Сообщений в теме: 175

[BABLAW]

pavelser

И?

Да вот думаю, это она по незнанию, или по глубокой философии радио разрешила включать...

[Олев]

а как думаете, можно ли потребовать у представительства ВОИС подтверждения заключения ими договора с конкретными авторам фонограммы? А то может мы платим за трансляцию музыки, а у авторов данной фонограммы и нет никакого договора с ВОИС и деньги непонятно куда уходят

[pavelser]

ВОИС по 4 части ГК собирает деньги от неопределенного круга лиц.
Так что потребовать то можете, а вот обязанности предоставить Вам такие данные у ВОИС нет. В прочем ВОИС должен:
Аккредитованная организация обязана ежегодно представлять в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти отчет о своей деятельности, а также публиковать его в общероссийском средстве массовой информации. Форма отчета устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

[Олев]

pavelser, а можете указать в какой статье ГК указано что ВОИС собирает деньги от неопределенного круга лиц.

[pavelser]

Олев
Глава 69 ГК РФ

[Олев]

п 5. ст. 1243 ГК Организация по управлению правами на коллективной основе формирует реестры, содержащие сведения о правообладателях, о правах, переданных ей в управление, а также об объектах авторских и смежных прав. Сведения, содержащиеся в таких реестрах, предоставляются всем заинтересованным лицам в порядке, установленном организацией, за исключением сведений, которые в соответствии с законом не могут разглашаться без согласия правообладателя.

следовательно представитель ВОИС должен предоставить сведения по запросу на конкретную фонограмму,
ведь должно же быть основание для сбора денег и подтверждение что они идут на вознаграждение такому-то автору..или я не прав?

Сообщение отредактировал Олев: 24 March 2010 - 18:05

[pavelser]

представитель ВОИС должен предоставить сведения по запросу на конкретную фонограмму,
ведь должно же быть основание для сбора денег и подтверждение что они идут на вознаграждение такому-то автору..или я не прав?

А если у ВОИС нет таких сведений, но фонограмма быа опубликованна в коммерческих целях, то что?
Реестр тут
Реестр постоянно обновляется и наполняется.... Вы вообще можете представить его объем ?

Я так и не пойму, что вы хотите добиться своими вопросами, если вы используете фонограмму в соответствии со ст 1326 ГК РФ, которая выпущена на диске и (или) продается, то в 99.9999999% вы должны в соответствии с 1326 выплачивать вознаграждение правообладателям и предоставлять (отдельно отмечу, что самостоятельно) отчетность в ВОИС.

В случае если фонограмма не опубликованна в коммерческих целях, то такой обязанности нет, но тогда без разрешения правообладателя (лицензионного договора) вы не имеете права ее использовать.
Ответственность вы можете почитать в соответствующих статьях 4 части ГК.

Сообщение отредактировал pavelser: 24 March 2010 - 20:30

[Олев]

не представляю, но думаю весьма большой )))

я в этом вопросе не особо сведущ, но мне представляется так что ВОИС и авторы фонограмм заключают какой то договор. У нас например магазин где играет музыка, ежемесячно предоставляем представителю ВОИС отчеты где указываются фонограммы, авторы и прочая дребедень.

Так как удостовериться что наши отчисления идут именно тем авторам которых мы указываем в отчетах???? на каком основании с нас берут деньги за прослушивание именно данных конкретных фонограмм!??

[pavelser]

Денег с вас за прослушивание никто не берет
С вас берут деньги за публичное исполнение фонограмм...

Относительно того, выплачиваются ли деньги правообладателям, то в данном случае голова должна болеть у ВОИС. если они не выплатят, то у нас есть росохранкультура и разные правоохранительные органы, которые имеют право провести проверку деятельности ВОИС.

Вы же в данном случае выполнили свою обязанность, возложенную на вас законом. И голова у вас не дожна болеть.

Вон помнится на встрече 17 числа хотели аж устроить парлементское расследование по РАО. Правда что в итоге будет не знаю.

К слову а правообладателями заключается договор о выплате вознаграждения

Сообщение отредактировал pavelser: 24 March 2010 - 20:47

[Олев]

ну да, я и имел в виду прослушивание фонограмм, не так выразился)))

а если мы не будем отчисления производить и заключать договор лицензионный, то ВОИС может обратиться в прокуратуру с инициацией проведения проверки и выступить представителем истцов если дело дойдет до суда, я так понимаю?

[pavelser]

а если мы не будем отчисления производить и заключать договор лицензионный, то ВОИС может обратиться в прокуратуру с инициацией проведения проверки и выступить представителем истцов если дело дойдет до суда, я так понимаю?

И не только ВОИС

[Олев]

ох..а кто же еще? она же представляет интересы правообладателей?)
или вы имели в виду также могут ее представители, всякие центры?

[pavelser]

И центры, и правообладатели, и даже просто милиция, и по заказу конкурентов. Вариантов по приходу есть много.

[BABLAW]

Для информации участников дискуссии. Второго раза не будет.

ПОВЕСТКА ЗАСЕДАНИЯ
Комитета Государственной Думы по культуре

8 апреля 2010 года в 12-00 в каб.838 (холл)



Время
Наименование  вопроса

12.00-13.00
1. О практике реализации положений части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации в части деятельности организаций, осуществляющих коллективное управление авторскими и смежными правами и получивших государственную аккредитацию.

Отв. Г.П.Ивлиев, Е.А.Сизова

Предложения, подтвержденные факты о деятельности таких организаций, доказательства злоупотреблений, давления на пользователей, органы государственной власти, шантажа уголовным преследованием и т.п. принимаются в комментах и на почту.

Вопросы участия прессы и докладчиков обсуждаются в рабочем порядке там же.

[Житель Н-ска]

Вот тезисы для расследования деятельности ОКУПов Государственной Думой. Возможно найдутся здесь умные головы для того, чтобы подтвердить/опровергнуть/оспорить их...


1. Типовые агентские договоры с 2-мя агентами-физиками РАО признаны судом Центрального района Новосибирска незаключенными. Есть уверенность, что такая ситуация может случится по всей РФ. У ВОИС договор с агентами-физиками идентичен РАО. Вообще, практика привлечения физлиц РАО/ВОИС по гражданским договорам порочна, так как граждане, оказывая услуги авторам, композиторам и исполнителям не зарегистрированы предпринимателями, что делает их нарушителями закона, так как они ведут систематическую предпринимательскую деятельность без регистрации организованными группами извлекая доходы в особо крупных размерах. (ст.171 УК РФ)

2. Агентам РАО даются инструкции, чтобы не требовали заполнения отчетов от пользователей. Отчеты пользователей, которые должны идти в РАО и ВОИС государством не контролируются, да и никем не контролируются. По слухам: В РАО есть отдел который заполняет эти отчеты-рапортички так, как укажет начальство. Поэтому вознаграждение, которое распределяется согласно этим отчетам идет тем авторам и исполнителям, кто наиболее лоялен руководству РАО+ВОИС или указываются несуществующие "мертвые" лица. Тогда деньги вообще остаются в РАО/ВОИС. Возможностей у этих ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций манипулировать деньгами предостаточно, так как общественный контроль полностью отсутствует.

3. С членом ревизионной комиссии ВОИС Кареловым А.В., руководителем НП "Национальное музыкально-просветительское общество" заключен агентский договор с его организацией на сбор вознаграждений за использование фонограмм, что именуется коррупцией контролирующих органов организации с исполнительными органами.

4. Если рассматривать передачу полномочий в ОКУП от правообладателей, как агентирование, то ОКУПы могут заключать лишь субагентские договоры или самостоятельно осуществлять деятельность через филиалы, однако РАО и ВОИС заключают АГЕНТСКИЕ договоры с физическими и юридическими лицами, которые по сути являются недействительными.

[pavelser]

Житель Н-ска
А решение по п. 1. не выложите ?
по п. 2. увы не знаю деятельности РАО, а в ВОИС такого отдела точно нет.
по п. 3. Да вообще-то это не коррупция, а конфликт интересов, правоотношения при котором регулируются ст. 27 закона о НКО.
по п. 4. Вопрос сложный и интересный. хотя на мой взгляд, как юриста весь вопрос агентского и суб агентского договора, это ктои в каком порядке кого представляет, если кто то представляет РАО то это будет агентский договор, а если РАО на основании агентского договора представляет правообладателя, и потом третье лицо, на основании договора заключенного в РАО тоже будет представлять правобладателя по тем правам, которые предоставлены РАО, то это скорее всего будет субагентский договор.

[Produzent]

Житель Н-ска
А решение по п. 1. не выложите ?
по п. 2. увы не знаю деятельности РАО, а в ВОИС такого  отдела точно нет.
по п. 3.  Да вообще-то это не коррупция, а конфликт интересов, правоотношения при котором регулируются ст. 27 закона о НКО.
по п. 4. Вопрос сложный и интересный. хотя на мой взгляд, как юриста весь вопрос  агентского и суб агентского договора, это ктои в каком порядке кого представляет, если кто то представляет РАО то это будет агентский договор, а если РАО на основании агентского договора представляет правообладателя, и потом третье лицо, на основании договора заключенного в РАО тоже будет представлять правобладателя по тем правам, которые предоставлены РАО, то это скорее всего будет субагентский договор.

госаккредитация не есть лицензирование
в гк нет запрета на агентирование госаккредитованному ОКУПу.

[pavelser]

Produzent
Да даже и при лиценщировании, можно насколько я помнб совершать сделки от имени Владельца лицензии, так как приобретает права и обязанности по данным сделкам лицо владеющее лицензией.

[korn]

Вот тезисы для расследования деятельности ОКУПов Государственной Думой.

Ай маладца! Ай да джигит! Вот это мстя, так мстя! А и поделом ВОИСу - нечего было у СэМэЦэ доверенность отзывать!

[BABLAW]

Produzent

в гк нет запрета на агентирование госаккредитованному ОКУПу

Тогда зачем вообще аккредитация конкретной организации?

Пусть тогда Росохранкультура наймет себе по 94-му ФЗ частных коллекторов (за куда меньшие ставки, кстати) и тупо собирает теньге...

А распределять будет Пенсионный фонд

pavelser

Да даже и при лиценщировании, можно насколько я помнб совершать сделки от имени Владельца лицензии

Я напомню, что государственная лицензия выдается не на сделки, а на вид деятельности.

И если видом деятельности является выколачивание мзды, то агентирование тут мягко говоря не уместно.

Эдак и милиция тоже перейдет на частных агентов с оружием - а что, подумаешь, что они не милиция?

[pavelser]

Я напомню, что сделкой являются действия... то есть деятельность

[Produzent]

Сейчас поставил себя на место композитора. Стало жаль окупантов... С точки зрения композитора быть клиентом РАО не так уж и плохо. Во-первых, РАО выколачивает композиторское вознаграждение с кинотеатров и телеканалов только лишь за фактическое использование музыки в аудиовизуальных произведениях. Сам композитор не в состоянии "наехать" на кино и ТВ, и закинуть иск во все суды по стране... Во-вторых, РАО выколачивает лицензионное вознаграждение по лицензиям с концертных площадок как организаторов публичного исполнения музыки. Сам композитор опять физически не сможет по всей стране выдать принудительно как РАО всем концертмейстерам лицензии. В-третьих, РАО собирает все композиторские гонорары у себя и хранит три года.
Композитор может затребовать в РАО отчеты и свои гонорары. В судебном порядке.

Для этого реестр лицензий РАО должен стать прозрачным, для композитора. Ввел в базу свой ИНН, база выдала реестр лицензий РАО, сумму собранных гонораров. В той части, где использовались музпроизведения композитора согласно отчетов.

Для этого реестр отчетов РАО должен стать прозрачным, для композитора. Чтобы иметь такой реестр отчетов, каждое музпроизведение должно иметь уникальный идентификатор. Сами отчеты формироваться в специализированной автоматизированной информсистеме на АРМ пользователя. Форматы АРМ и центральной базы данных нужно сделать едиными. Отчеты передавать по ТКС с ЭЦП. По той же системе передавать от РАО в АРМ лицензии в электронной форме с ЭЦП руководителя РАО для конкретного пользователя с исчерпывающим перечнем музпроизведений во избежание бланкетности лицензий.

Для этого до введения в РАОоборот музпроизведений все музыки должны проходить процедуру регистрации в АИС e-RAO, то что называется депонированием сейчас. А для того нужны регистраторы... с проверкой авторства, сверки произведения с реестром.

На разных уровнях АИС можно стыковать с инфорсистемами на тв и радио, на концертных площадках, в кинотеатрах.

Если предположить, что РАО сейчас устранит все нарушения и злоупотребления. Как оно сможет тогда работать? Если нельзя бланкетные лицензии выдать, то как управлять правами неопределенного круга лиц?

[Produzent]

Статья 1243. Исполнение организациями по управлению правами на коллективной основе договоров с правообладателями

1. Организация по управлению правами на коллективной основе заключает с пользователями лицензионные договоры о предоставлении им прав, переданных ей в управление правообладателями, на соответствующие способы использования объектов авторских и смежных прав на условиях простой (неисключительной) лицензии и собирает с пользователей вознаграждение за использование этих объектов.

Статья 1244. Государственная аккредитация организаций по управлению правами на коллективной основе
3. Организация по управлению правами на коллективной основе, получившая государственную аккредитацию (аккредитованная организация), вправе наряду с управлением правами тех правообладателей, с которыми она заключила договоры в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 1242 настоящего Кодекса, осуществлять управление правами и сбор вознаграждения для тех правообладателей, с которыми у нее такие договоры не заключены.

если читать буквально, то по п.1 ст.1243 окуп исполняет договора с правообладателем. конкретные договора с на перечень ридов с конкретным правообладателем. исполняет путем заключения лицензионных договоров. лицензий на те права, что переданы ПРАВООБЛАДЕТЕЛЕм в управление. - т.е. по договору.

т.е. лицензия такая по п.1 ст.1243 бланкетной не будет, т.к. есть все данные и риды, чтоб ее нормально оформить.

читаем буквально далее п.3 ст.1244 про имперский окуп. госаккредитованный окуп получает право управлять правами, которые по договору окупу в управление правообладателем не переданы. и собирать вознаграждение. окуп вправе управлять правами, т.е. распоряжаться: предоставлять по лицензии, выдавать разрешения.

почему бы не рассматривать "осуществлять управление правами" по п.3 ст.1244 отдельно от "лицензионных договоров на условиях простой лицензии" из п.1 ст.1243?

почему бы не рассматривать именно "управление правами неопределенного круга" как третий способ управления, присущий госаккредитованному окупу?

[Produzent]

Статья 1242. Организации, осуществляющие коллективное управление авторскими и смежными правами
1. Авторы, исполнители, изготовители фонограмм и иные обладатели авторских и смежных прав в случаях, когда осуществление их прав в индивидуальном порядке затруднено …. могут создавать основанные на членстве некоммерческие организации, на которые в соответствии с полномочиями, предоставленными им правообладателями, возлагается управление соответствующими правами на коллективной основе (организации по управлению правами на коллективной основе).


Статья 1242. Организации, осуществляющие коллективное управление авторскими и смежными правами
2. Основанием полномочий организации по управлению правами на коллективной основе является договор о передаче полномочий по управлению правами, заключаемый такой организацией с правообладателем в письменной форме, за исключением случая, предусмотренного абзацем первым пункта 3 статьи 1244 настоящего Кодекса.
……Основанием полномочий организации по управлению правами на коллективной основе может быть также договор с другой организацией, в том числе иностранной, управляющей правами на коллективной основе.

3. Организации по управлению правами на коллективной основе не вправе использовать объекты авторских и смежных прав, исключительные права на которые переданы им в управление.


Статья 1243. Исполнение организациями по управлению правами на коллективной основе договоров с правообладателями

1. Организация по управлению правами на коллективной основе заключает с пользователями лицензионные договоры о предоставлении им прав, переданных ей в управление правообладателями, на соответствующие способы использования объектов авторских и смежных прав на условиях простой (неисключительной) лицензии и собирает с пользователей вознаграждение за использование этих объектов.

Статья 1244. Государственная аккредитация организаций по управлению правами на коллективной основе
3. Организация по управлению правами на коллективной основе, получившая государственную аккредитацию (аккредитованная организация), вправе наряду с управлением правами тех правообладателей, с которыми она заключила договоры в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 1242 настоящего Кодекса, осуществлять управление правами и сбор вознаграждения для тех правообладателей, с которыми у нее такие договоры не заключены.


4. … В случае, если правообладатель намеревается отказаться от управления аккредитованной организацией только частью авторских или смежных прав и (или) объектов этих прав, он должен представить ей перечень таких исключаемых прав и (или) объектов.
По истечении трех месяцев со дня получения от правообладателя соответствующего уведомления аккредитованная организация обязана исключить указанные им права и (или) объекты из договоров со всеми пользователями и разместить информацию об этом в общедоступной информационной системе.

Не указано, какой договор должен быть заключен госаккредитованным окупом с пользователем: лицензионный о предоставлении права использования или разрешение на использование без предоставления права. В обоих случаях будет управление правом как распоряжение исключительным правом. РАО может и выдать разрешение, которое может быть и бланкетным, и быть двусторонней сделкой-договором, и возмездным (сбор вознаграждения). А вот исполнять договора с правообладателями РАО может только в форме заключения лицензионных простых договоров, путем предоставления права использования.

Остается только пофиксить устав РАО до возможности выдавать разрешения от неопределенного круга лиц, бланкетные и возмездные договоры. Для этого нужно пофиксить типовой устав. Это проще, чем фиксить ГК. хотя можно и не фиксить устав.

[Fess]

Коллеги, всю тему не читал, прочитал заглавный пост.

А ни у кого не возникает желания поспорить с ВОИСом о том, что только он вправе собирать вознаграждение по ст.1326? Ведь в части 1 ст. 1326 говорится "допускается без заключения договора", то есть и с заключением допускается.

Или это где-то уже обсуждалось?