Сообщений в теме: 129

[Tony V]

ГК, не учитывающий "национальные обычаи"

поддерживаю

[greeny12]

greeny12

Ответ не учитывает ситуацию, когда у представителя есть национальный обычай, позволяющий ему себя не афишировать.

зато ответ учитывает ГК, не учитывающий "национальные обычаи"

ГК-то учитывает...
Статья 19.
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

А вопрос остался...

[Tony V]

greeny12

А вопрос остался...

нет не остался...

если иное не вытекает из закона или национального обычая.

относится только к

а также отчество

[Сатир]

greeny12, имя то хоть какое-никакое должно быть. Как вы выдадите доверенность, если не укажите имя?

[greeny12]

greeny12
относится только к

а также отчество

...напрашиваетесь на спор о структуре псевдонима?

[Tony V]

greeny12

...напрашиваетесь на спор о структуре псевдонима?

а для этого закон нужен

[Сатир]

Псевдоним - имя вымышленное, т.е. не то, что указано в абз. 1 п. 1 ст. 19 ГК.

[greeny12]

greeny12, имя то хоть какое-никакое должно быть. Как вы выдадите доверенность, если не укажите имя?

Пишется и нотариально удостоверяется доверенность на предъявителя, потом увозится далеко, там далеко "начальник" опрашивает дееспособных, потом пожелавший быть представителем, уполномочивается под своим именем. Ведь передоверие не везде и не всегда можно оформить, тем более, если сразу не известно о том, кто захочет стать первым представителем.

[Сатир]

greeny12, у Вас получается, что доверитель может и не знать, кому он доверил. И полномочия по доверенности могут исполняться никак не связанными между собою лицами.
Противоречит смыслу доверенности и ГК.

[Tony V]

Сатир

Противоречит смыслу доверенности и ГК.

опять поддерживаю, на распредложенный greeny12 случай, всегда можно предоставить право передоверия....

[greeny12]

greeny12, у Вас получается, что доверитель может и не знать, кому он доверил. И полномочия по доверенности могут исполняться никак не связанными между собою лицами.
Противоречит смыслу доверенности и ГК.

Сатир и Tony V!
Соглашусь, что такой документ (сообщ.№108), даже названный "доверенностью" будет всего лишь добровольно принятым обязательством, в силу которого представляемый создает для других лиц на будущее обстоятельство (обстановку), из которого(ой):
- явствует полномочие предъявителя документа действовать от имени представляемого,
и/или
- позволяет другому лицу до заключения сделки запросить ее одобрение у надлежащего лица.

Есть ли, по Вашему, противоречие ГК в механизме использования данной конструкции?

Сообщение отредактировал greeny12: 08 August 2008 - 11:28

[CokpaT]

По просьбе Greeny12

Доверенность исключительно именной документ, а не документ на предъявителя, поэтому должны быть точно указаны как представляемый, так и представитель по доверенности.

По поводу возможности использования документа без наименования доверенности или с любым другим наименованием, отвечаю, что главное не наименование, а содержание документа. Таким образом, если документ содержит все реквизиты доверенности он может использоваться в качестве доверенности вне зависимости от его названия.

Пишется и нотариально удостоверяется доверенность на предъявителя, потом увозится далеко, там далеко "начальник" опрашивает дееспособных, потом пожелавший быть представителем, уполномочивается под своим именем. Ведь передоверие не везде и не всегда можно оформить, тем более, если сразу не известно о том, кто захочет стать первым представителем.

Написать можно, но вот только нотариус такой документ удостоверить права не имеет, поскольку он не соответствует требованиям к содержанию доверенности выдаваемой в порядке передоверия: ст. 45 Основ законодательства РФ о нотариате (утв. ВС РФ 11.02.1993 № 4462-1), п. 2 и 22 Методических рекомендаций по совершению отдельных видов нотариальных действий нотариусами РФ (утв. Приказом Минюстра РФ от 15.03.2000 № 91).

Рискну прослыть навязчивым, но могу отослать вас также к еще одной своей статье "Содержание доверенности" // Современное право. 2008. № 9. С. 84-88.
Думаю, приведенных в них сведений вам вполне хватит, чтобы ответить на большинство интересующих вас вопросов.

[greeny12]

По просьбе Greeny12

Доверенность исключительно именной документ, а не документ на предъявителя, поэтому должны быть точно указаны как представляемый, так и представитель по доверенности.

Не убедили.

п. 1 ст. 185 ГК РФ предписывает одному лицу только выдать другому лицу письменное уполномочие. А специальные нормы уже уточняют содержание такого уполномочия, например п.1 ст. 57 ФЗ от 26.12.1995 № 208-ФЗ: "Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом и представителе (для физического лица - имя, данные документа, удостоверяющего личность (серия и (или) номер документа, дата и место его выдачи, орган, выдавший документ), для юридического лица - наименование, сведения о месте нахождения)."

Иными словами, с учетом п.1 ст. 432 ГК РФ и во взаимосвязи со ст. 156 ГК РФ, специальный закон называет существенные или необходимые условия для сделки данного вида. Но есть еще и ст. 6 ГК РФ, применение которой ПОЗВОЛЯЕТ применять аналогии из специальных норм для содержания всех письменных уполномочий.

А суть сомнения в необходимости идентификации представителя в ЛЮБОМ письменном уполномочии, если общая норма прямо не требует этого, а законодатель прибегает к дополнительному регулированию, как в случае с доверенностью для голосования.

Для размышления добавлю, что не обязательно правообладатель должен быть идентифицирован в выданной ему ценной бумаге, или единственный акционер не обязательно должен быть упомянут в уставе, достаточно только указать в уставе сведения о том, АО создано одним лицом или состоит из одного лица.

Сообщение отредактировал greeny12: 11 September 2009 - 11:27

[CokpaT]

п. 1 ст. 185 ГК РФ предписывает одному лицу только выдать другому лицу письменное уполномочие. А специальные нормы уже уточняют содержание такого уполномочия, например п.1 ст. 57 ФЗ от 26.12.1995 № 208-ФЗ: "Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом и представителе (для физического лица - имя, данные документа, удостоверяющего личность (серия и (или) номер документа, дата и место его выдачи, орган, выдавший документ), для юридического лица - наименование, сведения о месте нахождения)."

Ага, а еще есть п. 2 ст. 48 ЖК РФ

Тем не менее, посмотрите

ст. 45 Основ законодательства РФ о нотариате (утв. ВС РФ 11.02.1993 № 4462-1), п. 2 и 22 Методических рекомендаций по совершению отдельных видов нотариальных действий нотариусами РФ (утв. Приказом Минюстра РФ от 15.03.2000 № 91).

Не все, что не написано в ГК РФ, не имеет места быть на самом деле! В любом случае своими рассуждениями о возможности выдачи доверенности на представителя вы никогда не убедите ни нотариусов ни уж тем более лиц перед которыми будет представляться такая "доверенность".
Да и что значит на предъявителя?.. Представляемый (доверитель) даже знать не будет, кто действует от его имени по доверенности, о какой защите его интересов в таком случае может идти речь?! Я бы лично такую доверенность (если бы это было возможно) в отношении серьезной сделки и (или) иного юридического действия не выдал бы никогда.

Для размышления добавлю, что не обязательно правообладатель должен быть идентифицирован в выданной ему ценной бумаге, или единственный акционер не обязательно должен быть упомянут в уставе, достаточно только указать в уставе сведения о том, АО создано одним лицом или состоит из одного лица.

К стыду своему корпоративным правом не занимаюсь, поэтому проверять истинность ваших слов не буду

Сообщение отредактировал CokpaT: 11 September 2009 - 16:03

[greeny12]

Не все, что не написано в ГК РФ, не имеет места быть на самом деле! В любом случае своими рассуждениями о возможности выдачи доверенности на представителя вы никогда не убедите ни нотариусов ни уж тем более лиц перед которыми будет представляться такая "доверенность".
Да и что значит на предъявителя?.. Представляемый (доверитель) даже знать не будет, кто действует от его имени по доверенности, о какой защите его интересов в таком случае может идти речь?! Я бы лично такую доверенность (если бы это было возможно) в отношении серьезной сделки и (или) иного юридического действия не выдал бы никогда.

По этому поводу свое мнение я сформулировал в сообщении 111. Но по поводу недосказанного в ГК РФ могу добавить следующее:
Письменное уполномочие может быть и в виде доверенности. Содержание доверенности для того или иного случая представительства перед третьими лицами может быть установлено (дополнено) специальным законом, позволяющим представителю выполнить требования п.1 ст. 19 ГК РФ либо п. 1 ст. 53 ГК РФ.

Сообщение отредактировал greeny12: 12 September 2009 - 13:54

[не сын юриста]

Возможно скажу глупость.. не бейте в случае чего...
Сама доверенность - это документ... не более и не менее... который может быть и первичным в соответствии с законом о бухучете....
Выдача доверенности - это односторонняя сделка, в принципе как и передача третьему лицу доверителем.
Передача доверенности третьему лицу поверенным и совершение действий, предусмотренных полномочиями, указанными в доверенности - это уже двусторонняя сделка, по составу напоминающая договор поручения, договор доверительного управления имуществом и др. Возможно, таковыми и являющиеся.

[greeny12]

Возможно скажу глупость.. не бейте в случае чего...
Сама доверенность - это документ... не более и не менее... который может быть и первичным в соответствии с законом о бухучете....
Выдача доверенности - это односторонняя сделка, в принципе как и передача третьему лицу доверителем.
Передача доверенности третьему лицу поверенным и совершение действий, предусмотренных полномочиями, указанными в доверенности - это уже двусторонняя сделка, по составу напоминающая договор поручения, договор доверительного управления имуществом и др. Возможно, таковыми и являющиеся.

Сама передача в Вашем случае - это двусторонняя сделка, предметом которой является документ. Причем эта сделка юридических последствий не имеет. Совершение третьим лицом действий, предусмотренных как полномочия поверенного в полученном документе-доверенности - это сделка, которая считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только представляемый (а не поверенный) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.

[не сын юриста]

Совершение третьим лицом действий, предусмотренных как полномочия поверенного в полученном документе-доверенности - это сделка, которая считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только представляемый (а не поверенный) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.

а разве сама доверенность не есть одобрение?

[cfrehf]

Друзья!!!! подскажите как быть.
Договор есть, условия согласованы все, в ТТН стоит должность (начальник ОМТС) ФИО и подпись лица принявшего товар, Суд в определении запросил Доверенность, а её нет

[MyRoute]

подскажите как быть.

взыскивать

Суд в определении запросил Доверенность, а её нет

надо было не только доверенность запрашивать, а и устанавливать факт того, что лицо, получившее товар, работает у ответчика

[75натали]

Может кто подсказать, как лучше подтвердить представительские расходы в суде физ. лицу? Имеется генеральная доверенность.

[Cherubael]

75натали
во-первых, Вы что хотите подтвердить: представительские расходы (пп. 22 п. 1 ст. 264 НК РФ) или расходы на оплату услуг представителей (п.2 ст.101 ГПК РФ)?
во-вторых, содержала ли эта генеральная доверенность какие-либо процессуальные полномочия?
в-третьих, какие кроме неё, доверенности, ещё есть документы, подтверждающие расходы?

[75натали]

Может кто подсказать, как лучше подтвердить представительские расходы в суде физ. лицу? Имеется генеральная доверенность.

Расходы по п. 1 ст. 100, доверенность на все процессуальные полномочия.

[Maelstrom!]

А почему односторонняя? Представитель может быть и не согласен с доверием ему чего-то. В гражданских отношениях вообще односторонней воли в сделках не бывает

[Dmitry-lawyer]

А почему односторонняя? Представитель может быть и не согласен с доверием ему чего-то.

Выдача доверенность предоставляет поверенному право, но не обязанность представительствовать. Поэтому выдача доверенности - односторонняя сделка, так как предоставить кому-либо право (но не обязать!) можно и без его согласия.