Сообщений в теме: 153

[Pastic]

sya-aku, судебную перспективу вижу. 

[Alderamin]

Умер в Москве наследодатель (гражданин РФ), оставив трех наследников - одного совершеннолетнего и взрослого и двух детишек (которых я представляю) - все граждане РФ, живут в Москве.
Наследство большое. Все трое приняли, сейчас вот договариваемся о разделе, но чую не договоримся
Попутно случайно выяснилось, что будучи отлично осведомленным о наличии других наследников, а так же о наследственном деле в РФ, совершеннолетний наследник, обладая знаниями о наличии собственности наследодателя за рубежом (недвижимость в Европе), поехал туда, вступил там по местных законам в права наследования, предъявив свое свидетельство о рождении и заявив под присягой об отсутствии иных наследников, после чего недвижимость продал, присвоив деньги себе.
Вот думаю имеет ли перспективу его как-то в разрезе 1117 прижучить или не заморачиваться? Тут он не просто подал документы, тут именно что сознательно введя в заблуждение европейского нотариуса, путем обмана присвоил себе права на чужое имущество и продал его. На мой скромный взгляд состав некий просматривается, как думаете?

Перспектива, конечно, просматривается. Однако согласно ст. 1117 ГК РФ соответствующие обстоятельства должны быть подтверждены в судебном порядке. Вы рассчитываете, что их подтвердит суд РФ? Сильно сомневаюсь, что он станет это делать. Недвижимость обычно наследуется по законам того государства, на территории которого находится. Споры о правах на недвижимость обычно находятся в исключительной юрисдикции судов государства, на территории которой данная недвижимость находится. Детям нужно сначала обратиться в суд государства, где находится спорная недвижимость, с иском о защите своих прав. Когда у них будет решение суда в свою пользу, тогда и будут у суда РФ основания признать наследника недостойным...

Конечно все наследство в РФ приняли, о чем всем было известно и чему есть доказательства.

В РФ-то понятно, а считаются ли они принявшими наследство в части спорной недвижимости с точки зрения законов государства, где находится эта недвижимость?

[sya-aku]

По предварительным данным, по законодательству той страны, в которой находится недвижка, в подобных случаях должно применяться законодательство страны, чьим гражданином был наследодатель. Так что тут все вроде бы проходит. Спасибо за моральную поддержку, я тоже вижу перспективы, будем давить )

[КираКира]

_{Недостойные наследники.  Помогите пожалуйста!!!!}

 

_{Уважаемые юристы, в мае умер мой дедушка. Я приняла наследство ( квартира) по праву представления. наследственное дело было открыто сестрой деда, так как она планирует отсудить у меня квартиру по статье 1117 ГК РФ, забрала все правоустанавливающие документы на квартиру, не допускает меня фактически зайти в квартиру. Сейчас собирает справки о том, что она организовывала похороны, нанимала сиделку для деда. Когда я принимала наследство нотариус всячески указывала мне, что я недостойный наследник и оформление права на наследство будет приостановлено и я НИЧЕГО не получу. Сестра деда не впускает меня в квартиру, говорит у нее есть свидетельство о праве наследства,а у меня нет! она врет ? ведь свидетельство о праве наследства выдается ТОЛЬКО после 6 мес с момента открытия наследства.Если она подаст иск на меня по статье1117 я ничего не получу? Какова судебная практика????}

 

 

_{Уважаемые юристы, здравствуйте!}

_{Прошу помощи в ситуации.....}

 

_{28 ноября подходит срок выдачи внучке по праву представления -Свидетельства о праве на наследство, НО нотариус отказывется выдавать мне свидетельство и приостанавливает выдачу, мотивируя тем, что в наследственном деле лежит ИСК от наследницы второй очереди ( сестра умершего) о требовании 1/4 доли наследства. Я ездила в суд, где мне сказали в канцелярии, что иск был подан 29 октября и отложен до 30 ноября без движения, не принят к производству. ( вроде как со слов секретаря наследница второй очереди некорректно подала документы для иска.) Повестка в суд мне не приходила на почту,так как судебное дело еще по-видимому не заведено.Я уже полгода живу в квартире, оплачиваю коммуналку, телефон итп, сделала там ремонт, переоформила на себя договор Мосэнерго и телефон МГТС, и не очень хочу теперь отдавать ей 1/4 доли....Какие вообще есть весомые основания у сестры деда ( человеку 80 лет!!!!!) отсудить у меня часть квартиры. Каковы судебные практики ? 2}

 

_{Заранее спасибо!}

Сообщение отредактировал КираКира: 26 November 2015 - 21:08

[Pastic]

КираКира, вас недостаточно раз отправили к юристу в реале? 

[КираКира]

КираКира, вас недостаточно раз отправили к юристу в реале?

видимо недостаточно. юрист мой говорит, ну самое страшный исход это 1/4 наследства сестрице и Вам, а свидетельство Вы не получите 2 декабря. меня интересует ответ на вопрос: какие веские есть основания у второй очереди отсудить у первой долю наследства?

[sya-aku]

Поскольку у Вас уже есть нанятый Вами за деньги юрист, с нашей стороны было бы крайне неэтичным давать Вам какие-либо советы в такой ситуации.

Надеюсь, Вы нас понимаете

[КираКира]

Поскольку у Вас уже есть нанятый Вами за деньги юрист, с нашей стороны было бы крайне неэтичным давать Вам какие-либо советы в такой ситуации.

Надеюсь, Вы нас понимаете

так он не знает ничего, поэтому я тут. тут вроде как опытные люди сидят с хорошей судебной практикой по таким житейским гражданским делам с холодным здравым рассудком, а меня за эти полгода три раза чуть не убили на улице.

[Alderamin]

Поскольку у Вас уже есть нанятый Вами за деньги юрист, с нашей стороны было бы крайне неэтичным давать Вам какие-либо советы в такой ситуации.
Надеюсь, Вы нас понимаете

так он не знает ничего, поэтому я тут.

Т.е., вознаграждение получил какой-то балбес, а поработать на Вас должны мы? Какая прелесть...

тут вроде как опытные люди сидят с хорошей судебной практикой по таким житейским гражданским делам с холодным здравым рассудком

Они тут не для того сидят...

а меня за эти полгода три раза чуть не убили на улице.

Телефон службы спасения заучили?

[КираКира]

*ляя поработайте уж хоть кто-нибудь. сколько стоят ответы на мои вопросы на этом форуме? скиньте банковские реквизиты

Они тут не для того сидят...

ну да для саморазвития видимо

Телефон службы спасения заучили?

смешно

а поработать на Вас должны мы

никто не просит вас работать, Боже упаси в Рашке кому-то работать, тут только деньги срубать друг с друга . прошу совета, что делать? и все сама сделаю, и в суде сама себя защищу.

[Garchuk]

Всем здравствуйте! Ситуевина, значит такая. Умирает один человек. Наследниками у него остаются -  парализованная мать, сын от первого брака и неродившаяся дочка от сожительницы.

Следом умирает и мать наследодателя.

Поскольку, брак не зарегистрирован, да еще пока идет суд по установлению отцовства (меня там еще не было, я не знаю, почему не сразу по признанию наследницей), сын от первого брака получает свидетельства о наследстве, как единственный наследник. Ну, и еще, узнав, что наследство скоро придется делить, сливает по подделанным подписям в ДКП и ПТС два авто, принадлежащие бабушке.

Свидетельства оспариваем, и подаем иск о признании договоров по сливу машин незаключенными, все имущество, в конечном счете, делим в равных долях,  а вот теперь получаем решение о сделках по поддельным подписям. Ну, т.е договоры признаны незаключенными, с сына от первого брака взыскана половина стоимости этих авто.

Теперь вопрос: Каким образом признавать сына недостойным наследником?
Подавать иск о признании уже нового, с включенной дочкой свидетельства о наследстве недействительным? Пересматривать предыдущую отмену по новым обстоятельствам? Ваще затупил со страшной силой.

Сообщение отредактировал Garchuk: 11 April 2019 - 23:35

[Pastic]

Теперь вопрос: Каким образом признавать сына недостойным наследником?

 

Во-первых,  наследник не обязан сообщать о наличии других наследников и не может быть из-за этого признан недостойным - достаточно твердо сложившаяся судебная практика.

Во-вторых, пока не установлено наследство дочери наследодателя юридически как наследника не существует и о ее интересах вообще другие наследники думать не должны.

В-третьих, 

 

сливает по подделанным подписям в ДКП и ПТС два авто, принадлежащие бабушке

 

какое это имеет отношение к наследованию? Пусть бабушка обращается в полицию.

[Garchuk]

Pastic, большое спасибо, НО:

Я видимо, разучился (или никогда не умел) внятно изъясняться.

3. "бабушка" - это умершая мать наследодателя. именно ее подпись подделал внук, чтобы не делить машины с ожидавшейся к нарождению сестрой.

1. Машины были слиты, по поддельным подписям умершей бабушки, как раз для того, чтобы ими не делиться с новонародившейся сонаследницей. Подделку подписи установили, (судебным решением), продавца машин - тоже. Разве подобный трюк (при помощи подделки подписи наследодателя вывести наследство из наследственной массы) - не является основанием, для признания проделавшего этот трюк наследника - недостойным? Я понимаю, что получив свидетельство о наследстве,, сын-внук наследодателей мог продать все имущество и все деньги пропить. Ничего, кроме иска о возмещении потраченной половины наследства предъявить было-бы нельзя. Но в данном-то случае, имел место явный, супо умысел на увеличение своей доли за счет других наследников.

[Pastic]

Но в данном-то случае, имел место явный, супо умысел на увеличение своей доли за счет других наследников.

 

каких? еще раз - 

 

пока не установлено наследство дочери наследодателя юридически как наследника не существует

[Izverg]

Подделку подписи установили, (судебным решением), продавца машин - тоже.

Тогда судебное решение показать (замазав всю личную информацию) было бы полезнее для уяснения ситуации.

"Не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке. Однако граждане, которым наследодатель после утраты ими права наследования завещал имущество, вправе наследовать это имущество."

Источник: http://stgkrf.ru/1117

[Garchuk]

Pastic сказал(а) 12 Апр 2019 - 19:35: пока не установлено наследство дочери наследодателя юридически как наследника не существует

Тут, я уже в растерянности. Pastic, я правильно понимаю, что задним числом распродать имущество наследодателя, чтобы оно не попало в наследственную массу зная, что вскорости появятся еще наследники - не есть увеличение своей доли за счет других наследников?

[Garchuk]

Распродать от имени наследодателя, подделав его (наследодателя) подпись? (инет совсем тупит)

 

Подделку подписи установили, (судебным решением), продавца машин - тоже.

Тогда судебное решение показать (замазав всю личную информацию) было бы полезнее для уяснения ситуации.

"Не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке. Однако граждане, которым наследодатель после утраты ими права наследования завещал имущество, вправе наследовать это имущество."

Источник: http://stgkrf.ru/1117

 

Нифига пока не получается. оно у меня в виде фот с телефона. причем, там столько личной инфы (два наследодателя, два наследника, тр представителя, два покупателя, свидетели), что фиг разберешься и в хорошем качестве, если их замазать. Через недельку, буду дома, отканю, распознаю, там проще будет. Но подделка подписей установлена судом, по одному автомобилю - ДКП между бабушкой и внуком, была экспертиза, по второму - ДКП между бабушкой и покупателем - экспертизу не проводили, внук и покупатель признали факт подделки.

[Pastic]

Тут, я уже в растерянности. Pastic, я правильно понимаю, что задним числом распродать имущество наследодателя, чтобы оно не попало в наследственную массу зная, что вскорости появятся еще наследники - не есть увеличение своей доли за счет других наследников?

 

а если НЕ появятся? 

[Garchuk]

Если не появятся - значит, противоправными действиями уменьшив наследственную массу и одновременно увеличил и уменьшил свою долю. Старания по сливу имущества пропали зря.

[MariSPb]

 зная, что вскорости появятся еще наследники

нет тут никакого "зная".

Есть беременная посторонняя женщина

[Garchuk]

 

 зная, что вскорости появятся еще наследники

нет тут никакого "зная".

Есть беременная посторонняя женщина

 

Которая предъявила иск об установлении отцовства?

[PUPSIK]

Которая предъявила иск об установлении отцовства?

Предъявить иск не равно выиграть дело.

 

На момент подделки подписей девочка не считалась наследницей.

Поэтому брат не мог заведомо знать, что нарушает её права.

[Pastic]

На момент подделки подписей девочка не считалась наследницей. Поэтому брат не мог заведомо знать, что нарушает её права.

 

+1

В отношении девочки вообще речи о брате как о недостойном наследнике идти не может.

[Garchuk]

 

На момент подделки подписей девочка не считалась наследницей. Поэтому брат не мог заведомо знать, что нарушает её права.

 

+1

В отношении девочки вообще речи о брате как о недостойном наследнике идти не может.

 

В смысле, после смерти наследодателя, до момента, пока кто-то из наследников добежал до нотариуса (или вообще, до того, как получил свидетельство о наследстве) и наследников еще нет, а есть "лица, которые могут призываться к наследованию" - твори бог волю? Тащи и продавай, все, что успеешь? Я реально, не догоняю. Заведомо знать не мог, однако мог предполагать, должен был и предполагал, потому, что принял противоправные действия именно на случай появления еще одного наследника.

 

 

либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке

Pupsik, Pastic, исходя из буквы закона Вы правы. Брат не способствовал и не пытался способствовать увеличению причитающейся ему доли наследства, поскольку на момент подделки его доля была 100%. Но он "способствовал" предотвращению правомерного снижения своей доли наследства, которое с большой долей вероятности предполагал. Разве это не то же самое?

Сообщение отредактировал Garchuk: 15 April 2019 - 21:08

[PUPSIK]

 Заведомо знать не мог, однако мог предполагать, должен был и предполагал

Предположения правового значения не имеют.

 

 

исходя из буквы закона Вы правы.

Поэтому признать брата недостойным наследником нельзя.

Дальнейшие рассуждения - пустая трата времени.