнения же у меня возникли из письма МЭР от 20 июля 2009 г. N Д05-3545

В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется при эксплуатации объектов, признанных только пожароопасными, а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вместе с тем лицензирование сохранено при эксплуатации объекта, являющегося одновременно взрывоопасным и пожароопасным объектом.

[стоун]

но письмо касается только саморегулируемых организаций