Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вселение без согласия сособственников


Сообщений в теме: 127

#101 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 20:58



он потом уехал куда-нибудь, но семейные отношения сохраняются (общение, взаимная финансовая поддержка), тогда право пользования сохраняется. 

 

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
 
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

  • 0

#102 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 21:02

Pastic, а если супруга не проживает совместно с другим в его жилище, она уже не член его семьи ))) 


  • 0

#103 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 21:03

а если супруга не проживает совместно с другим в его жилище, она уже не член его семьи ))) 

 

в понимании ЖК РФ - безусловно, нет. Поэтому и сказал - 


C точки зрения ЖФ РФ

 

Член семьи по ЖК и по СК - совершенно разные понятия.


  • 0

#104 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 21:08

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

это права и обязанности.

 

Однако ППВС говорит, что... ну и как дальше я говорил.

 

Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами.
 

 

 


за исключением случая добровольного выезда.

такого основания в законе нет.


Сообщение отредактировал qwerty))): 12 January 2016 - 21:35

  • 0

#105 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 21:10

Член семьи по ЖК и по СК - совершенно разные понятия.

А ничего такого, что ЖК вообще не регулирует семейные отношения, а определяет лишь жилищные права членов семьи.


  • 0

#106 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 21:30

за исключением случая добровольного выезда. такого основания в законе нет.

 

Зато ВС РФ так сказал. Определение Верховного Суда РФ от 04.08.2015 N 49-КГ15-7

 

Член семьи по ЖК и по СК - совершенно разные понятия. А ничего такого, что ЖК вообще не регулирует семейные отношения, а определяет лишь жилищные права членов семьи.

 

А в чем смысл вашего бессмысленного замечания?


  • 0

#107 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 21:36

А в чем смысл вашего бессмысленного замечания?

В том, семья это одно, а семья в жилом помещении совершенно иное. 

Вот, чисто гипотетически, ребенок живет с матерью в ее квартире, у отца своя, мать продает свою квартиру и просит супруга вселить к себе ребенка, тот отказывается, она в суд с требованием о вселении ребенка обращается. Следуя вашей логике и толкованию семейных отношений по ЖК, суд должен отказать в иске, поскольку ребенок не проживал с отцом, так?


  • 0

#108 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 22:19

Вот, чисто гипотетически

 

и снова не надо делать вид, что не заметили многократно повторенное мною слово "взрослый". 


  • 0

#109 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 22:31

не заметили многократно повторенное мною слово "взрослый"

Взрослый-не взрослый, значение не имеет.

Согласно ваших утверждений, для признания отсутствующим (прекратившимся) право пользования жилым помещением члена семьи достаточно доказать факт непроживания совместно с собственником. Однако, к этому нужно еще добавить доказывание прекращение семейных отношений, что в купе с первым и является основанием прекращения права. Так понятней.


  • 0

#110 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 00:55

Однако, к этому нужно еще добавить доказывание прекращение семейных отношений

Так и не понял что хотите сказать. Какие, могут быть семейные отношения если нет совместного проживания? Добровольного. 

Добровольный выезд означает прекращение семейных отношений (из одного автоматически следует второе).

Опять же с учетом норм ЖК.


  • 0

#111 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 01:33

доказать факт непроживания совместно с собственником

Простите, не выдержал. Если мы говорим о ребёнке, то он имеет право проживать с любым из родителей. Что интересно, оно у него (несовершеннолетнего) неотъемлимое.

Теме -тысячастопятьсот лет. В основном в делах об оспаривании приватизации "в части". 

И вообще, то, что пишет Pastic, имеет смысл читать ВНИМАТЕЛЬНО. Не взирая ни на что.

_______________________

Вон, Ludmila меня регулярно гнобит ( и по делу, и так, из принципа). Но она от этого выдающимся специалистом быть не перестаёт....


  • 0

#112 outmaker

outmaker
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 12:47

Парни, по моей ситуации: оказалось, что 2/3 кваритры принадлижит маме, 1/3 брату. Заявление подала мама, брата в городе уже долгое время нет. Как в этом случае ? Нужно ли маме согласие брата чтобы меня выписать ? 


  • 0

#113 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 14:36

Нужно ли маме согласие брата чтобы меня выписать ? 

 

Нет. Вы как не член семьи брата, так и не член семьи матери.


  • 0

#114 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 17:41

определения порядка пользования жилым помещение (если квартира из 2-х несмежных комнат, можно просить выделить в пользование одну из них).

О, как.  :mosk:


  • 0

#115 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 21:37

О, как. 

А чё....Красиво: определить порядок пользования даже не для собственников, а лиц, которые и проживать там в принципе не имеют:-)))


  • 0

#116 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 11:29

Дель Рей сказал(а) 13 Янв 2016 - 21:41: О, как.

А чё....Красиво: определить порядок пользования даже не для собственников, а лиц, которые и проживать там в принципе не имеют:-)))

А сколько таких решений.

Скрытый текст

 

 

outmaker сказал(а) 13 Янв 2016 - 16:47: Нужно ли маме согласие брата чтобы меня выписать ?

Нет. Вы как не член семьи брата, так и не член семьи матери.

Полностью согласен, но у меня две отмены было по п.4 ч.4 ст.330 ГПК - не привлекали сособственника и не учитывали его права - бред конечно но как-то так,при чем апелляция привлекала сособственников задавала им вопросы и в независимости от ответов принимала практически такое же решение.


  • 0

#117 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2016 - 05:58

Парни, по моей ситуации: оказалось, что 2/3 кваритры принадлижит маме, 1/3 брату. Заявление подала мама, брата в городе уже долгое время нет. Как в этом случае ?

Сделайте с братом соглашение 2-х годичной давности (на момент после дарения вашей доли), что он, как сособственник, согласен на ваше дальнейшее пользование квартирой после дарения вами доли матери, в случае чего в суде предоставите.


Так и не понял что хотите сказать. Какие, могут быть семейные отношения если нет совместного проживания?

Имеется в виду то, что если у лица возникло право пользования жилым помещением в силу совместного проживания с собственником, как у члена его семьи, то дальнейшее прекращение его права, помимо его воли, осуществляется только в случае прекращения семейных отношений (ч.4.ст. 31 ЖК и иных оснований для это не содержит). Таким образом, при признания утратившим/прекратившимся право пользования жилым помещение необходимо установление судом именно указанного обстоятельство.

В случае, если такое лицо (проживающий как член семьи) выехало/не проживает в жилом помещении, то суду необходимо оценивать такое на предмет его добровольного волеизъявления по отказу от права пользования жилым помещением. Если прекращение пользования жилым помещением носит вынужденный или временный характер, то нельзя говорить о какой-либо добровольности отказа от права, как следствие, невозможность лишения такого лица права пользования жилым помещением собственника в судебном порядке.


  • 0

#118 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2016 - 08:56

Сделайте с братом соглашение 2-х годичной давности (на момент после дарения вашей доли), что он, как сособственник, согласен на ваше дальнейшее пользование квартирой после дарения вами доли матери

 

которое будет недействительно, т.к. противоречит ст. 246, 247 ГК РФ.


  • 0

#119 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2016 - 09:07

которое будет недействительно, т.к. противоречит ст. 246, 247 ГК РФ.

Спорно, тем более его нужно еще оспорить, так ничтожности не вижу.

Ну, на всякий случай, сделает соглашение датой до дарения, тогда он еще являлся сособственником.


  • -1

#120 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2016 - 18:10

А сколько таких решений.

Дык, истец - участник одс.

 

Ну, на всякий случай, сделает соглашение датой до дарения, тогда он еще являлся сособственником.

Смысл?


  • 0

#121 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2016 - 21:40

Смысл?

Ну как одно из доказательств того, что другой сособственник не возражает против пользования квартирой.

Можно конечно ТС еще договориться с братом, чтоб он подарил ему 1/n от 1/3 своей доли, тогда с признанием утратившим право точно обломиться )


  • 0

#122 olduroboros

olduroboros
  • Ожидающие авторизации
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2016 - 10:36

Здравствуйте, уважаемые эксперты и товарищи по несчастью.
Мы с женой имеем постоянную регистрацию в Москве. Как собственники, каждый по своему адресу. До рождения ребенка мы жили у меня, потом переехали жить к жене, где, кроме нее проживали ее родители. Говоря казенным языком, везде "вселялись ненадлежащим образом", то есть не регистрировались. Никто из родителей жены, когда я и новорожденный ребенок поселились в квартире жены не возражал.  Так мы жили 6 лет. После смерти мамы жены год назад, ее  отец  80-ти лет стал сособственником 1/2 доли в квартире и решил изгнать меня. У жены тоже ½ доли. Стал утверждать: "Я не давал и не даю ему права тут жить". Отец жены не платит ни за воду, ни за электричество, ни за квартиру. Плачу я или жена со своих счетов-карточек. То есть мы все эти годы и так платили за квартиру, не только последний год.  Жена категорически не хочет, чтобы я съезжал, да и я не хочу уходить из семьи. Общий стратегический вопрос, что делать?
Конкретный тактический вопрос, чего ожидать? Как опротестовывать? Кто и когда придет вышвыривать меня на улицу и какую бумагу при этом будет показывать, если будет? Если считать, что тесть куда-то отнес заяву неделю назад.

  • -2

#123 Мария Белая

Мария Белая
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2016 - 13:02

 

Нужно ли маме согласие брата чтобы меня выписать ? 

 

Нет. Вы как не член семьи брата, так и не член семьи матери.

 

Уважаемый юрист. Я обратилась к одному адвакату и он мне сказал, что я собственик квартиры и могу свободно подать заявление в ЖКО о прекращении регистрации в квартире не члена моей семьи. Другой адвакат говорит, что прекратить регистрацию моего двоюродного дяди можно только через суд. Кто же прав?


  • -1

#124 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2016 - 21:20

Кто же прав?

 

кто-то из них или никто.


  • 0

#125 hnh

hnh
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2018 - 20:45

Извините,вмешаюсь в Вашу тему...У меня такая ситуация:умер отец,остался дом,в права наследства никто не вступал.Через 10 лет я подала иск в суд о фактическом принятии наследства,двое братьев отказались участвовать в суде.Иск удовлетворили.Оба брата уже были прописаны в этом доме.Теперь один из братьев привел сожительницу,соответственно,согласия ни у кого не спрашивал.Мало того они теперь пьют,кричат,дерутся.Полиция приезжает к ним как на работу.Что делать в данной ситуации?Она в открытую говорит,что вы меня не выгоните?!


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных