Alissa
Вы одно и то же обсуждение в двух темах ведетепоскольку вопрос не по протоколу, предлагаю отправиться в общую тему по выделению.
дык я изначально предупредила, что в 2-х темах посты опубликованы
ОК!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 401
#101
Отправлено 21 January 2008 - 14:18
дык я изначально предупредила, что в 2-х темах посты опубликованы
ОК!
#102
Отправлено 09 February 2008 - 16:46
Рекомендации по:
- написанию извещений в СМИ о проведении собрания,
- процедуре проведения собрания,
- написанию протокола собрания (и приложений к нему),
Предлагаю обсуждать здесь!
- написанию извещений в СМИ о проведении собрания,
- процедуре проведения собрания,
- написанию протокола собрания (и приложений к нему),
Предлагаю обсуждать здесь!
#103
Отправлено 21 February 2008 - 15:14
SERSOR
Тема присоединена к объединенной. Можете что-то сказать?
Тема присоединена к объединенной. Можете что-то сказать?
#104
Отправлено 10 March 2008 - 21:29
В Мониторинге обсуждается законопроект, касающийся в том числе оформления протокола:
7) статью 14 изложить в следующей редакции:
"Статья 14. Особенности владения, пользования и распоряжения земельным участком, из земель сельскохозяйственного назначения, находящимся в долевой собственности более пяти лиц.
1. Владение, пользование и распоряжение земельным участком из земель сельскохозяйственного назначения, находящимся в долевой собственности более пяти лиц, осуществляется в соответствии с решением уча-стников долевой собственности на этот земельный участок.
2. Решение принимается участниками долевой собственности на общем собрании участников долевой собственности или заочным голосованием.
3. Решение считается принятым, если на общем собрании участников долевой собственности или в заочном голосовании приняли участие участники долевой собственности, составляющие не менее чем 20 процентов от их общего числа или владеющие более чем 50 процентами долей в праве долевой собственности на этот земельный участок.
Общее число участников долевой собственности рассчитывается на основании сведений, содержащихся в документах, удостоверяющих права на земельную долю и указанных в статье 18 настоящего Федерального закона.
4. Решение считается принятым, если за него проголосовали участники долевой собственности, которые владеют в совокупности более чем 50 процентами долей в праве долевой собственности на этот земельный участок от общего числа долей, принадлежащих проголосовавшим участникам долевой собственности.
5. О проведении общего собрания участников долевой собственности или заочного голосования для принятия решения заинтересованные лица уведомляются не позднее чем за тридцать дней до дня его проведения. Уведомление осуществляется посредством опубликования сообщения в средствах массовой информации, определенных в соответствии с законом субъекта Российской Федерации.
6. В уведомлении о предстоящем общем собрании участников долевой собственности или заочном голосовании должны быть указаны:
1) вопросы, которые выносятся на общее собрание участников долевой собственности или по которым проводится заочное голосование и предлагаемые решения по ним;
2) лицо, которое проводит общее собрание участников долевой собст-венности или заочное голосование;
3) сроки окончания приема решений участников долевой собственности по вопросам, которые вынесены на заочное голосование, а также адрес, по которому направляются такие решения;
4) место и время проведения общего собрания участников долевой собственности;
5) порядок ознакомления с имеющимися материалами, относительно вопросов, которые выносятся на общее собрание участников долевой собственности или по которым проводится заочное голосование.
7. Принявшими участие в заочном голосовании считаются участники долевой собственности, решения которых получены до даты окончания их приема.
8. В решении участника долевой собственности по вопросам, по которым проводится заочное голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности на зе-мельный участок участвующего в голосовании лица;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, в котором выражено волеизъявление участников долевой собственности словами "за" или "против".
9. Решение участника долевой собственности по вопросам, по которым проводится заочное голосование, направляются лицу, которое проводит заочное голосование, и в орган местного самоуправления.
10. Итоги общего собрания участников долевой собственности и за-очного голосования оформляются протоколом, который заверяется органом местного самоуправления в соответствии с законами субъектов Российской Федерации.
Приложением к указанному протоколу является список лиц, при-нявших участие в голосовании.
К протоколу решения участников долевой собственности по вопросу определения примерного местоположения земельного участка, выделяемого в счет земельных долей, также прилагается схема примерного местоположения выделяемого земельного участка, подготовленная на основании кадастрового плана территории, который выдается органом кадастрового учета в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 го-да № 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости".
11. По решению участников долевой собственности может быть назначен представитель, который без выдачи доверенности от имени собственников земельных долей вправе:
1) подавать заявление о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и получать документы, удостоверяющие такие права;
2) заключать договор аренды земельного участка и соглашение об установлении сервитута;
3) согласовывать местоположение границ данного земельного участка.
12. Полномочия лица, указанного в пункте 11 настоящей статьи, подтверждаются выпиской из протокола общего собрания участников до-левой собственности или заверенной органом местного самоуправления выпиской из протокола заочного голосования (опросным путем).";
7) статью 14 изложить в следующей редакции:
"Статья 14. Особенности владения, пользования и распоряжения земельным участком, из земель сельскохозяйственного назначения, находящимся в долевой собственности более пяти лиц.
1. Владение, пользование и распоряжение земельным участком из земель сельскохозяйственного назначения, находящимся в долевой собственности более пяти лиц, осуществляется в соответствии с решением уча-стников долевой собственности на этот земельный участок.
2. Решение принимается участниками долевой собственности на общем собрании участников долевой собственности или заочным голосованием.
3. Решение считается принятым, если на общем собрании участников долевой собственности или в заочном голосовании приняли участие участники долевой собственности, составляющие не менее чем 20 процентов от их общего числа или владеющие более чем 50 процентами долей в праве долевой собственности на этот земельный участок.
Общее число участников долевой собственности рассчитывается на основании сведений, содержащихся в документах, удостоверяющих права на земельную долю и указанных в статье 18 настоящего Федерального закона.
4. Решение считается принятым, если за него проголосовали участники долевой собственности, которые владеют в совокупности более чем 50 процентами долей в праве долевой собственности на этот земельный участок от общего числа долей, принадлежащих проголосовавшим участникам долевой собственности.
5. О проведении общего собрания участников долевой собственности или заочного голосования для принятия решения заинтересованные лица уведомляются не позднее чем за тридцать дней до дня его проведения. Уведомление осуществляется посредством опубликования сообщения в средствах массовой информации, определенных в соответствии с законом субъекта Российской Федерации.
6. В уведомлении о предстоящем общем собрании участников долевой собственности или заочном голосовании должны быть указаны:
1) вопросы, которые выносятся на общее собрание участников долевой собственности или по которым проводится заочное голосование и предлагаемые решения по ним;
2) лицо, которое проводит общее собрание участников долевой собст-венности или заочное голосование;
3) сроки окончания приема решений участников долевой собственности по вопросам, которые вынесены на заочное голосование, а также адрес, по которому направляются такие решения;
4) место и время проведения общего собрания участников долевой собственности;
5) порядок ознакомления с имеющимися материалами, относительно вопросов, которые выносятся на общее собрание участников долевой собственности или по которым проводится заочное голосование.
7. Принявшими участие в заочном голосовании считаются участники долевой собственности, решения которых получены до даты окончания их приема.
8. В решении участника долевой собственности по вопросам, по которым проводится заочное голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности на зе-мельный участок участвующего в голосовании лица;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, в котором выражено волеизъявление участников долевой собственности словами "за" или "против".
9. Решение участника долевой собственности по вопросам, по которым проводится заочное голосование, направляются лицу, которое проводит заочное голосование, и в орган местного самоуправления.
10. Итоги общего собрания участников долевой собственности и за-очного голосования оформляются протоколом, который заверяется органом местного самоуправления в соответствии с законами субъектов Российской Федерации.
Приложением к указанному протоколу является список лиц, при-нявших участие в голосовании.
К протоколу решения участников долевой собственности по вопросу определения примерного местоположения земельного участка, выделяемого в счет земельных долей, также прилагается схема примерного местоположения выделяемого земельного участка, подготовленная на основании кадастрового плана территории, который выдается органом кадастрового учета в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 го-да № 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости".
11. По решению участников долевой собственности может быть назначен представитель, который без выдачи доверенности от имени собственников земельных долей вправе:
1) подавать заявление о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и получать документы, удостоверяющие такие права;
2) заключать договор аренды земельного участка и соглашение об установлении сервитута;
3) согласовывать местоположение границ данного земельного участка.
12. Полномочия лица, указанного в пункте 11 настоящей статьи, подтверждаются выпиской из протокола общего собрания участников до-левой собственности или заверенной органом местного самоуправления выпиской из протокола заочного голосования (опросным путем).";
#105
Отправлено 29 March 2008 - 08:35
Вот какая у нас сложилась ситуация. Нужно было приобрести сельхоз земли через приобретение земельных долей. Выяснилось, что для выделения участков для их последующей продажи есть два основных способа:
1) "Группой дольщиков, по доверенности" - т.е. брать от дольщиков расписки о получении денег за что-то и доверенности с правом заключения соглашений, предметами которых является объединение вкладов с целью выделения участков в счет земельных долей, образование в участке еще одной ОДС, регистрация участка на эту группу, продажа одним представителем выделенного участка по договору купли-продажи с множественностью лиц на стороне продавца.
2) "Одним дольщиком, по договору купли-продажи" - т.е. с одним дольщиком заключается договор займа или агентский договор, а затем он покупает на себя доли по договорам купли-продажи, берет от продавцов доверенности для регистрации перехода права и участия в собраниях с правом голосования по всем вопросам.
Первый вариант не выдерживает критики: По сути это есть "квази-покупка" со всеми признаками притворной сделки. По моему, это даже хуже чем "покупать автомобиль по-доверенности". Кроме того, у дольщиков берут доверенность только 1 раз и потом с ними не встречаются, при том что предмет последующей продажи на момент выдачи доверенности - отсутствует в природе! Получается что каждый дольщик распоряжается правом на земельный участок, который будет образован (определен в границах, размере, получен кадастровый номер, оценен и т.п.) только через несколько месяцев!
И у нас так пол области скупили... Я не понимаю как ФРС это регистрирует???
Вообщем, мы решили по второму варианту работать. Доли были куплены на одного дольщика по договорам купли-продажи, получены доверенности на участие в собрании с правом голосования по всем вопросам и т.п., но до регистрации перехода права в ФРС было проведено собрание. На собрании голосами дольщиков, продавших доли, "их представителем по-доверенности" было определено местоположение выделяемых участков для дольщика-покупателя, соответствующих его большой доле (еще не зарегистрированной).
В связи с этим вопросы:
1) ФРС не восстанет, сказав что на момент проведения собрания у дольщика-покупателя была 1 доля? А участки примерным размером в 200 долей?
2) Есть ли смысл в протоколе определять местоположение части в границах которой выделяются участки - границами всего участка, находящегося в долевой собственности, по кадастровому плану? А то нам так советуют...
3) Как писать список участников, если участвовало 2 дольщика: 1-за себя, и 1- за себя иза 200 по-доверенности? Отдельным списком приложить список участников ОДС с реквизитами их свидетельств, от лица которых в собрании участвовал такой-то представитель?
4) И вообще, может кто-то выслать протокол и приложения? А я бы выслал свои варианты, в плане так сказать, обмена опытом!
Пысы: По моему, нет других примеров, чтобы 2 статьи одного закона (ст.13,14 Об обороте...) - порождали столько споров и не определенностей на практике. ИМХО, с этим дурацким законом, сколько людей - столько и мнений...
1) "Группой дольщиков, по доверенности" - т.е. брать от дольщиков расписки о получении денег за что-то и доверенности с правом заключения соглашений, предметами которых является объединение вкладов с целью выделения участков в счет земельных долей, образование в участке еще одной ОДС, регистрация участка на эту группу, продажа одним представителем выделенного участка по договору купли-продажи с множественностью лиц на стороне продавца.
2) "Одним дольщиком, по договору купли-продажи" - т.е. с одним дольщиком заключается договор займа или агентский договор, а затем он покупает на себя доли по договорам купли-продажи, берет от продавцов доверенности для регистрации перехода права и участия в собраниях с правом голосования по всем вопросам.
Первый вариант не выдерживает критики: По сути это есть "квази-покупка" со всеми признаками притворной сделки. По моему, это даже хуже чем "покупать автомобиль по-доверенности". Кроме того, у дольщиков берут доверенность только 1 раз и потом с ними не встречаются, при том что предмет последующей продажи на момент выдачи доверенности - отсутствует в природе! Получается что каждый дольщик распоряжается правом на земельный участок, который будет образован (определен в границах, размере, получен кадастровый номер, оценен и т.п.) только через несколько месяцев!
И у нас так пол области скупили... Я не понимаю как ФРС это регистрирует???
Вообщем, мы решили по второму варианту работать. Доли были куплены на одного дольщика по договорам купли-продажи, получены доверенности на участие в собрании с правом голосования по всем вопросам и т.п., но до регистрации перехода права в ФРС было проведено собрание. На собрании голосами дольщиков, продавших доли, "их представителем по-доверенности" было определено местоположение выделяемых участков для дольщика-покупателя, соответствующих его большой доле (еще не зарегистрированной).
В связи с этим вопросы:
1) ФРС не восстанет, сказав что на момент проведения собрания у дольщика-покупателя была 1 доля? А участки примерным размером в 200 долей?
2) Есть ли смысл в протоколе определять местоположение части в границах которой выделяются участки - границами всего участка, находящегося в долевой собственности, по кадастровому плану? А то нам так советуют...
3) Как писать список участников, если участвовало 2 дольщика: 1-за себя, и 1- за себя иза 200 по-доверенности? Отдельным списком приложить список участников ОДС с реквизитами их свидетельств, от лица которых в собрании участвовал такой-то представитель?
4) И вообще, может кто-то выслать протокол и приложения? А я бы выслал свои варианты, в плане так сказать, обмена опытом!
Пысы: По моему, нет других примеров, чтобы 2 статьи одного закона (ст.13,14 Об обороте...) - порождали столько споров и не определенностей на практике. ИМХО, с этим дурацким законом, сколько людей - столько и мнений...
#106
Отправлено 29 March 2008 - 18:02
Уважаемые коллеги прошу отнестись снисходительно к этой болванке. Предлагайте свои варианты совместными усилиями выработаем оптимальный вариант. Этот можно взять за основу (если можно 
).
).Посмотрите тему практика выделения дорлей последние посты.Есть ли смысл в протоколе определять местоположение части в границах которой выделяются участки - границами всего участка, находящегося в долевой собственности, по кадастровому плану? А то нам так советуют...
Прикрепленные файлы
-
___________.zip 10.58К
48 скачиваний
#107
Отправлено 31 March 2008 - 02:57
SERSOR
А невостребованные доли куда? Вы лучше определитесь, что сами хотите, и не слушайте левых советов.
Вы лучше свой выложите, а мы обсудим
Перечитайте объединенную тему о выделе - я рассказывал, сколько мы оформляем документов. И связь никогда не теряем, отслеживаем, кто умирает и т.п.Кроме того, у дольщиков берут доверенность только 1 раз и потом с ними не встречаются
Нет, у него было именно 200 долей. Главное - как явочный лист заполните.1) ФРС не восстанет, сказав что на момент проведения собрания у дольщика-покупателя была 1 доля? А участки примерным размером в 200 долей?
То есть "часть" соответствует всему участку?2) Есть ли смысл в протоколе определять местоположение части в границах которой выделяются участки - границами всего участка, находящегося в долевой собственности, по кадастровому плану? А то нам так советуют...
А невостребованные доли куда? Вы лучше определитесь, что сами хотите, и не слушайте левых советов.Присутствовало 200 человек, один лично, а 199 в лице своего представителя, действующего на основании доверенностей. Явочный лист (список) обязательно, перепишите все реквизиты доверенностей и пусть дольщик 200 раз распишется.3) Как писать список участников, если участвовало 2 дольщика: 1-за себя, и 1- за себя иза 200 по-доверенности? Отдельным списком приложить список участников ОДС с реквизитами их свидетельств, от лица которых в собрании участвовал такой-то представитель?
Свои пока не могу, все рабочие, а те другие, что есть, которые собираю для диссера, врагу не посоветую4) И вообще, может кто-то выслать протокол и приложения? А я бы выслал свои варианты, в плане так сказать, обмена опытом!
Вы лучше свой выложите, а мы обсудим
#108
Отправлено 01 April 2008 - 00:14
Уже выложил давайте преходить к обсуждениюСвои пока не могу, все рабочие, а те другие, что есть, которые собираю для диссера, врагу не посоветую Вы лучше свой выложите, а мы обсудим
.
#109
Отправлено 01 April 2008 - 12:15
BUCH
В целом протоколы делятся на два вида: конфликтные и бесконфликтные. У нас чаще встречаются вторые, то есть посторонних и чужих на ОС просто не пускают (к примеру, региональное собрание официально проводится в Питере, закон не запрещает ), где единственная сложность - разобраться с конкретными полями и границами.
В начале я бы сделал ссылку на извещение в СМИ - ОС проходит в соответствии с извещением, опубликованным и т.п.
Затем ссылка на документ, откуда Вы берете количество дольщиков для подсчета процентов - это либо кадастровый план, либо приложение к постановлению главы администрации.
"Утвердить повестку дня" - не соглашусь, лучше заранее утвердить повестку в извещении в СМИ.
А так, в общем-то, все нормально, как везде
С удовольствиемдавайте преходить к обсуждению
В целом протоколы делятся на два вида: конфликтные и бесконфликтные. У нас чаще встречаются вторые, то есть посторонних и чужих на ОС просто не пускают (к примеру, региональное собрание официально проводится в Питере, закон не запрещает
), где единственная сложность - разобраться с конкретными полями и границами.В начале я бы сделал ссылку на извещение в СМИ - ОС проходит в соответствии с извещением, опубликованным и т.п.
Затем ссылка на документ, откуда Вы берете количество дольщиков для подсчета процентов - это либо кадастровый план, либо приложение к постановлению главы администрации.
"Утвердить повестку дня" - не соглашусь, лучше заранее утвердить повестку в извещении в СМИ.
А так, в общем-то, все нормально, как везде
#110
Отправлено 01 April 2008 - 23:13
Не вижу ничего особенно криминального в варианте - доверенности от дольщиков на право выделять з/у в счет принадлежащих долей, межевание, постановка в ГКН, регистрация выделенного участка в ЕГРП, продажа его по этой доверенности покупателю. Все полномочия на указанные действия должны быть указаны в доверенности. А что тут притворного? То, что деньги до заключения ДКП участка выдают? Закон об обороте говорит - распоряжайтесь как хотите после выдела. Ну вот мы и выделяем1) "Группой дольщиков, по доверенности" - т.е. брать от дольщиков расписки о получении денег за что-то и доверенности с правом заключения соглашений, предметами которых является объединение вкладов с целью выделения участков в счет земельных долей, образование в участке еще одной ОДС, регистрация участка на эту группу, продажа одним представителем выделенного участка по договору купли-продажи с множественностью лиц на стороне продавца.
Если конфликта в хозяйстве нет, нормальный, рабочий вариант. Если есть возможность конфликта с конкурирующей фирмой - то да, придется подстраховываться завещаниями, неустойками и т.п.фраза в доверенности - "продать выделенный в счет долей в праве земельный участок, определяя цены, сроки и другие условия по своему усмотрению" вполне удовлетворяет даже ФРС. Зачем Вам предмет на момент выдачи доверенности?Кроме того, у дольщиков берут доверенность только 1 раз и потом с ними не встречаются, при том что предмет последующей продажи на момент выдачи доверенности - отсутствует в природе!
С их точки зрения у него будет двести долейВ связи с этим вопросы:
1) ФРС не восстанет, сказав что на момент проведения собрания у дольщика-покупателя была 1 доля? А участки примерным размером в 200 долей?
. Более корректно, у него будет одна доля, но размером в двести раз больше обычной, определенной при приватизации.Честно, ниасилил в чем вопрос, может просто устал к вечеру.2) Есть ли смысл в протоколе определять местоположение части в границах которой выделяются участки - границами всего участка, находящегося в долевой собственности, по кадастровому плану? А то нам так советуют...
Мы пишем так: На сегодняшнем собрании присутствуют 201 участник общей долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения, в т.ч.3) Как писать список участников, если участвовало 2 дольщика: 1-за себя, и 1- за себя иза 200 по-доверенности? Отдельным списком приложить список участников ОДС с реквизитами их свидетельств, от лица которых в собрании участвовал такой-то представитель?
Ф.И.О., д.р., с долей в праве в размере _______ га, что составляет _____% долей в праве общей собственности на земельный участок,.
Ф.И.О., д.р., участник долевой собственности с долей в праве в размере _______ га, что составляет _____% долей в праве общей собственности на земельный участок и представитель по доверенности 199 участников долевой собственности с долей в праве в размере _______ га, что составляет _____% долей в праве общей собственности на земельный участок,.
Список присутствующих на общем собрании и представляемых по доверенностям участников долевой собственности с указанием реквизитов документов, удостоверяющих их права на землю содержится в приложении к настоящему протоколу, являющемуся неотъемлемой его частью.
ЗЫ. 200 раз мы не расписываемся - нам лень
+1Пысы: По моему, нет других примеров, чтобы 2 статьи одного закона (ст.13,14 Об обороте...) - порождали столько споров и не определенностей на практике. ИМХО, с этим дурацким законом, сколько людей - столько и мнений...
#111
Отправлено 10 April 2008 - 06:17
Помнится из римского права: "никто не может передать права больше, чем он имеет"...фраза в доверенности - "продать выделенный в счет долей в праве земельный участок, определяя цены, сроки и другие условия по своему усмотрению" вполне удовлетворяет даже ФРС. Зачем Вам предмет на момент выдачи доверенности?
Если доверенность по ГК - ПОЛНОМОЧИЕ, то цивилистическая наука считает, что полномочие должно быть определенным: это совершение поверенным юридических и фактических действий, которые и САМ ДОВЕРИТЕЛЬ МОЖЕТ СОВЕРШИТЬ НА МОМЕНТ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТИ. Это передача права на совершение сделок. Если у доверителя нет права на совершение этой сделки на момент выдачи доверенности, он не может его передать другому лицу.
А аргументы типа "удовлетворяет ДАЖЕ ФРС" - считаю легкомысленными, т.к. по своему опыту знаю, что при определенных обстоятельствах, ФРС удовлетворяет и отсутствие в доверенности нужных фраз, и даже отсутствие самих доверенностей...
#112
Отправлено 10 April 2008 - 23:35
Прихожу к выводу, что необходимо привлекать сразу землеустроителей и брать выписку из ГЗК.где единственная сложность - разобраться с конкретными полями и границами.
Обсуждалось могут оспорить как злоупотребление правом.к примеру, региональное собрание официально проводится в Питере, закон не запрещает
Полагаю чтобы никто не смог влезть сос своим вопросом"Утвердить повестку дня" - не соглашусь, лучше заранее утвердить повестку в извещении в СМИ.
В ближайшее время постараюсь выложить еще один вариант, где кроме выделения части з.у. выделяются зу конкретным сособственникам (у нас только такой вариант проходит в ФРС).
Добавлено в [mergetime]1207848948[/mergetime]
Теория на стороне SERSOR, практика пока - Ed Fedorov
#113
Отправлено 11 April 2008 - 01:38
SERSOR
например, может быть полномочие "оформить и продать", хотя на дату выдачи продавать нельзя. Все действия поверенный совершает от имени доверителя, поэтому если в какой-то момент у него возникло право, то поверенный может им воспользоваться. Насчет совершения сделок - совсем нет, поверенный имеет право совершать и другие юридические и фактические действия. В течение срока действия доверенности фактические обстоятельства могут меняться самым разным образом, но доверенность от этого не становится недействительной.
Нет, этого нет в цивилистической наукенаука считает, что полномочие должно быть определенным: это совершение поверенным юридических и фактических действий, которые и САМ ДОВЕРИТЕЛЬ МОЖЕТ СОВЕРШИТЬ НА МОМЕНТ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТИ. Это передача права на совершение сделок. Если у доверителя нет права на совершение этой сделки на момент выдачи доверенности, он не может его передать другому лицу.
например, может быть полномочие "оформить и продать", хотя на дату выдачи продавать нельзя. Все действия поверенный совершает от имени доверителя, поэтому если в какой-то момент у него возникло право, то поверенный может им воспользоваться. Насчет совершения сделок - совсем нет, поверенный имеет право совершать и другие юридические и фактические действия. В течение срока действия доверенности фактические обстоятельства могут меняться самым разным образом, но доверенность от этого не становится недействительной.
#114
Отправлено 11 April 2008 - 17:02
BUCH
доля в праве на земельный участок, находящийся в общей совместной собственности..прикольно))наприватизировалиблин.. чего с этим делаете?
если я правильно понял звездочки, то в первоочередном выделяйся кто успел, в в аренду только ооо_______? или в первоочередном тоже кому-то?
14.1.2.
Buutch
ну и чтоб сходилось с 14.1.2, такое мое мнение
доля в праве на земельный участок, находящийся в общей совместной собственности..прикольно))наприватизировалиблин.. чего с этим делаете?
если я правильно понял звездочки, то в первоочередном выделяйся кто успел, в в аренду только ооо_______? или в первоочередном тоже кому-то?
14.1.2.
Buutch
ох, не везде они есть, не везде они есть..опятьже, наш крокодил, как хотим, так и делим. а все в первоочередное -- эт справедливо:все участники в равных условиях, выделяйтесь все по одному протоколу. только поочередиТо есть "часть" соответствует всему участку? А невостребованные доли куда?
да не суть, главное, чтоб сходилось"Утвердить повестку дня" - не соглашусь, лучше заранее утвердить повестку в извещении в СМИ.
ну и чтоб сходилось с 14.1.2, такое мое мнение
#115
Отправлено 11 April 2008 - 23:55
доля в праве на земельный участок, находящийся в общей совместной собственности..прикольно))наприватизировалиблин.. чего с этим делаете?
- это отдльная тема. Буквально месяц назад наше ФРС отказлось регистрировать переход права собственности по продаже земельных долей в совместной собственности. Моивировка примерно такая: продавец не может продать долю в совместной собственности без ее предварительного определения, покупатель может приобрести право совместной собственности только в случаях предусмотренных законом. У нас есть практика, когда общее собрание принимает решение об изменении вида (формы) собственности с определением долей. С т.з. ГК РФ схема более чем кривая, но альтернативы пока не придумали.
Еще один путь оспаривать отказ ФРС, на основании ст. 15 Закона об обороте.
НИпонял пожалуйста уточните вопросесли я правильно понял звездочки, то в первоочередном выделяйся кто успел, в в аренду только ооо_______? или в первоочередном тоже кому-то?
14.1.2.
Думаю это нереально.выделяйтесь все по одному протоколу. только поочереди
#116
Отправлено 12 April 2008 - 22:34
Коллеги, недавно получился спор на тему подсчета голосов. Инвестор просил не перебрасывать все купленные доли на своего дольщика, так как по его мнению, на общем собрании кворум определяется следующим образом: либо 20% по головам, либо 50% голосов. Если приходят 20 разных дольщиков в лице одного представителя, то все нормально, а если приходит один дольщик, который скупил 20% на свое имя, то кворума нет 
кто что думает по этому поводу?
кто что думает по этому поводу?
#117
Отправлено 13 April 2008 - 00:18
Думаю это бред законодателя.
Общее собрание участников долевой собственности считается правомочным, если на нем присутствуют участники долевой собственности на этот земельный участок, составляющие не менее чем 20 процентов их общего числа или владеющие более чем 50 процентами долей в праве общей собственности на этот земельный участок.
Буквальный смысл - либо 20 % голов, либо 50% долей.
Решение считается принятым, если за него проголосовали участники долевой собственности на этот земельный участок, присутствующие на таком собрании и владеющие в совокупности более чем 50 процентами долей в праве общей собственности на этот земельный участок от общего числа долей, которыми обладают присутствующие на таком собрании участники долевой собственности на этот земельный участок.
А здесь говориться только о долях, куда головы девались, если в первом абзаце про них говорилось?
Общее собрание участников долевой собственности считается правомочным, если на нем присутствуют участники долевой собственности на этот земельный участок, составляющие не менее чем 20 процентов их общего числа или владеющие более чем 50 процентами долей в праве общей собственности на этот земельный участок.
Буквальный смысл - либо 20 % голов, либо 50% долей.
Решение считается принятым, если за него проголосовали участники долевой собственности на этот земельный участок, присутствующие на таком собрании и владеющие в совокупности более чем 50 процентами долей в праве общей собственности на этот земельный участок от общего числа долей, которыми обладают присутствующие на таком собрании участники долевой собственности на этот земельный участок.
А здесь говориться только о долях, куда головы девались, если в первом абзаце про них говорилось?
#118
Отправлено 13 April 2008 - 08:11
Всё приавильно. У нас такая же ситуация. Если купить на одного, то не наберем 20%-го кворума от числа участников, и не будет 50% долей на весь участок. Так что единственный выход - участвовать по доверенностям от толпы участников, чтобы их было больше 20%.Буквальный смысл - либо 20 % голов, либо 50% долей.
Решение считается принятым, если за него проголосовали участники долевой собственности на этот земельный участок, присутствующие на таком собрании и владеющие в совокупности более чем 50 процентами долей в праве общей собственности на этот земельный участок от общего числа долей, которыми обладают присутствующие на таком собрании участники долевой собственности на этот земельный участок.
А здесь говориться только о долях, куда головы девались, если в первом абзаце про них говорилось?
#119
Отправлено 14 April 2008 - 22:03
товарищи... окажите любезность, поразмышляйте со мной, а то я че-то...
ОСУ ОДС. сотоялось оно. его оспаривают. говорят о признании недйествительным. недействительность изложена в ст.160-ххГК РФ. другой не знаю... так каким образом недействительность эта относится к решению собрания? сколько документов смотрел, нигде нет сноски на 160-е статьи ГК. только в одном каком то решении были ссылки на аналогию... а тут листы обсуждений, а я не могу понять оснований признания недействительным решения... очень хочу узнать ваше мнение!
ОСУ ОДС. сотоялось оно. его оспаривают. говорят о признании недйествительным. недействительность изложена в ст.160-ххГК РФ. другой не знаю... так каким образом недействительность эта относится к решению собрания? сколько документов смотрел, нигде нет сноски на 160-е статьи ГК. только в одном каком то решении были ссылки на аналогию... а тут листы обсуждений, а я не могу понять оснований признания недействительным решения... очень хочу узнать ваше мнение!
#120
Отправлено 14 April 2008 - 22:50
BUCH
баракар
исковое видели - сколько ответчиков?
На самом деле, если часть долей переброшена на своего дольщика, то и общее количество голов уменьшилось. Попробуем подсчитать, к примеру, у меня есть колхоз из 1000 долей, если я купил 200 и перекинул на одного, но получается, что на собрании я заявляюсь либо как один обладатель 20% голосов, либо 1/801 = меньше 1% головА здесь говориться только о долях, куда головы девались
Есть и второй выход - все никак не договоримся с нотариусом, чтобы сделать выезд к паре лежачих стариков... так теперь я сделаю многостраничное завещание на 500 человек... пусть у каждого будет 1/500 от земельной доли, зато на собрании каждый - это целая головаТак что единственный выход - участвовать по доверенностям от толпы участников, чтобы их было больше 20%.
баракар
Регион назоветесотоялось оно. его оспаривают.
исковое видели - сколько ответчиков? Решение собрания представляет собой соглашение участников ОДС о порядке распоряжения общим имуществом, так что общая часть ГК здесь работает.так каким образом недействительность эта относится к решению собрания?
#121
Отправлено 15 April 2008 - 08:43
У меня тоже завтра суд по признанию решения собрания недействительным. Мы на стороне ответчика. Заявленное основание признания решений собрания недействительными - отсутствие реквизитов документов на землю в списке 250 участников, которых представлял 1 участник собрания по доверенностям. Причем право на участие в собрании этих участников и их представителя - не оспаривается
Была у кого-нибудь практика признания недействительными собраний по подобным формальным основаниям???
Была у кого-нибудь практика признания недействительными собраний по подобным формальным основаниям???
#122
Отправлено 15 April 2008 - 12:42
ты маниак.))Есть и второй выход - все никак не договоримся с нотариусом, чтобы сделать выезд к паре лежачих стариков... так теперь я сделаю многостраничное завещание на 500 человек... пусть у каждого будет 1/500 от земельной доли, зато на собрании каждый - это целая голова
SERSOR, странный у вас истец. поищите пожалуй второе дно в его действиях.
#123
Отправлено 16 April 2008 - 01:42
SOI
Проблема в другом - где взять столько своих людей? Разве что заранее предвыборную кампанию к муниципальным выборам начать...)))
SERSOR
Кстати, если бы приперло, я бы запросто договорилсяты маниак.))
Проблема в другом - где взять столько своих людей? Разве что заранее предвыборную кампанию к муниципальным выборам начать...)))
SERSOR
А что, не успели дописать? Приложите все копии к отзыву на исковое)))Заявленное основание признания решений собрания недействительными - отсутствие реквизитов документов на землю
#124
Отправлено 23 April 2008 - 22:28
Через полтора месяца будет прикол. Подали объяву о проведении общего собрания, получили газету, читаем - на той же странице аналогичная объява от врагов об ОС в тот же день только в другом месте)))
только в другом месте)))
#125
Отправлено 16 May 2008 - 05:55
Через полтора месяца будет прикол. Подали объяву о проведении общего собрания, получили газету, читаем - на той же странице аналогичная объява от врагов об ОС в тот же день только в другом месте)))
При пресловутом 20% пороге возможно и 5 собраний в один день
, пишите часы и минуты (а можно и секунды) проведения собрания и его окончания... По общим вопросам-ответам о протоколах могу "поделится" следующим:
1) если выделов (утверждения первоочередных участков) несколько - лучше делать цветной протокол с картинками
2) не спешить со сдачей этого "эпохального документа" в местную администрацию при межевании всегда что-нибудь вылезет, а межевикам достаточно и выписки
3) для собственного спокойствия брать выписки из ЕГРП на весь участок как на дату объявления о проведении собрания, так и на дату самого проведения
4) если 20% настоящие, то посерьезнее отнестись к составлению документа о регистрации участников собрания и все их бумажки ксерить и бережно хранить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
