Сообщений в теме: 145

[де Билл]

RSA я вот никак нипайму, что Вы по вопросу по курсу в высших учебных заведениях системы МВД "Административная деятельность ОВД" заспорились.

А я честно говоря, из Вашего поста не понял Вашу позицию по предмету нашего спора.

[де Билл]

[b]veny
Так почему же вдруг непонятно откуда появился министр и МВД РФ?

А министр взялся оттуда, что в системе органов внутренних дел, только министр может издавать нормативно-правовые акты!

[veny]

де Билл

А министр взялся оттуда, что в системе органов внутренних дел, только министр может издавать нормативно-правовые акты!

обана а мужики то и не знают! и издают себе приказы о распределении обязаннстей между замами, структуре, о создании отделов разных....
ну это в догонку лирика вобчем то, потому как не сильно понятно где вы в той статье про перечень 1. привязку к праву издавать НПА увидели...2. Наделение правом определить перчень это и есть право издать НПА.

У таможни свой приказ на сей счет есть, ниразу не сикретный, можите его причитать в консультанте там все напсано.

Добавлено в [mergetime]1172583594[/mergetime]

А министр взялся оттуда, что в системе органов внутренних дел, только министр может издавать нормативно-правовые акты!

не издает министр таких приказов потому как министр не в курсе какие в деревне Пупырловке есть подразделения

Сообщение отредактировал veny: 27 February 2007 - 19:41

[де Билл]

У таможни свой приказ на сей счет есть, ниразу не сикретный, можите его причитать в консультанте там все напсано.

Уважаемый, Вы просто ответьте, может ли начальник Саратовской, Выборгской таможни и т.д. и т.п. определять перечень оперативных подразделений, уполномоченных осуществлять ОРД?
Я же на Ваши вопросы отвечаю.

[veny]

де Билл
нет нечего ему утверждать, за него уже все утвердил его начальник



Добавлено в [mergetime]1172584430[/mergetime]
IV. Полномочия начальника ГУВД Саратовской области

79.3. Определяет обязанности своих заместителей; делегирует в установленном порядке часть предоставленных ему полномочий своим заместителям, руководителям структурных подразделений аппарата Главного управления, а также руководителям подчиненных органов внутренних дел, подразделений и организаций.
79.4. Утверждает и в пределах установленных МВД России лимитов численности вносит изменения в штатные расписания аппарата Главного управления, подчиненных органов внутренних дел, подразделений и организаций на основе примерных моделей структуры (типовых схем организационной структуры, типовой структуры), нормативов численности, установленных МВД России, объемов ассигнований из федерального бюджета, бюджета Саратовской области, местных бюджетов и иных источников финансирования.
79.5. Утверждает положения о структурных подразделениях аппарата Главного управления, непосредственно подчиненных органах внутренних дел, подразделениях и организациях.

Сообщение отредактировал veny: 27 February 2007 - 19:57

[де Билл]

нет нечего ему утверждать, за него уже все утвердил его начальник

Уважаемый, т.е не имеет права начальник Саратовской и т.д. таможен определять перечень оперативных подразделений, уполномоченных осуществлять ОРД?
Правильно я Вас понял?

[veny]

Уважаемый, т.е не имеет права начальник Саратовской и т.д. таможен определять перечень оперативных подразделений, уполномоченных осуществлять ОРД?
Правильно я Вас понял?

да потому как есть приказ начальника ФТС РФ где есть все перечни даже с указанием должностей.

[RSA]

де Билл
Приложение
к приказу ФПС РФ и МВД РФ
от 31 января 1995 г. N 57/42

Инструкция
о взаимодействии Пограничных войск Российской Федерации с органами внутренних дел Российской Федерации и внутренними войсками Министерства внутренних дел Российской Федерации в сфере охраны государственной границы Российской Федераци

6. Взаимодействие Пограничных войск и органов внутренних дел в оперативно-розыскной деятельности
6.1. Взаимодействие осуществляется, в пределах своей компетенции, по следующим направлениям:
......
6.2. Формы взаимодействия:
- обмен оперативно-розыскной информацией, представляющей взаимный интерес;
- совместный анализ криминогенной обстановки в приграничных районах и в районах пунктов пропуска через государственную границу;
- разработка и проведение совместных оперативно-розыскных мероприятий, направленных на своевременное выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, связанных с нарушением режима государственной границы, а также на пресечение незаконного перемещения через государственную границу транспортных средств, валюты, товаров и продукции, поддельных денежных знаков, ценных бумаг, предметов и ценностей, добытых преступным путем;
- осуществление согласованных оперативно-розыскных мероприятий при проведении пограничных поисков и операций;
- оказание взаимной помощи при проверке оперативной информации, легализации и реализации материалов, полученных в ходе оперативно-розыскной деятельности;
- совместная разработка и проведение профилактических мероприятий, направленных на поддержание общественного порядка в приграничных районах и в районах пунктов пропуска через государственную границу.
......

А я честно говоря, из Вашего поста не понял Вашу позицию по предмету нашего спора.

де Билл я в споре не участвую.
Инфру выкладываю для того чтобы бестолку не флудить.
Есть слово такое компетенция.
Закон РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-I
"О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
(с изменениями от 21 марта 2002 г., 10 января 2003 г., 6 июня 2005 г., 18 июля 2006 г.)

Статья 1.
...
Граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия, отнесенные законом к исключительной компетенции органов дознания.
Инструкция
органам дознания Вооруженных Сил и иных воинских формирований Российской Федерации
(утв. Главным военным прокурором 1 августа 1994 г.)

Ст. 4. Оперативно-розыскная деятельность командира воинской части включает в себя предусмотренные уголовно-процессуальным законом и уставами Вооруженных Сил РФ общие и индивидуальные профилактические мероприятия, сбор данных о личности и местонахождении правонарушителя, организацию в необходимых случаях его преследования по следам совершенного преступления, выявление и опрос очевидцев, обследование местности в целях отыскания лиц, предметов и следов, заградительные и иные меры раскрытия и предотвращения готовящегося или совершенного преступления.
Мероприятия проводятся во взаимодействии с военной прокуратурой, другими правоохранительными органами, трудовыми и воинскими коллективами, армейской и флотской общественностью (порядок и тактика проведения оперативно-розыскных мероприятий изложены в соответствующих инструкциях, введенных в действие приказами Министра обороны РФ и Министра внутренних дел РФ).

Уголовно-исполнительный кодекс РФ от 8 января 1997 г. N 1-ФЗ
Статья 84. Оперативно-розыскная деятельность в исправительных учреждениях
......
2. Оперативно-розыскная деятельность осуществляется оперативными аппаратами исправительных учреждений, а также другими уполномоченными на то органами в пределах их компетенции.
А, она (компетенция эта) каждаму органу определена

тут еще задач студенты прикрепили, мож туда пойдем, а

Сообщение отредактировал RSA: 27 February 2007 - 20:14

[де Билл]

да потому как есть приказ начальника ФТС РФ где есть все перечни даже с указанием должностей.

Замечательно! Теперь берем Ваш пост

На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно - розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
…….
Перечень органов, осуществляющих оперативно - розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно - розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы…..

И в нем заменяем п. 1 на пункт 6. ст. 13 "Закона об ОРД"
И получаем:
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно - розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
…6. Таможенных органов Российской Федерации.
….
Перечень органов, осуществляющих оперативно - розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно - розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы…..

Данную конструкцию Вы использовали, чтобы доказать, что начальник ГУВД, УВД, как руководитель органа внутренних дел вправе определять перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность. Значит эта конструкция должна работать и с таможенными органами! А поскольку та же Саратовская таможня является таможенным органом, то и ее руководитель имеет право определять злополучный перечень! Но Вы с этим не согласны!
Тогда объясните, почему в органах внутренних дел начальник Саратовского ГУВД имеет право, а в таможенных органах начальник Саратовской таможни не имеет права, хотя Закон один и тот же!

[veny]

А поскольку та же Саратовская таможня является таможенным органом, то и ее руководитель имеет право определять злополучный перечень! Но Вы с этим не согласны!
Тогда объясните, почему в органах внутренних дел начальник Саратовского ГУВД имеет право, а в таможенных органах начальник Саратовской таможни не имеет права, хотя Закон один и тот же!

сударь вы читать умеете, нет?
потому что таможня это не ОВД у них разная организация и структура

да потому как есть приказ начальника ФТС РФ где есть все перечни даже с указанием должностей.

IV. Полномочия начальника ГУВД Саратовской области

79.3. Определяет обязанности своих заместителей; делегирует в установленном порядке часть предоставленных ему полномочий своим заместителям, руководителям структурных подразделений аппарата Главного управления, а также руководителям подчиненных органов внутренних дел, подразделений и организаций.
79.4. Утверждает и в пределах установленных МВД России лимитов численности вносит изменения в штатные расписания аппарата Главного управления, подчиненных органов внутренних дел, подразделений и организаций на основе примерных моделей структуры (типовых схем организационной структуры, типовой структуры), нормативов численности, установленных МВД России, объемов ассигнований из федерального бюджета, бюджета Саратовской области, местных бюджетов и иных источников финансирования.
79.5. Утверждает положения о структурных подразделениях аппарата Главного управления, непосредственно подчиненных органах внутренних дел, подразделениях и организациях.

Вапросы ещё есть?

Добавлено в [mergetime]1172587048[/mergetime]
ещё добавлю...сами догадайтесь из какого НПА

Статья 402. Система таможенных органов


2. Создание, реорганизация и ликвидация региональных таможенных управлений и таможен осуществляются федеральным министерством, уполномоченным в области таможенного дела, а таможенных постов - федеральной службой, уполномоченной в области таможенного дела, по согласованию с федеральным министерством, уполномоченным в области таможенного дела.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
Компетенция конкретных таможенных органов по осуществлению конкретных функций, совершению определенных таможенных операций, а также регион деятельности таможенных органов определяются федеральной службой, уполномоченной в области таможенного дела, по согласованию с федеральным министерством, уполномоченным в области таможенного дела. Федеральная служба, уполномоченная в области таможенного дела, по согласованию с федеральным министерством, уполномоченным в области таможенного дела, вправе создавать специализированные таможенные органы, компетенция которых ограничивается отдельными правомочиями для выполнения некоторых функций, возложенных на таможенные органы, либо для совершения таможенных операций в отношении определенных видов товаров.

Сообщение отредактировал veny: 27 February 2007 - 20:51

[де Билл]

сударь вы читать умеете, нет?
потому что таможня это не ОВД там разная организация и структура

Уважаемый, в Законе в одном случае говорится про ОРГАНЫ внутренних дел, в другом про таможенные ОРГАНЫ. Ничего про их структуру не сказано!
Но в одном случае Вы говорите одно, в другом случае другое.

Во всех перечисленных органах и службах перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность определяют их первые лица - начальник ФТС, директор ФСБ, министр внутренних дел и т.д. И если бы Вы читали "Наставление", утвержденное соответствующим Приказом Минитстра внутренних дел, то Вы бы это знали.
Еще раз повторяю, в системе органов внутренних дел только Министр имеет право издавать нормативно-правовые акты!

[veny]

де Билл
друг мой тамодженные органы принципиальным образом отличаются от ОВД потому что уже при их создании их компетенция СРАЗУ ЖЕ ограничивается...так написано в ТК РФ а потому не все таможденные органы омеют одинаковые полномочия

И если бы Вы читали "Наставление", утвержденное соответствующим Приказом Минитстра внутренних дел, то Вы бы это знали.

у меня складыввается в печатление что вы его как раз не читали...но не суть самиже сказали давайте операться на то что доступно всем...

Еще раз повторяю, в системе органов внутренних дел только Министр имеет право издавать нормативно-правовые акты!

А хотите посмеяться?

IV. Полномочия начальника ГУВД Саратовской области

79.11. Издает в пределах своей компетенции правовые акты по вопросам организации деятельности Главного управления, подчиненных органов внутренних дел, подразделений и организаций, обеспечивает контроль за их выполнением; отменяет в установленном порядке противоречащие законодательству Российской Федерации, нормативным правовым актам МВД России приказы и другие акты, изданные должностными лицами Главного управления, подчиненных органов внутренних дел, подразделений и организаций.

Смишно?...мне тоже....

Сообщение отредактировал veny: 27 February 2007 - 21:04

[де Билл]

Смишно?...мне тоже....

А мне то как смешно! Уважаемый я Вам про нормативные правовые акты говорю, а вы мне про правовые... Действительно смишно...
Разницу между скажем приказом, касающимся ГУВД Саратовской области, и приказом, касающимся всех ГУВД, УВД, ОВД РФ ощущаете?

[Эльф]

Цитата
так что если начальник этих органов поручит сотруднику любого подразделения провести ОРД он может его проводить

Согласен, только не ОРД, а оперативно-розыскное мероприятие. Так что понятия коллега вы все же путаете они разные по определению

Объясните, пжлст, мне глупому, что в этих понятиях «разного по определению»? ОРМ суть ОРД.

[Эдя]

Это оперативное подразделение?

Я не стал влазить в споры о том кто может али нет заниматься ОРД, не обессудте если повторюсь (может ответ уже дан, не стал читать все 6 страниц).
Это подразделение обеспечивает ОРД, т.е. обеспечивает техникой в том числе и секретной, различного рода прослушками и "пронюшками" и т.д. и т.п.
Тобишь это подразделение хозяйственное (пусть не обижаются сотрудники этого подразделения), а потому могут или нет они проводить ОРМ? зависит от того что у них написано в служебном удостоверении: если опер. то может.
В общем это не оперативное подразделение

[veny]

Я не стал влазить в споры о том кто может али нет заниматься ОРД, не обессудте если повторюсь (может ответ уже дан, не стал читать все 6 страниц).

ответы на ваши тезисы были даны где то на странице эдак 4 данной темы, так что напрасно вы её не прочитали...

to all
А все высказывания относительно моей безграмоности и безнадежности прошу помещать вот сюда

Сообщение отредактировал veny: 01 March 2007 - 13:17

[Эльф]

Эдя
Спасибо зп инфу.

Тобишь это подразделение хозяйственное (пусть не обижаются сотрудники этого подразделения), а потому могут или нет они проводить ОРМ? зависит от того что у них написано в служебном удостоверении: если опер. то может.

Не понял. Разве опер может служить не в опер. подразделении.

[Serg78]

блин. уже 6 страниц... по кругу

[Эдя]

Не понял. Разве опер может служить не в опер. подразделении

Например в Отряде Милиции Специального Назначения (ранее СОБР),
у сотрудников в удостоверении написано оперуполномоченный ОМСН, а не боец, ибо, ОМСН входит в состав криминальной милиции, а там, как я думаю Вам известно, даже водитель- младший оперуполномоченный, и даже он может проводить некоторые ОРМ

[Reingoldz]

Справка об исследовании маркировочного обозначения двигателя:
от 20.03.2006 на отношение 15.03.2006
1. img108.imageshack.us/my.php?image=expgd8.jpg
Постановление о ВУД:
от 5.04.2006
2. img108.imageshack.us/my.php?image=posqt4.jpg

Согласно ч.12 ст.10 ФЗ "О Милиции", СМ проводят экспертизы по уголовным делам, а так же научно технические исследования по материалам ОРД.

Т.к. уг. дело еще не возбуждено, то исследование проводится в порядке ч.5 ст.6 ФЗ "об ОРД", как исследование предмета.

Однако, КАК начальник отдела регистрации мог проводить ОРМ "исследование предмета", если согласно ч.1 ст.13 ФЗ "Об ОРД" право осуществлять ОРД предоставляется только оперативным подразделениям органов ВД РФ, коим отдел регистрации транспорта ОГИБДД не является, а его начальник не является лицом, уполномоченным поручить провести ОРМ.

Может кто нибудь что-то по процедуре сказать?

Сообщение отредактировал Reingoldz: 04 October 2007 - 20:59

[scorpion]

КАК  начальник отдела регистрации мог проводить ОРМ "исследование предмета

Иследование производил ЭКЦ

а его начальник не является лицом, уполномоченным поручить провести ОРМ.

Вы его должностную инструкцию изучили?

[Reingoldz]

scorpion
Должностная инструкция не федеральный закон.

ст.13 ФЗ "Об ОРД":

Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы.

Основанием для проведения ОРМ является

2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:а) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния,

отдел регистрации ГИБДД не ведет оперативно-розыскную деятельность , так как не оперативное подразделение органа внутренних дел . Поэтому законный вариант наверно является какой-то другой. Например сообщить в свое ОВД. Которые вправе будет назначить исследование двигателя.

ст. 2 ФЗ "Об орд".

Задачами оперативно-розыскной деятельности являются: – выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений,

Так что само по себе ОРМ началось с момента направления двигателя (15.03.2006) на исследования. То есть ОРМ это процесс от направления двигателя на исследование до получения результатов. Разве нет?

А что, ЭКЦ это орган, ведущий оперативно-розыскную деятельность?
ФЗ "о милиции" говорит что СМ проводят научно технические исследования по материалам ОРД. По Материалам ОРД.
И по каким же материалам выше приведенные двигло исседовалось? По "отношению от 15.03.2006" должностного лица, органа не ведущего ОРД.

Сообщение отредактировал Reingoldz: 04 October 2007 - 22:43

[veny]

Reingoldz
Вы тему читали? прошу вас не поленитесь прочитайте.

[Reingoldz]

Reingoldz
Вы тему читали? прошу вас не поленитесь прочитайте.

Читал, читал. "7 страниц по кругу". Кстати вас я особо внимательно читал

Начальник ОГИБДД не в праве вести ОРД и назначать ОРМ, так как его никто на проведение такой деятельности никто не уполномочивал. (потенциально, как вы писали, такое может быть, всмысле: начальник оперативного подразделения ОВД, читайте начальник УР округа, постановит наделить начальника ОГИБДД проводить ОРД , но законность такой бумаги будет под большим вопросом. И на практике такого нет, потому что такого не может быть никогда.)

Положение о ГИБДД МВД РФ утверждено Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. №711. Ведение ОРД и проведение ОРМ там увы нету. Забегая в перёд лишь скажу, что кивок в сторону того что: т.к. он является СМ, то ФЗ "ОМ" позволяет ему осуществлять ОРД (в данном конкретном случае по сути участвовать, в уже иницированном, назначенном ОРМ), было уже обсосано на 7-ми стриницах.

Оперативной ориентировки на данный автомобиль оперативных органов внутренних дел не имелось (до 15.03.2006, дата составления отношения).

Задача ОГИБДД в лице начальника: была сообщить в подразделение, ведущее оперативно-розыскную деятельность о соответствующую информацию, на основании которой (УР округа) вправе было провести или поручить провести ОРМ. Так что приведенный документальный пример является примером незаконного проведения ОРМ.


Кстати почему бумага о назначении ОРМ называется "отношение"?

Возможно! Полагаю, возможно УР еще до 15.03.2006 иницировал ОРМ по факту подозрения на перебитие номеров. Но сиё предположение есть бред, т.к повторный приход бумаг в ОГИБДД из УР по данному факту излишен, (с обязаловкой напривить водилу на исследование маркировки) - называется в Рязань через Казань. Оперуполномоченные УР назначат это сами по соотетствующему поступившего к ним из ОГИБДД рапорту.

Для большей ясности приведу классическую последовательность аналогичных действий.

1. подача документов в ОГИБДД для проведения рег действий владельцем (будущим терпилой) март 2006
2. осмотр автомобиля инспектором, появление подозрений на изменение первоначальной заводской маркировки март 2006
3. рапорт инспектора на имя начальника ОГИБДД. (кстати в зависимости от того что в рапорте написано, и если признаки преступления там изложены были, то начальник рапорт о выявлении должен был в ОВД направить по этому факту, но этого не было) март 2006
4. начальник ОГИБДД иницирует проведение ОРМ (исследование предмента: двигателя а/м и его маркировки) 15 марта 2006
5. проводится ОРМ, результаты предоставляются ему же. Он эти результаты излагает в своем рапорте и направляет его в ОВД, по сути в УР. 20 марта 2006
6. 5 апреля 2006 в отделе дознания ОВД по рапорту начальника ОГИБДД на основании незаконного ОРМ принимается решение о ВУД, т.к. имеются ДОСТАТОЧНЫЕ данные (незаконное ОРМ) указывающее на признаки преступления. Иных оснований НЕ БЫЛО. Экспертиза по УД была назначена только после его возбуждения на 11.04.2006. Хоть она и подтвердила изменение, но тем не менее, незаконное проведение ОРМ имело место.

Сообщение отредактировал Reingoldz: 06 October 2007 - 19:20

[RSA]

5 апреля 2006 в отделе дознания ОВД по рапорту начальника ОГИБДД на основании незаконного ОРМ принимается решение о ВУД, т.к. имеются ДОСТАТОЧНЫЕ данные (незаконное ОРМ)

По результатам проверки, в данном случае рапорта о обнаружении признаков преступления, было возбуждено уголовное дело. Кроме исследования, в ходе проверки опрашивались и причастные к событию лица еще... об известных им обстоятельствах... для установления виновного лица.

Сообщение отредактировал RSA: 09 October 2007 - 16:52