Сообщений в теме: 171

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Куда продавца подевали? Или на него союз "или" не распространяется?

Вот из-за этого закон и изменили.
Дабы избежать таких толкований.

Сравните старую редакцию:
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера);
и новую редакцию:
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;

Разъяснения направлены на изменения закона.
Это анализ динамики, а не статики.

[ViktorS]

chapaevskii rabochii - оскар за лучший сценарий =)


Не согласен с Norman, но однозначно забавная ситуация.
Необходимо помнить о том, что недостатки разные должны быть и то, что факт заключения соглашения и факт выполнения гарантийного ремонта в течение какого-то срока - вещи имхо разные.

оскар, имхо, рано выдавать.

в законе написано "неоднократно" - 3- дней, а однократно вполне возможно и 45. Только после такого (45-ти дневного) ремонта - второго шанса не будет. ибо уже неоднократность и 30 дней применяется

[Oxy339]

Я работаю на продаже легковых автомобилей. Вот сейчас обсуждаем возможную ситуацию: Потребитель приобретает у нас а/м, через день сдает его из-за неработающих дворников (напр.) - ПТС уже испачкан. Следом идет его отец (сын, сосед, знакомый), грит, что хочет приобресть данный а/м, смотрит - в ПТС уже есть запись, автомобиль возвращали. Ну, значить, имею право на уменьшение покупной цены, брак ить! И семья покупает новый а/м со скидкой!!! Да, по закону Покупатель № 1 и так имеет право на уменьшение покупной цены из-за етих гребанных дворников, но выгоднее сдать а/м. Потому как Покупателю № 2 мы ничем не докажем, что авто нам сдали ТОЛЬКО из-за дворников!

[Gella]

вы, как продавец, должны сделать всё возможное, чтобы покупатель автомобиль не сдал из-за неработающих дворников. Устраните ему поломку, убедите, что гарантийное обслуживание для того идается производителем, что в этот период могут быть вявлены некоторые незначительные устраняемые моменты . И потом, ну не все же покупатели будут идти целенаправленно заниматься потебительским терроризмом

[ВладимирD]

Oxy339

Ну, значить, имею право на уменьшение покупной цены, брак ить!

Наличие записи в ПТС - не значит, что авто с браком. Продавайте за полную стоимость, кому не нравятся записи - пусть не берет.

[Dao]

убедите, что гарантийное обслуживание для того идается производителем

А это еще что такое?

ну не все же покупатели будут идти целенаправленно заниматься потебительским терроризмом

Уууу... Какие мы оптимисты...
Крикни: "Халява" - что будет?

[Oxy339]

вы, как продавец, должны сделать всё возможное, чтобы покупатель автомобиль не сдал из-за неработающих дворников

Так вот делаем все возможное, но ВСЕГО предусмотреть невозможно!

убедите, что гарантийное обслуживание для того идается производителем, что в этот период могут быть вявлены некоторые незначительные устраняемые моменты

Сомневаюсь, чтобы потребитель удовлетворился малым (заменой, ремонтом), почуяв большее!

Крикни: "Халява" - что будет?

В точку!

[ВладимирD]

Oxy339
Чего-то я не пойму в чем проблема... Ну сдали Вам автомобиль, ну продавайте его по прежней цене, почему цену надо снижать? Или снизьте ее на 10 рублей и все, если так сильно хочется. Что потребитель в этой ситуации сделает? Будет требовать снизить на 10000? С какого перепугу? Цену вообще можно поднять после первой сдачи, или у нас потребы уже и ценами командовать могут?

[fli-buster]

Oxy339

Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

Это по действующему ЗПП. И судя по выложенным изменениям все остается по прежнему.
Продавайте качественный товар - проблемы отпадут. Или вы считаете что продавцы автомобилей должны отличаться от продавцов ботинок?
Ишь разбаловались

[Norman]

Oxy339

Потребитель приобретает у нас а/м, через день сдает его из-за неработающих дворников (напр.)

Берите от него заяву не на возврат д.с. а на обмен товара, и нах.. несущественный недостаток.
А ежли представить данную ситуацию, после 12.12., тогда не следует, под любыми предлогами, получать от него заявление до истечения 15 дней со дня покупки, тогда условие о существенных недостатках будет действовать хоть на обмен, хоть на возврат.

[denkey]

Как я понимаю, законодатель наконец то захотел уйти от понятия "Товар ненадлежащего качества", что видно из названия, однако в середине статьи "Ненадлежащее качество" опять вылезает, да и в ГК поменять "ненадлежащее качество" как-то видимо сил не хватило.
[/quote]

По моему нет никакой разницы между товаром ненадлежащего качества и недостатками в товаре. Одно является следствием другого.
P.S. Хрен редьки не слаще

Добавлено в [mergetime]1197224487[/mergetime]
[quote name='Gella' date='5.12.2007 - 17:40']вы, как продавец, должны сделать всё возможное, чтобы покупатель автомобиль не сдал из-за неработающих дворников. Устраните ему поломку, убедите, что гарантийное обслуживание для того идается производителем, что в этот период могут быть вявлены некоторые незначительные устраняемые моменты . И потом, ну не все же покупатели будут идти целенаправленно заниматься потебительским терроризмом 
[/quote]

Ну мелкая поломка мелкой поломкой. Дврники и прямь мелочь. Но когда речь заходит о неисправностях в КПП, и после их устранения посредством замены деффектной КПП в А/М снова гудит оная??? Ну о каких потребителях-террористах Вы говорите, когда не можете даже УСТРАНИТЬ ДЕФЕКТ нормально??? И когда бедный потребитель десяток раз побывает на гарантийных СТО где, к слову сказать, ему явно не рады он уже всеми возможными способами стремится избавиться от проблемы стоимостью не одну сотню тыщ рублей.
P.S.:Я каждый день с таким сталкиваюсь

Сообщение отредактировал denkey: 10 December 2007 - 00:27

[Norman]

denkey

Ну о каких потребителях-террористах Вы говорите, когда не можете даже УСТРАНИТЬ ДЕФЕКТ нормально??? И когда бедный потребитель десяток раз побывает на гарантийных СТО где, к слову сказать, ему явно не рады он уже всеми возможными способами стремится избавиться от проблемы стоимостью не одну сотню тыщ рублей.
P.S.:Я каждый день с таким сталкиваюсь

Ох не провоцируйте. Пример примеру - рознь. Недобросовестности хватает и у одних и у других. И у каждого в практике на это имеются сотни примеров.

[JokerSE]

Продавайте качественный товар - проблемы отпадут. Или вы считаете что продавцы автомобилей должны отличаться от продавцов ботинок?
Ишь разбаловались

По всей видимости, коллега, Вы слабо себе представляете разницу между автомобилем и ботинками. Хотя бы в силу того, что в автомобиле больше всяких винтиков, гаечек и хреновинок (так доступно?), выше вероятность того, что что-то где-то недокрутили. Возможно, Вы предпочитаете ездить на Майбахах ручной сборки, но поверьте, недостатки при желании можно обнаружить и в них. Речь, замечу, не идет о действительно серьезных "врожденных" дефектах. И поверьте, потребительского счастья не наступит. Ни один продавец торговать себе в убыток не станет. И как только ушлые экстремисты начнут предъявлять подобные требования продавцам, автоматически вырастет цена, убытки продавцов от недобросовестных покупателей лягут на добросовестных покупателей же. Заодно будет пересмотрена гарантийная политика в сторону уменьшения гарантийного срока, фирмы продавцы начнут раз в пол года перерегистрироваться под тем же названием, с тем чтобы избежать ответственности за проданный ранее товар (юридическое лицо сменилось, а что название совпадает, да, сами удивляемся).

[Алексей В.]

Как я понимаю, процедура принятия товара на обмен/возврат осталась та же:
1. принимаем товар
2. Проводим проверку качества
3.1 Если выявлен недостаток, за который отвечает продавец удовлетворяем требования потребителя (в теч 15 дней - любой), (в теч гар.срока - существенный)
3.2.Если выявлен недостаток, за который не отвечает продавец отказываем потребителю, если потребитель не согласен, проводим экспертизу.
Сроки соответственно на обмен - 20 дней, на возврат 10.
всё так?

[Oxy339]

В связи с жесткими сроками проведения гарантийного ремонта, установленными новой редакцией ЗоЗПП, возникла проблема, что сервисам невыгодно принимать автомобили на гарантийный ремонт, пригнанные во второй половине дня, т.к. фактически теряется целый день, ведь после приемки времени на проведение хоть каких-то работ уже не остается, а один день, считай, пролетел.
Вопрос: может ли сервис самостоятельно установить время приемки т/с на гарантийный ремонт, скажем, с 9.00 до 13.00?

[Oleg K]

The time has come... Господа! А ведь вчера эти поправки вступили (явно от слова "тупить") в силу (буднично и незаметно)! Если до этого споры и расуждения наши носили лишь теоретический характер, то теперь посмотрим на это все на практике- по ящику уже вызвало нехилый резонанс: от восторженных воплей про то что потребители теперь надежно защищены от произвола продавцов до того, что теперь кранты нашей торговле (ну или ее конкретным отраслям - автодилеры возмущались оч.сильно (по НТВ вчера в 19.00, например) ).

[Oxy339]

А вот еще возник вопроснасчет сроков: Автомобиль в течение гарантийного срока дважды находился в ремонте - 20 и 15 дней соответственно. Потребитель на основании п.1 ст.18 приобретает право отказа от исполнения ДКП автомобиля и возврата ему денежных средств.
Вопрос: в течение какого времени потребиллер вправе (обязан?) вернуть автомобиль Поставщику?

[ВладимирD]

Oleg K
Да как сказать: кому война, а кому мать родна. Теперь в рознице юристов ценить научатся, да и до производителей что-то может дойти. Я как-то отправил предложение одной из корейских фирм (одной из двух ) подкорректировать их гарантийные талоны. Блин, даже не ответили. Ладно, мы зайдем с другого боку.
Вообще отношение у коммерсов к юридической организации торговли, да и производства (в части ЗПП) несерьезное, автомобилисты истерику закатили... А на форуме в этом разделе только юристы да потребители и толкутся (McLine исключение), ко мне тоже с фоума с реальными предложениями только потребители обращались. Между тем, как я заметил, реально толковых спецов в области ЗПП не так уж и много, юристов ОЗПП я не считаю, потому как у них работа специфическая: развести на деньги сперва потреба, а потом, если получится, еще и продавца, тут не до тонкостей законодательства.
Вот и выходит, что я, имея кучу познаний и идей в этой области, работаю аж на двух работах, но при этом ни одна из них с ЗПП не связана.
Поэтому автомобилистам и прочим коммерсам хочется сказать: ребята, платите деньги и поводов для истерик будет меньше.

[McLeen]

ребята, платите деньги и поводов для истерик будет меньше.

+1 Или получайте "смежное образование", если есть время и голова.

Реально я, если возникнет "дело" по ЗПП, найму юриста, хотя он будет знать меньше меня про всё это - но процедуры и знакомство с "устройством здания суда" стоят его гонорара.
Oxy339

в течение какого времени потребиллер вправе (обязан?) вернуть автомобиль Поставщику

1. Пока это теоретический спор - поскольку взаимоотношения по новому закону начались вчера и 45 дней еще не может набраться.
2. Почему потребиллер? Ремонтируйте за 2 дня - или отказывайте в ремонте, поскольку "нет неисправности" .
3. Потребитель обязан Вам предоставить товар на проверку. С этого момента или с момента выставления требования начинает течь срок исполнения. А с какого именно - зависит от "подачи"...

[fli-buster]

JokerSE

По всей видимости, коллега, Вы слабо себе представляете разницу между автомобилем и ботинками.

Может быть, но мне кажется главное различие у этих "средств передвижения" - цена. У автотранспортного средства она значительно выше. И при этом продавцы хотят получать большие деньги и еще ни за что не отвечать.

По моему вполне логично, когда накладываются дополнительные обязанности на таких продавцов (например лицензирование или страхование), а не послабления.
Что за аргументы - там винтиков много, не беда что половины не хватает. Дворники не работают - это не дефект или недостаток, машина то ездит.

Ну, и как говориться: дое...я можно и до столба, не говоря уже о ботинках, можно и до семечек на базаре, было бы желание.
Так что как сказал ВладимирD

ребята, платите деньги и поводов для истерик будет меньше.

, в смысле платите деньги юристу.

[denkey]

Сроки соответственно на обмен - 20 дней, на возврат 10.
всё так?

Замена тоже 10 дней

[denkey]

ст. 20 ФЗ "О ЗПП"
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.

Вопрос: В этот минимальный объективно необходимый срок включается срок, необходимый на заказ и ожидание запасных частей (например для сот. тел.)? Или этот срок, который необходим чисто на работу по устранению дефекта (нормо часы)?

Добавлено в [mergetime]1197657677[/mergetime]
В той же 20 статье ФЗ "О ЗПП"
Понятие: товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, что и подменяемый товар - это как: Идентичный подменяемому товар? или это товар с идентичным основным потребительским свойством, что и у подменяемого товара (например основное потребительское свойство сотового телефона - звонить)?
Подскажите как правильно понимать это понятие?

[Dimmak]

Что касается действия изменений к ЗоЗПП во времени...

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Так вот, если в товаре возникают недостатки в товаре после 12.12.07 и ставится вопрос о продаже товара ненадлежащего качества, то значит ставится вопрос об отношении возникшем до введениия в действия поправок и следовательно должны применяться положения старого закона.
А если потреб ссылается на недостатки обнаруженные после 12.12.07 (товар куплен до введения в действие поправок) то можно ли утверждать что изначально отношения сторон складвались относительно товара надлежащего качества. Вряд ли. Получается, что момент обнаружения недостатков не так важен.

[Крокодил]

Вчера ТВЦ цитировал многие диалоги из даной темы
Особенно мне понравился пример про бардачёк в машине

[ВладимирD]

Dimmak

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

Право требовать чего-то возникает только после обнаружения недостатка (новая редакция ст. 18), т.е. если недостаток был обнаружен после вступления нового закона в силу, применяются новые нормы, если раньше - старые.