Сообщений в теме: 167

[Smertch]

И еще, уж если так важны квалифицированные юристы, - нужно запретить заочное юридическое образование, как у медиков!

вот с этим согласен

[Балиан]

Gemut
ultra vires

Вопрос вполне решаемый: на минимальную ставку, чтобы просто числился, берется д.ю.н. И все.

Ограничить человека в реализации своего творческого потенциала как ученого и педагога, ограничив количество совмещений, это против Конституции РФ и вообще не в духи либеральных идей.

[Gemüt]

ultra vires

разве в настоящее время иначе?

У нас, насколько мне известно, все или почти все доктора гражданского права в УрГЮА. В остальных - по совместительству. И уж если в Академии качество падает потихоньку, то сомневаюсь, что в остальных вузах лучше.

Добавлено немного позже:
Балиан

ограничив количество совмещений,

Не факт. Имхо, зависит от завкафа и ректора.

[Балиан]

На заседании Ассоциации юристов России с участием президента Дмитрия Медведева обсуждалась реформа юридического образования, призванная решить проблему перепроизводства юристов.

На закрытой части заседания обсуждался вопрос утверждения новых госстандартов обучения юриспруденции. Среди новшеств — обязательная юридическая практика для выпускников, аналогичная медицинской интернатуре. Предлагается также массовое учреждение так называемых вузовских юридических клиник — бесплатных юридических консультаций на базе учебных заведений, в которых и будут стажироваться студенты.

Предлагается изменить и правила аттестации. Так, помимо госэкзамена в вузе перед выходом на работу выпускник юридического вуза обязан будет пройти квалификационное испытание — так называемый экзамен по профессии, распространенный на Западе. К обязательному письменному экзамену для кандидатов в судьи неоднократно призывал глава Высшего арбитражного суда Антон Иванов. Эту идею развил ректор Санкт-Петербургского госуниверситета Николай Кропачев. По его мнению, "диплом юридического вуза должен быть не более чем основанием для допуска к квалификационному экзамену".

Приоритетный блок предложений по реформе касается оптимизации сети юридических вузов. Так, проект готовящегося президентского указа предполагает утверждение перечня юридических вузов, которые получат право на выдачу дипломов гособразца. Радикальные предложения, которые обнародовал глава Счетной палаты Сергей Степашин, сводятся к административному решению проблемы: речь идет о сохранении обучения юриспруденции лишь в 12 госвузах. Юрфаки остальных вузов предлагалось признать непрофильными и "рекомендовать" им прекращение набора студентов уже с нового учебного года. Статистика говорит, что крупные российские компании сегодня принимают на работу выпускников не более 20 юридических вузов из 500. Кроме того, было предложено отменить армейские отсрочки для студентов юрфаков непрофильных вузов.

http://www.kommersan...?DocsID=1156504

[Максим Никонов]

речь идет о сохранении обучения юриспруденции лишь в 12 госвузах. Юрфаки остальных вузов предлагалось признать непрофильными и "рекомендовать" им прекращение набора студентов уже с нового учебного года.

И как это отразится на качестве выпускаемых юристов?Какая связь? Может, мы ещё и количество судей подсократим,чтоб улучшить качество правосудия?

Статистика говорит, что крупные российские компании сегодня принимают на работу выпускников не более 20 юридических вузов из 500

Какая интересная статистика А сами "реформаторы" в регионы выезжать не пробовали, чтоб посмотреть, много ли крупных российских компаний за пределами МКАДа?
С одной стороны - говорим о развитии малого и среднего бизнеса. А с другой - забываем о том, что малые и средние региональные компании работают именно с юристами-выпускниками региональных ВУЗов. А те, кто заканчивают тот же МГУ чаще в Москве и остаются, их в регионы не заманишь.
А вот интересно, реформаторы собирали деканов региональных юридических факультетов, обсуждали ли с ними те проблемы,которые есть,прежде чем принимать ТАКИЕ решения?

[Vivisector]

Вот уж эти 12 вузов озолотятся!

[Балиан]

А вот интересно, реформаторы собирали деканов региональных юридических факультетов, обсуждали ли с ними те проблемы,которые есть,прежде чем принимать ТАКИЕ решения?

Такова еще не происходила. Да и собирут их скорее всего для того, чтобы перед фактом поставить и разъяснить ка жить далеше. У нас же все кругом императив, жаль не моральный.

[Роман Сергеич]

Эти 12 ВУЗов просто раздуют свои юр факультеты до тысячи студентов, пользуясь гигантским спросом.
К тому же, 12 - это маловато очень. Ладно еще - оставить госвузы в центрах субъектов, всякие РАП, РАГС, МГИМО и прочие нормальные заведения. Где-то сто ВУЗов наберется, и ограничить возможность увеличения количества студентов на факультете.

[академик]

Ага, а юрфак СПбГУ вообще "разогнать", поскольку: http://www.rosbalt.r.../02/490262.html

Учили... учили... да не выучили...

[advice]

Балиан

К обязательному письменному экзамену для кандидатов в судьи неоднократно призывал глава Высшего арбитражного суда Антон Иванов.

а толку... даже сегодня сдавший экзамены претендент не получит допуск к судейскому креслу, если не родственник, не сват, не заплатит и бла-бла-бла...


вот непонятка, если

крупные российские компании сегодня принимают на работу выпускников не более 20 юридических вузов

, то с чего вдруг принято решение о

сохранении обучения юриспруденции лишь в 12 госвузах

тогда уж 20 и оставьте (я не сторонник этого - рпосто отвечаю на нелогичность руководства)


xRomanx

Эти 12 ВУЗов просто раздуют свои юр факультеты до тысячи студентов, пользуясь гигантским спросом.

ага... а там, где массовость студентов - знаний не получает никто... сравните с изучением иностранных языков... в группах по 5-6 человек процент успеваемость в разу больше чем в группах с 10-15 учащимися и так далее...


единственное, что поддержива, так это

запретить заочное юридическое образование, как у медиков!

и

обязательная юридическая практика для выпускников, аналогичная медицинской интернатуре

также полгаю, что кретерием допуска к ряду специальнстей (в будущем) - должно стать наличие к.ю.н. Все же, признаем, гсопода, что без степени юрист вроде кка и не юрист вроде...Не самое жесткое тербование ИМХЪО, но нужнго усовершенствовать работу послевузовской подготовки - там проблем куда больше (или никак не меньше) чем в вузовском секторе

[Gemüt]

advice

кретерием допуска к ряду специальнстей (в будущем) - должно стать наличие к.ю.н.

Не могу согласиться, ибо степень - это таки уровень владения теорией, а практика - это несколько иное. Такие проблемы, какие имеешь на практикие, для "чистого" ученого - бред и очевидные вещи. Только вот не все об этом знают.

Все же, признаем, гсопода, что без степени юрист вроде кка и не юрист вроде...

Не, не признаем
Элементов бухгалтерского образования по жизни куда как больше не хватает, нежели обширного и глубокого владения теорией. А вообще хорошо, когда теорические знания сочетаются с возможность их практической реализации. У нас сейчас, имхо, как раз тот момент, когда уровень разработки догмы в этапе становления, но при этом авторитетное теоретическое прошлое давит и мешает ему, вместо того, чтобы способствовать. Так и наличествует взаимный снобизм практиков и теоретиков.
ps: Ну вот кому из теоретиков придет в голову, что лучше таки подписать договор на каждом листочке, или что оппоненту можно пустой конверт вместа иска послать?

[advice]

ultra vires

эко ты завернул

ты не согласен в принципе или в принципе согласен?

Gemut

Не могу согласиться, ибо степень - это таки уровень владения теорией, а практика - это несколько иное

верно...но вот, скажем, судья - он должен владеть теорией? и владеют ли теорией большинство из наших судей сегодня?

проблемы, какие имеешь на практикие, для "чистого" ученого - бред и очевидные вещи

опять же верно... но к.ю.н. для практика есть способ совместить теорию и практику... притом - весьма органично

Только вот не все об этом знают

в том-то и дело...

хорошо, когда теорические знания сочетаются с возможность их практической реализации.

ну дык и я пра то

[Gemüt]

advice

и владеют ли теорией большинство из наших судей сегодня?

Поскольку бываю в основном в АСе - более-менее, в СОЮ был два раза - один раз судья был с кафедры гр. процесса. Хотя в СОЮ - темень, конечно, да... но кто из кандидатов пойдет в СОЮ? На "вольных хлебах" денег однако больше.

[Балиан]

академик

Вот об этом ...
Собеседники «Ъ» из числа не сдавших госэкзамены студентов считают, что сбой дала письменная система сдачи экзамена на компьютерах, которые работали с перебоями.

... говорят уже не первый год. От системы сдачи экзаменов на юрфаке СПбГУ студенты рыдают. Есть у меня там пару знакомых магистрантов.

[Smertch]

advice

также полгаю, что кретерием допуска к ряду специальнстей (в будущем) - должно стать наличие к.ю.н.

ну это ты завернул (хотя аналогичное требование есть для представительства в КС - либо адвокат, либо к.ю.н.): во-первых, есть множество грамотнейших людей, не обрмененной этим званием, а во-вторых, бывают такие кандидаты (как, спрочем, и доктора), что тушите свет; а есть еще и те, кто, кроме кафедры, в жизни ничего не видел

[advice]

Smertch

есть множество грамотнейших людей, не обрмененной этим званием

так и есть.. но во-1, такие люди, при желании получить исколмый статус не побрезгают, а напротив с успехом (и в кратчайшие сроки) способны защититься на к.ю.н., во-2, индексом "научности" и признанности таланта может стать научная активность кандидата и пр. - типа мнения пяти юристов в Риме

бывают такие кандидаты (как, спрочем, и доктора), что тушите свет

экзамен для любого претендента в том числе письменный никто не отменяет, и если такой "псевдо-кандидат" не сдает экзамен - будь он хоть академиком - не получит искомого статуса... в любом случае, к.ю.н. не есть безусловное требование - оно ИМХО требует подтверждения (с учетом всем известных злоупотреблений) путем экзаменовки

еще и те, кто, кроме кафедры, в жизни ничего не видел

по поводу кафедралов... - здесь обсуждалось где-то уже... я лично против того, чтобы "чистых" представителей науки допускать к тому же судейству... все же наличие пятилетнего стажа подразумевает ИМХО непосрелдственно практический опыт работы по применению действующего права


конечно же говрю мудренно - но лишь от нетерпения существующего порялка вещей и желания что-то менять в существующей системе

[Gemüt]

ultra vires

Вот бы установить обязательное наличие ученной степени для председателей республикансих и областных судов, прокуроров субъектов РФ и т.п.

и всякой байды сразу станет еще больше...

[advice]

ultra vires

Вот бы установить обязательное наличие ученной степени для председателей республикансих и областных судов, прокуроров субъектов РФ и т.п.

если не для всех, то хотя бы так

[Балиан]

Gemut

+1

Это только отрицательно отразится на ситуации дел как в науки, так и в академическом мире.

Кюн и дюн это связанно с научной деятельностью. Если степень получается только для карьеры, то это только дескредитирует ее.
Сколько уже говорилось, что степень надо присуждать тем, кто занимается наукой.

[advice]

Балиан

Сколько уже говорилось, что степень надо присуждать тем, кто занимается наукой

я считаю, плох тот практик, кто не интересуется наукой... цвет цивилистики в дореволюционной России представлен опытными и талантливыми умами, которые успешно совмещали науку и практику

[Gemüt]

advice

цвет цивилистики в дореволюционной России представлен опытными и талантливыми умами, которые успешно совмещали науку и практику

То-то Шершеневич писал, что практиццки единственной практически полезной работой был труд Победоносцева)

[Роман Сергеич]

ps: Ну вот кому из теоретиков придет в голову, что лучше таки подписать договор на каждом листочке, или что оппоненту можно пустой конверт вместа иска послать?

Мне приходило, значит я не теоретик Или я просто слышал о таких случаях и взял на заметку... не помню

Задача- максимум: оставить 100 ВУЗов,выпускающих юристов - в каждом субъекте по одной штуке и плюс оставить в МСк и Спб и паре доругих городов серьезные учебные заведения.
Затем ввести обязательное получение кандидатских степеней для председателей судов, прокуроров, и докторских - для председателей ФАС, аппеляций и прочего. Тут нужно думать.