Сообщений в теме: 199

[анатолий52]

различии: МКЖД с собственной землей, регистрации подлежат только квартиры и их части...
ИЖС на отведенном ЗУ на каком либо праве, регистрации подлежит дом, часть дома...
Типа построил ИЖС с квартирами на арендованной земле, зарегистрировал квартиру, и земля уже Ваша? хитро придумали...

[cfcs]

ну пусть регистрируют квартиру, долю в одс и долю в участке если мкжд является ижс, в чем проблема?

[ups]

ну пусть регистрируют квартиру, долю в  одс и долю в участке если мкжд является ижс, в чем проблема?

Проблема в том, что рег палата вообще не заморачивается в понятиях. Предоставлен земельный участок под ИЖС, выдано разрешение на строительство ИЖД, построен такой дом и их совершенно не волнует, что по своей сути этот ИЖД отвечает признакам МКЖД. Говорят несите акт ввода в эксплуатацию МКЖД. Но как можно ввести в эксплуатацию то, право на что уже зарегистрировано?

[Stoner]

если мкжд является ижс

ну как он может являться ИЖСом, не пойму?!!!

[cfcs]

ну пусть регистрируют квартиру, долю в  одс и долю в участке если мкжд является ижс, в чем проблема?

Проблема в том, что рег палата вообще не заморачивается в понятиях. Предоставлен земельный участок под ИЖС, выдано разрешение на строительство ИЖД, построен такой дом и их совершенно не волнует, что по своей сути этот ИЖД отвечает признакам МКЖД. Говорят несите акт ввода в эксплуатацию МКЖД. Но как можно ввести в эксплуатацию то, право на что уже зарегистрировано?

В принципе нам то не обязательно чтоб дом был описан как МКЖД нам важно уйти от долевой собственности на квартиры поскольку это снижает ценность самой квартиры.
Относительно акта ввода, кто этот акт подписывать должен? если объект уже введен, то нельзя оформить как перепланировку?

если мкжд является ижс

ну как он может являться ИЖСом, не пойму?!!!

ну скажем может быть многоквартирный дом для одной семьи? У каждого члена семьи своя квартирка - спальня, санузел, миникухня, еще пара комнат, каждая такая квартира выходит в общее помещение и не имеет отдельного входа (для сложности)... Имеют эти люди право разделить эту собственность между собой сразу так чтобы избежать споров в будущем? У каждого своя квартира они могут хотеть сохранить долевую собственность на общие помещения и земля как в ИЖС так чтобы усложнить продажу людям со стороны, или наоборот захотят чтоб ОДС и доля в участке следовала за квартирой как в МКЖД...
Земля частная не арендованная ни чьих прав они этим не ущемляют...
Если для последнего нужно чтоб изменилось назначение участка, так пусть меняют администрация МО это и делает, это в их ведении...
Вообще не понятно в ЗК описана процедура изменения категории земли, а как поменять назначение не понятно...
Если дом архитектуру не нарушает и вписывается в размеры ИЖС то ни чьих прав это не нарушает.

[Владимир22]

Во первых, в статье 1. (Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе) определение ИЖС не дано.

Значит, это не основное понятие. Но понятие )
Остальное, по-моему, домыслы. Коль скоро нигде больше определения ИЖС нет, то применяется всеми и всюду именно то определение, которое вы пытаетесь перетолковать в удобном для себя смысле.

Но тогда Stoner потребует снести такой дом. Хорошо что у него нет какой либо власти, а то бы он все сносил.

[cfcs]

орган, который переводил в нежилое, и орган, уполномоченный (на тот момент) изменять разрешенное использование ЗУ, - наверняка один и тот же. Т.о., решение о переводе в нежилой фонд отдельно стоящего здания является, по сути, решением об изменении РИ ЗУ, на котором этот объект стоит.

РИ определяется градостроительным регламентом, а перевод в не жилой фонд это другой документ, так что если перевод не сопровождается документальным изменением РИ, то (по Вашей логике) получается такое же не целевое использование как и в случае многоквартирного дома на ИЖС в вашей трактовке, даже хуже у нас по крайней мере назначение жилое и нарушение крайне спорное а тут вообще бардак
Хотя логика мне нравится и лучше ее расширить пусть РИ меняется автоматом с изменение статуса строения, тогда и спору места нет...

[Stoner]

Владимир22,
чем на личности переходить, Вы бы по существу чего-нибудь изрекли бы.
Что касается власти, то я, действительно, по другую сторону "баррикад", и, если уж на то пошло, сам не раз в ФРС регистрировал МКЖД на землях ИЖС, вот только к обсуждению в данном форуме это все не имеет ни малейшего отношения: мы здесь обсуждаем, как правило, не "как можно", а "как правильно и по закону".

пусть РИ меняется автоматом с изменение статуса строения

Мы понуждали к регистрации ФРС в ситуации, когда отдельным актом ОМС разрешенное использование ЗУ не менялось, а на участке зато принималось в эксплуатацию здание, отличающееся от ранее утвержденного РИ ЗУ. Так что это практически то, о чем cfcs толкует. Если интересно - скину на мыло решение всем интересующимся, даже Двадцать второму Владимиру, хоть сардонический настрой его и не по нраву

[GellaX]

орган, который переводил в нежилое, и орган, уполномоченный (на тот момент) изменять разрешенное использование ЗУ, - наверняка один и тот же. Т.о., решение о переводе в нежилой фонд отдельно стоящего здания является, по сути, решением об изменении РИ ЗУ, на котором этот объект стоит.

РИ определяется градостроительным регламентом, а перевод в не жилой фонд это другой документ, так что если перевод не сопровождается документальным изменением РИ, то (по Вашей логике) получается такое же не целевое использование как и в случае многоквартирного дома на ИЖС в вашей трактовке, даже хуже у нас по крайней мере назначение жилое и нарушение крайне спорное а тут вообще бардак
Хотя логика мне нравится и лучше ее расширить пусть РИ меняется автоматом с изменение статуса строения, тогда и спору места нет...

В моём вопросе я указывала время - 2002 год. Тогда градостроительных регламентов (и ГрК) еще не было. Именно в этом ключе задавался вопрос. И именно в этом ключе был ответ.
Впрочем, уже пообщалась с ФРС на эту тему, подтвердили, что изменение РИ для регистрации прав на нежилое строение не потребуется.

Сообщение отредактировал GellaX: 17 January 2008 - 13:03

[Satira]

Stoner
Скиньте, пожалуйста Интересующихся много... ;-) Правда на практике пока не было особых проблем, регили на РИ для ИЖС МКЖД и потом меняли РИ. А когда раздел ИЖС на части на две семьи вообще ничего не меняли. Но, конечно, шероховато все это

[Stoner]

Satira
отправил в личку.
Но отмечу, что там не про ИЖС речь идет, а про возведение кафе на землях с изначальным РИ "не-кафе".

[GellaX]

Stoner, а можно и мне Хочется побольше практики в связи с наполеоновскими планами.

[RLV79]

Stoner

Если интересно - скину на мыло решение всем интересующимся

АААА скиньте скорее пжлста, надо пару строителей по данной схеме попробовать рубануть. Я с Вашей стороны баррикад )))))

[Stoner]

GellaX, RLV79,
послал
Satira,
извините,
не ту кнопку нажал,
уже исправился,
послал.

[cfcs]

мне тоже пожалуйста

[cfcs]

Почитал и вот о чем подумалось...
Чтобы совсем исключить повод говорить о самострое всвязи с нецелевым использованием ЗУ и избежать отказа в регистрации, думается есть смысл сначала регистрировать долевую собственность на ИЖД. А потом в порядке ст252 ГК разделять на квартиры, не вижу что этому можно противопоставить...
Построено законно, не законных перепланировок нет, ни чего не законного нет.

[Stoner]

cfcs
+1

[Jazzanova]

Stoner
может подвесите решение, о котором спич в сообщении 99 в теме?

[Builder]

Satira
отправил в личку.
Но отмечу, что там не про ИЖС речь идет, а про возведение кафе на землях с изначальным РИ "не-кафе".

Будьте любезны, и мне пожалуйста в ЛС по этому поводу.

[Builder]

Прошу поделиться знаниями и практикой по вопросу перевода из категории земель предназначенных для индивидуального жилищного строительства (ИЖС) (именно ИЖС, а не приусадебный участок или дача) в категорию земель для строительства многоквартирного дома.

К примеру - приобрести земельный участок (несколько рядом расположенных земельных участков) в собственность находящийся в категории под ИЖС и перевести под строительство многоквартирного дома.

Вопросы следующие:
1. Как примерно проходит такая процедура перевода? Сколько времени потребуется? С какими органами нужно согласовать? Вобщем все что есть прошу поделиться по этому вопросу...
2. Какие ограничения будут если рядом находятся участки под ИЖС с постройками других собственников? Думаю нужно будет их согласие? или что-либо еще?
3. До какой этажности многоквартирного дома процедура перевода будет проще (для примера берем 3-этажный дом)?

Заранее благодарен за ответы.
С уважением.

[Shador]

В продолжение темы.
Есть вот такие вот суд.акты по сносу многоквартирного дома, построенного на участке, выданном под ИЖС:
Определение кассации
Определение надзора
Интересует аналогичная или обратная суд.практика, особенно в МО

[Ascor]

Здравствуйте, уважаемые юристы.

Ситуация:
Московская область
30 собственников земельного участка (в равных долях 1/30 у каждого)
30 свидетельств о праве собственности на 1/30 участка
30 свидетельств на право собственности фундамента старого дома (1/30 у каждого)
Назначение земли: ИЖС

На участке 10 соток построен трехэтажный многоквартирный жилой дом 2000 м2, занимающий 90% площади участка, по 2 метра до забора с соседними участками.

За разрешениями на строительство в администрацию поселения, отдел архитектуры и т.п., не обращались вообще...Построено все на средства граждан, таджиками. без каких-либо документов об оплате и т.п.... по заказу данных 30.

На пути к легализации постройки:
1. Получен паспорт технической инвентаризации БТИ (ГУП МОБТИ) (где указано, что жилой дом 2000 м2, построен без разрешения, детально расписаны планы этажей, санузлов и т.п.

2. ?


Какие шаги предпринять дальше, если принять во внимание стойкое нежелание администрации поселения идти на какой-либо диалог.
Какие есть способы легального воздействия на администрацию поселения в данной ситуации?
(по-моему закон полностью на стороне местной администрации)

Насколько пониманию, даже, если признать в судебном порядке законность строения, зарегистрировать в регпалате право собственности на вновь построенный дом, то разрешение на ввод в эксплуатацию предоставляет, все равно, та же администрация поселения. Как решали подобный вопрос?

Электросети, водоканал привязывают начало диалога о подключении к наличию права собственности на жилой дом и разрешения на строительство.

Неужели это действительно круг замкнутый и нет законных способов легализации подомного многоквартирного дома ?
(по дачной амнистии его квалифицировать трудно, т.к. площадь больше 1500 м2 и предназначен для проживания более чем 2 семей)

[One from]

У нас на Кубани, конкретно, в Краснодаре, расцветает пышно незаконное строительство многоэтажных (3-5 этажей) многоквартирных домов на землях, выделенных под ИЖС, в том числе и на новых землях.
То есть получаешь землю, с трудом и потом выстраиваешь частный домик на 8 сотках, а через пару лет сосед возводит указанный многоэтажный дом.
Самое интересное, что у некоторых в бумагах затем изменяется целевое назначение земли (догадываюсь, каким образом), и он становится чист перед законом, а бедный сосед по меже будет мириться со всеми последствиями такого монтсроидального соседства.
Интерсует юридическая сторона дела.
Насколько понимаю, земли (ИЖС , малоэтажное) выделяются кусками.
Разве возможно, что у меня - 8 соток под ИЖС, а у соседа через несколько лет оказывается "земля под малоэтажное строительсво".
Ведь даже невооруженным глазом видно, что если на слона повесить табличку- лев, он же останется слоном?
Как это обьяьснить с юридической точки зрения?

[Ионыч]

Интерсует юридическая сторона дела.

Правила застройки и землепользования вашего населенного пункта читайте, изучайте, любите. Их вполне достаточно, хотя можно "копнуть" генплан и схему-территориального планирования (СТП)

Насколько понимаю, земли (ИЖС , малоэтажное) выделяются кусками.

Неправильно понимаете, это все в не очень далеком прошлом. См. п) 1.

[One from]

>>>А Вам завидно штоль?
Обидно за державу.
Когда видишь на своих новых выделенных землях под ИЖС (по 8 соток), как у отдельно взятых сотоварищей в 1-3 метрах от межи вырастает 3-5 этажный многокварт. дом со всеми "приятными" нюансами, в том числе например, летающими окурками с третьего этажа прямиком в твое окошко.
Речь не о зависти, а выживании.
>>>Неправильно понимаете, это все в не очень далеком прошлом
То есть это обычная практика - выделять земли под ИЖС, на радостях строть свой домик, а через пяток лет вдруг в 1-3 метрах от себя получить 5-этажку со всеми особенностямя такого соседства?
Что-то интуиции подсказывает, до такого бардака вряд ли дошло законодательство.
------------
Просьба к юристам, все же подсказать,
а) имеется ли законный порядок перерегистрации участка под ИЖС (например, 8 соток) в землю под малоэтажное строительство, чтобы забабахать на 6 сотках например 4-этажку и сорвать деньги?
Если имеется, просьба вкратце описать его или дать ссылку.
б) как выделяется земля под ИЖС и малоэтажное строительство в случае (как ИМХО предплагает Ионыч) одного куска, например, полосой ширины 40метров, азбитого на куски по 20м (то есть по 8 соток) , причем оказывается, что, например, 1-3 участок - под ИЖС, 4-5 - под малоэтаж строитесьтво, 6-7 - опять ИЖС?
Неужели в нашем королевстве возможен такой ИМХО бардак?

Сообщение отредактировал One from: 15 December 2009 - 00:21