Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что это такое: "товар ненадлежащего качества"?


Сообщений в теме: 129

#101 Vaganto

Vaganto
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2007 - 21:40

Dao

Вася Пупкин стал ненадлежащего качества с момента появления недостатка

Вот в данный момент Вы, извините, несёте бред или я Вас не понимаю :) Но по Вашим словам получается, что моментом смерти будет время удара ножом. То есть, скажем, если я его пырнул куда-нибудь, а он через месяц скончается, то в свидетельстве о смерти будут писать дату месяцем раньше?.. Почему Вы не хотите понять такую вещь, что моментом смерти будет момент смерти? :) Моментом появления недостатка будет момент появления недостатка!

не путайте момент смерти, момент обнаружения тела и момент признания его мертвым.

аналогично: не путайте момент появления недостатка, момент его обнаружения и момент признания экспертизой недостатков возникшими по вине ____________.

Кроме того вы смешиваете смерть и причину смерти

Я путаю? :D Я-то наоборот настаиваю на том, что моментом смерти будет, как я уже сказал, момент смерти, биологическая смерть!

ikor
Перловка
спасибо, старался :)
  • 0

#102 Dao

Dao

    Дотошное создание (довожу до тошноты)

  • Старожил
  • 1199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2007 - 21:54

образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию

Перловка, если телек стоит на полке, его при покупателе проверяют и упаковывают, то какая это, нафиг, продажа по образцу?

Я причину и следствие не путаю.

Путаете. :D

Добавлено в [mergetime]1174319652[/mergetime]

Моментом появления недостатка будет

... удар кувалды...
  • 0

#103 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2007 - 22:13

Перловка

Можно книгу читать? Можно. Будет товар иметь недостаток? Да, если изначально именно такое размещение текста не планировалось и не доводилось до сведения потребителя.

Книгу вообще возврату не подлежат или забыли?

Добавлено в [mergetime]1174320831[/mergetime]
При этом на основании Приказа от 20 мая 1998 г. N 160 (в ред. Приказа МАП РФ от 11.03.99 N 71) МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО АНТИМОНОПОЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ И ПОДДЕРЖКЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА (далее извлечение):

VIII. О последствиях продажи товаров
ненадлежащего качества (статья 18 Закона
"О защите прав потребителей")

1. Пункт 1 статьи 18 Закона "О защите
прав потребителей"

При решении вопросов, связанных с обнаружением недостатков в товаре, не оговоренных продавцом, следует руководствоваться статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьей 18 Закона "О защите прав потребителей". При этом статья 18 Закона "О защите прав потребителей" применяется в части, не противоречащей Гражданскому кодексу Российской Федерации.
В соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации и пунктом 1 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" в случае продажи товара ненадлежащего качества потребитель вправе по своему выбору предъявить любое требование из предусмотренных в настоящих статьях.
Согласно пункту 1 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации исключение составляют случаи, когда товар, в котором выявлен недостаток, относится к технически сложным или дорогостоящим. В этом случае покупатель вправе требовать замены такого товара только в случае обнаружения существенных недостатков. В соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации потребитель вправе потребовать расторжения договора купли - продажи (в том числе технически сложного или дорогостоящего) независимо от того, насколько существенными были нарушения требований к его качеству. Учитывая это, положение статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", предусматривающее возможность предъявления требований о расторжении договора в отношении технически сложных товаров только в случае выявления существенных недостатков, применяться не должно.
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требование о замене может быть предъявлено потребителем только при обнаружении в нем существенных недостатков на основании пункта 1 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежит удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" <*>.
--------------------------------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 20, ст. 230.

При возникновении спора между продавцом и потребителем вопрос о том, является ли товар дорогостоящим, решается судом с учетом конкретных обстоятельств дела.
В пункте 1 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" установлены особенности осуществления требований потребителя в отношении проданных ему товаров ненадлежащего качества, полученных продавцом по договору комиссии, для последующей реализации потребителям. Требования потребителя о безвозмездном устранении недостатков товара или возмещении расходов на их исправление потребителем или третьим лицом, о замене товара на товар аналогичной марки (модели, артикула) в указанном случае подлежат удовлетворению только с согласия продавца (абзац 9 пункта 1 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей"). Действие этой нормы распространяется на товары, проданные потребителям не только специализированными комиссионными торговыми организациями, но также и другими продавцами при условии, что эти товары были приобретены ими по договору комиссии (статьи 990 - 1004 Гражданского кодекса Российской Федерации).

IV. О понятии "существенный недостаток
товара (работы, услуги)"

В Законе "О защите прав потребителей" (см. преамбулу) даны признаки отнесения недостатков к существенным. К существенным относятся недостатки товара (работы, услуги), которые делают невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением либо которые не могут быть устранены, либо которые проявляются вновь после устранения, либо для устранения которых требуются большие затраты, либо вследствие которых потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора.
В пункте 2 статьи 475 Гражданского кодекса Российской Федерации также определены признаки отнесения недостатков, выявленных в товаре, к существенным, которые аналогичны установленным в Законе "О защите прав потребителей". Вместе с тем в Законе "О защите прав потребителей" содержатся дополнительные признаки, что не противоречит Гражданскому кодексу Российской Федерации, т.к. перечень, приведенный в Гражданском кодексе Российской Федерации, не является исчерпывающим (предусматривает и наличие других подобных недостатков). В частности, к "существенным" согласно Закону "О защите прав потребителей" может быть отнесен недостаток, который делает "невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением". Одним из вариантов "невозможности и недопустимости" является такой недостаток, который делает его использование по назначению опасным для жизни, здоровья или имущества граждан.
Указанными в законодательстве признаками необходимо руководствоваться в каждом конкретном случае при решении вопроса об отнесении выявленного в товаре недостатка к существенным. При возникновении спора по данному вопросу проводится экспертиза в порядке, установленном абзацем 4 пункта 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей". При необходимости спор решается в судебном порядке.
  • 0

#104 Перловка

Перловка
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2007 - 22:25

Книгу вообще возврату не подлежат или забыли?

Книги не подлежат возврату по иным, нежели наличие недостотков, основаниям:

Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.


  • 0

#105 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2007 - 23:51

Перловка
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 55

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ
ТОВАРОВ, ПЕРЕЧНЯ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО
ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ
ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ
ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА,
И ПЕРЕЧНЯ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ
НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ,
ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81 (ред. 23.05.2006),
от 12.07.2003 N 421, от 01.02.2005 N 49, от 08.02.2006 N 80,
от 15.12.2006 N 770)

В соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
...Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации...

14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)
(п. 14 введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
  • 0

#106 Перловка

Перловка
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2007 - 23:59

Заглянувший_на_огонек
Я вам привела статью, в которой дается ссылка на этот перечень. Читайте внимательнее.
Само название:

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ
ТОВАРОВ, ПЕРЕЧНЯ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО
ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ
ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ
ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА,
И ПЕРЕЧНЯ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА
, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ
НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ,
ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

Речь не идет о замене товара ненадлежащего качества, т.е. товара с недостатками. Тут как раз действуют общие правила замены товара.
  • 0

#107 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2007 - 13:23

Ну щас начнется про книги, про Космос...
Подведу-ка я пока итог под темой... :D

1) Товар ненадлежащего качества это товар с недостатком (недостатками).
Вроде-бы этот тезис никто не оспаривал - спор касался другого.
2) Следует различать причину недостатка и сам недостаток, то есть видимое, явное следствие этой причины.
Тоже, вроде, никто не спорил.
3) Проверкой качества может быть установлено отсутствие недостатков, но не может быть гарантировано отсутствие причин, способных их вызвать.
Забавно, правда? Проверка качества, которая не может это качество подтвердить...
4) Недостаток не является свойством товара, изначально присущим товару. Вне зависимости от вызвавших его причин, он представляет собой изменение этих свойств.
Вот это спорно, но поскольку самым толковым аргументом против был пост с трупом Васи Пупкина, я это высказывание считаю истинным (асимметрия, хи-хи... :) ). Кроме того данное понимание недостатка нисколько не противоречит определению ЗОЗПП.
5) В каждый определенный момент времени товар либо качественный, либо некачественный. Товар, определенный как качественный в данный момент времени, в дальнейшем не может быть признан некачественным в тот же момент времени.
От оно... Щас начнут клевать... :)
6) Гарантия качества товара (респект, ikor), представляет собой не гарантию отсутствия недостатков в любой единице проданного товара в течении определенного срока, а обеспечение продавцом/производителем выполнения определенных обязательств в отношении этого товара в случае возникновения в нем недостатка.
Это еще более спорно, но ни у кого удивления не вызвало. Видимо, эта точка зрения имеет право на существование.

Терзаем заново... :)
  • 0

#108 Dao

Dao

    Дотошное создание (довожу до тошноты)

  • Старожил
  • 1199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2007 - 13:40

Предыдущий пост мой...

ЗЫ: Заглянувший_на_огонек, Перловка, доказательство от противного (не путать с прааативным :D ):
Допустим, что у книги с перевернутой брошюровкой явно есть недостаток и он появился до продажи. Тогда эта книга - товар ненадлежащего качества. Но если покупатель при продаже книгу открывал и все-таки после этого ее купил, то получается, что качество товара соответсвовало условиям договора. Следовательно это товар надлежащего качества (поскольку удовлетворяет всем остальным условиям ст. 469). Следовательно у него нет недостатка.
Вывод: книга обмену не подлежит.
  • 0

#109 Перловка

Перловка
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2007 - 00:12

Предыдущий пост мой...

ЗЫ: Заглянувший_на_огонек, Перловка, доказательство от противного (не путать с прааативным  :D ):
Допустим, что у книги с перевернутой брошюровкой явно есть недостаток и он появился до продажи. Тогда эта книга - товар ненадлежащего качества. Но если покупатель при продаже книгу открывал и все-таки после этого ее купил, то получается, что качество товара соответсвовало условиям договора. Следовательно это товар надлежащего качества (поскольку удовлетворяет всем остальным условиям ст. 469). Следовательно у него нет недостатка.
Вывод: книга обмену не подлежит.

Дао, если вы имеете в виду, что такой товар соответствует договорным требованиям о качестве, тогда я с вами согласна.
  • 0

#110 Пират

Пират
  • продвинутый
  • 608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2007 - 00:34

Раз уж так глубоко копаем,имеет ,пожалуй,смысл для устранения разногласий выяснить,что означает в составе термина"ненадлежащее качество" термин"ненадлежащее"?
  • 0

#111 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2007 - 01:59

Пират

пожалуй,смысл для устранения разногласий выяснить,что означает в составе термина"ненадлежащее качество" термин"ненадлежащее"?

А термин "качество" что означает?
Похоже, что у сторон спора оно разнится.
  • 0

#112 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2007 - 08:43

"ненадлежащее качество"

значение только в сочетании, в противном случае филологи верх возьмут.
  • 0

#113 Пират

Пират
  • продвинутый
  • 608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2007 - 22:43

Ну почему же,например,так-термин"ненадлежащее"очень даже можно уложить в такие рамки-по вине завода-изготовителя(группа причин),а также при движении товара от производителя до покупателя.Остальное д.б.исключено, сломал ли потреб,воздействие третьей силы и тп.Телевизор,хряснутый ломом, не должен считаться товаром ненадлежащего качества.
  • 0

#114 Dao

Dao

    Дотошное создание (довожу до тошноты)

  • Старожил
  • 1199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 09:50

Телевизор,хряснутый ломом, не должен считаться товаром ненадлежащего качества.

А каким тогда? :D
  • 0

#115 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 15:18

Телевизор,хряснутый ломом, не должен считаться товаром ненадлежащего качества.

если на конвейере или складе, то брак, некондиция.

"ненадлежащее"


Надлежащий — см. заслуженный, подходящий в надлежащее время.
интересно слово и его синононимы
Должный — надлежащий, надобный, насущный, необходимый, нужный, потребный.
Качество — свойство, характер, закал, род; добротность,...
  • 0

#116 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 21:10

обеспечение продавцом/производителем выполнения определенных обязательств в отношении этого товара в случае возникновения в нем недостатка.

Обеспечивать во время гарантии - его обязанность.
  • 0

#117 Пират

Пират
  • продвинутый
  • 608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 23:46

Насчет "ненадлежащего качества",имхо,законодатель закладывал основу для конкретного дела-поиска правых и виноватых,и отсюда,следовательно,"по вине находящихся по другую от потребителя сторону баррикад.
  • 0

#118 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2007 - 00:27

Да нихрена законодатель не закладывал. Разве что за воротник. :D
ЗОЗПП на 9/10 - корявое изложение норм ГК, а на 1/10 - выдумки людей, которые в жизни огурца не продали.
  • 0

#119 Пират

Пират
  • продвинутый
  • 608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2007 - 00:56

Dao-а так и называть-неисправный телевизор,до окончания разбирательства,какого он был качества,когда был целым(ослика Иа не напоминает?).
А насчет качества монтажа ЗоЗПП вроде бы никто ничего хорошего еще и не сказал.Тем не менее идея разграничения правых и виноватых имеет быть,и термин"ненадлежащее качество"к ней и относится.
  • 0

#120 Dao

Dao

    Дотошное создание (довожу до тошноты)

  • Старожил
  • 1199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2007 - 01:02

"... - Почти с меня... - Мой любимый размер..." :D Шарик, кстати, соответсвовал условиям договора дарения.

какого он был качества,когда был целым

До возникновения недостатка телевизор был надлежащего качества. После - ненадлежащего.
К чему выдумывать новые термины, если достаточно старых?
  • 0

#121 Пират

Пират
  • продвинутый
  • 608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2007 - 01:22

Да профессиональные заморочки.Как-то обидно звучит,когда тащат заведомо грозобойный телевизор и "спецы" из роспотребнадзора,прочитав предъявленный сертификат и справку энергоснабжающей организации,что имело место перенапряжение,завляют-а вы торгуете телевизорами ненадлежащего качества!!!!!!!!!!В ЗоЗПП написано вот так,а ГК мы не знаем и чхать на него хотели,ЗоЗПП главнее,ни более и ни менее.Потом "ненадлежащее"вызывает идиосинкразию и непреодолимое нежелание слышать данное выражение как можно реже,а особенно в случаях,когда потреб заведомо виновен.

Сообщение отредактировал Пират: 24 March 2007 - 01:25

  • 0

#122 --Александр--

--Александр--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2007 - 22:57

Я хочу выяснить, как в течении срока службы, доказать, что товар качественный и в нем нет и, главное, не будет недостатков?


Простите, Дао... здесь вроде сайт по интересам, а не кружок Вольфа Мессинга. Разумеется, НИКАК !!! Да и зачем Вам это ?

Согласен с Владимиром, что есть недостатки, которые можно выявить только в ходе эксплуатации.
  • 0

#123 Пират

Пират
  • продвинутый
  • 608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2007 - 05:21

А еще можно посмотреть на дело так-есть известная статья в ЗоЗПП-"Последствия продажи товара ненадлежащего качества",однозначно трактующая термин.Ибо продан такой товар-потребитель диктует условия,а значит,по смыслу статьи,вина потребителя ИСКЛЮЧЕНА.
  • 0

#124 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2007 - 23:11

Ибо продан такой товар

Пират, вы тему читали? Поиск по слову "софизм"...
  • 0

#125 Пират

Пират
  • продвинутый
  • 608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2007 - 00:54

Читали,всю как есть по мере развития!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных