Сообщений в теме: 149

[galoushka]

уважаемые форумчане,
ситуация такая: договор ипотеки (жилая квартира), кредитный договор заключен и подписан сторонами в городе N. Для нотариального удостоверения и регистрации ипотеки отправлен в Москву по месту нахождения недвижимости. Нотарис, к которому обратились, отказался удостоверять, мотивируя тем что договор подписан не в его присутствии, а госпошлина сейчас маленькая, и он не хочет рисковать. Представители сторон с надлежащими доверенностями в Москве, правоустанваливающие тоже там. Или может кто-нибудь подскажет нотариуса, который возьмется заверить такой договор, очень срочно нужно.
Зарнее спасибо, тем, кто откликнется.

[pivalex]

galoushka

то есть правильно ли я понял что догоовр ипотеки подписан не в присутствии нотариуса?

[galoushka]

pivalex
да, правильно, но дело в том, что здесь таких вопросов не возникало, т.е при наличии представителей сторон, все было нормально

[Ludmila]

galoushka, хотя я и не на стороне нотариусов обычно, но я бы на месте нотариуса тоже отказалась бы.
Откуда нотариус знает, отдавали ли представители сторон себе отчёт в своих действиях именно В МОМЕНТ ПОДПИСАНИЯ договора, не подписывал ли один из представителей сторон договор под влиянием, например, угрозы...
А ведь всё это, по идее, нотариус при удостоверении договора должен проверить.

[Pastic]

Я не понимаю - Вы предлагаете нотариусу удостоверять договор, который неизвестно кто подписал?

[Ludmila]

Я не понимаю - Вы предлагаете нотариусу удостоверять договор, который неизвестно кто подписал?

Судя по всему, да: неизвестно кто, неизвестно где, неизвестно, не под влиянием ли угроз, неизвестно, во вменяемом ли состоянии, неизвестно, имея ли полномочия на подписание в момент такого подписания...
Я вот другого не пойму: если нотариус в Москве, представители сторон в Москве, правоустанавливающие документы в Москве, то почему не подписать договор в Москве в присутствии нотариуса?
Ведь даже если нотариус удостоверит такой договор, его потом оспорить можно. Докажет залогодатель, например, что в момент подписания договора его представитель был пьян в стельку, ничего не соображал, и действовал в состоянии, когда не мог контролировать свои действия... И признают сделку недействительной... Оно вам надо?

[Ludmila]

Такой вот вопрос возник.
Сейчас отменено обязательное нотариальное удостоверение договоров ипотеки.
В главе 25.3 Налогового кодекса установлена госпошлина за нотариальное удостоверение договоров об ипотеке, если данное требование установлено законодательством Российской Федерации, т.е., насколько я понимаю, госпошлина установлена на случай, когда нотариальное удостоверение обязательно.
За удостоверение иных договоров, подлежащих денежной оценке - тоже госпошлина установлена, если данное требование установлено законодательством Российской Федерации.
Т.е. госпошлина, насколько я понимаю, установлена только для случаев, когда законодательством установлена обязательная нотариальная форма. Установлена госпошлина за нотариальное удостоверение договоров поручительства, за удостоверение соглашения об изменении или о расторжении нотариально удостоверенного договора... А пошлина за нотариальное удостоверение иных договоров, не подлежащих обязательному удостоверению, не установлена.
Но ведь стороны могут договориться и удостоверить договор ипотеки нотариально - по соглашению сторон.
Не надо мне сейчас объяснять, что такое нотариальное удостоверение практически ничего не даёт - я это и сама знаю. Но вот захотелось так сторонам... Чем они при этом руководствуются - их проблемы.
Так вот, получается, что для случаев, когда договор нотариально удостоверяется по соглашению сторон, госпошлина не установлена.
Даже получается, что это и вообще не госпошлина...
Теперь, собственно, вопрос, в первую очередь к нотариусам:
1) сколько будут брать нотариусы за нотариальное удостоверение договоров, не подлежащих обязательному нотариальному удостоверению, в частности, договоров ипотеки и договоров купли-продажи недвижимости?
2) чем они руководствуются теперь при определении этой платы?
3) когда размер госпошлины за нотариальное удостоверение договоров ипотеки составлял 1,5%, нотариусы не брали отдельно плату за составление договора ипотеки - ну, за исключением случаев, когда они действительно сами составляли договоры ипотеки; когда плата стала от 200 рублей до 3000 рублей, стали брать эту плату + 1% за составление договора, часто даже если они сами договор не составляли. Как будут брать сейчас?

[kuropatka]

Ludmila

А пошлина за нотариальное удостоверение иных договоров, не подлежащих обязательному удостоверению, не установлена.

Почему не установлена? Вполне:

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НОТАРИАТЕ
Статья 22.1. Размеры нотариального тарифа

(введена Федеральным законом от 02.11.2004 N 127-ФЗ)

1. Нотариальный тариф за совершение указанных в настоящей статье действий, для которых законодательством Российской Федерации не предусмотрена обязательная нотариальная форма, взимается в следующих размерах:
4) за удостоверение прочих договоров, предмет которых подлежит оценке, - в зависимости от суммы договора:
до 1 000 000 рублей - 0,5 процента суммы договора, но не менее 300 рублей;
от 1 000 001 рубля до 10 000 000 рублей включительно - 5 000 рублей плюс 0,3 процента суммы договора, превышающей 1 000 000 рублей;
свыше 10 000 000 рублей - 32 000 рублей плюс 0,15 процента суммы договора, превышающей 10 000 000 рублей;
5) за удостоверение сделок, предмет которых не подлежит оценке, - 500 рублей;

Даже получается, что это и вообще не госпошлина...

Да, это называется "нотариальный тариф", но его размер все равно определен:

Статья 22. Оплата нотариальных действий и других услуг, оказываемых нотариусами
За совершение действий, для которых законодательством Российской Федерации не предусмотрена обязательная нотариальная форма, нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, а также нотариус, занимающийся частной практикой, взимают нотариальные тарифы в размере, установленном в соответствии с требованиями статьи 22.1 настоящих Основ.

Теперь, собственно, вопрос, в первую очередь к нотариусам

Ничего, что я отвечу?

1) сколько будут брать нотариусы за нотариальное удостоверение договоров, не подлежащих обязательному нотариальному удостоверению, в частности, договоров ипотеки и договоров купли-продажи недвижимости?

Вообще хорошо бы по закону... Про ипотеку написал, про КП там же:

Статья 22.1. Размеры нотариального тарифа
1. Нотариальный тариф за совершение указанных в настоящей статье действий, для которых законодательством Российской Федерации не предусмотрена обязательная нотариальная форма, взимается в следующих размерах:
1) за удостоверение договоров, предметом которых является отчуждение недвижимого имущества (земельных участков, жилых домов, квартир, дач, сооружений и иного недвижимого имущества):
детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам - 0,3 процента суммы договора, но не менее 300 рублей;
другим лицам в зависимости от суммы договора:
до 1 000 000 рублей - 1 процент суммы договора, но не менее 300 рублей;
от 1 000 001 рубля до 10 000 000 рублей включительно - 10 000 рублей плюс 0,75 процента суммы договора, превышающей 1 000 000 рублей;
свыше 10 000 000 рублей - 77 500 рублей плюс 0,5 процента суммы договора, превышающей 10 000 000 рублей;

2) чем они руководствуются теперь при определении этой платы?

Ну типа ОЗоН им круче Конституции должен быть.

3) Как будут брать сейчас?

Ну вроде как тарифы вполне нормальные для них оставлены...

[Ludmila]

kuropatka, спасибо!
Всё, с этими изменениями совсем уже крышу у меня сносит... Налоговый кодекс посмотрела, убедилась, что закон о госпошлине отменён, и забыла посмотреть в ОЗоН... Спасибо ещё раз!

[КАЛИГУЛА2004]

Мне сказали, что сейчас част. нотариусы не имеют право взимать пошлину в большем размере, чем устанвлено НК для нотариусов, работающих в государственных нот. каноторах.
Что-то не могу найти запрета на это. Не подскажите?

[AlexM]

КАЛИГУЛА2004

Не подскажите?

Смотрите новую главу в Налоговом кодексе и вводный закон к ней.

[КАЛИГУЛА2004]

Разобрался, сейчас част. нотариусы не могут брать выше тарифа, установленного для гос. нотариусов.

[SOI]

Казус вот в чем. Закладывается недвижимость в обеспечение кредита, оценка имущества - 50.000, кредит - 35.000.

Что в этом случае является суммой сделки ?

[olgusha]

Да, но то, что получается выше, они берут как за проект договора.
Сейчас можно вообще не удостоверять нотариально договор ипотеки

[Seol]

А зачем Вам вообще ипотеку у нотариуса оформлять, ведь ст. 10 Закона об ипотеке изменили, выкинув из нее нотариальное удостоверение?

[kuropatka]

Чтоб разрешить все сомнения:

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О НОТАРИАТЕ

Статья 22. Оплата нотариальных действий и других услуг, оказываемых нотариусами
За совершение нотариальных действий, для которых законодательством Российской Федерации предусмотрена обязательная нотариальная форма, нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, взимает государственную пошлину по ставкам, установленным законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
За совершение действий, указанных в части первой настоящей статьи, нотариус, занимающийся частной практикой, взимает нотариальный тариф в размере, соответствующем размеру государственной пошлины, предусмотренной за совершение аналогичных действий в государственной нотариальной конторе и с учетом особенностей, установленных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
За совершение действий, для которых законодательством Российской Федерации не предусмотрена обязательная нотариальная форма, нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, а также нотариус, занимающийся частной практикой, взимают нотариальные тарифы в размере, установленном в соответствии с требованиями статьи 22.1 настоящих Основ.

[Ludmila]

Что в этом случае является суммой сделки ?

Вопос не совсем понятен...
Если речь идёт об определении, например, крупности сделки, то это одно... зависит от того, в частности, АО это или ООО...
Или о чём-то другом речь?

[SOI]

Нотариус составлял проект договора. Соответственно пошлина - 1 % от цены договора. Поэтому и встал вопрос - что применительно к ипотеке является ценой договора: оценка имущества или цена обеспечиваемого обязательства.

Есть убежденность - что последнее. Но с аргументами туго. Впрочем как и нотариуса.

[Jazzanova]

SOI
при ипотеке под ценой договора наверное стоит понимать
оценку имущества..
то есть 50 000
по кредиту же цена договора конечно же 35 000

[SOI]

Jazzanova Если бы заложенное имущество просто переходило бы в собственность залогодержателя, я бы с Вами согласился. Но взыскание производится в пределах цены обязательства.
Конечно, все несколько осложняется тем, что к сумме кредита плюсуются проценты и проч., но в целом это ситуации не меняет.

[Ludmila]

Согласна с Jazzanova: под суммой сделки следует понимать оценку предмета ипотеки - удостоверяете-то Вы договор ипотеки, а не кредитный договор.

[Jazzanova]

SOI

Но с аргументами туго

попробуйте так
исполнение оплачивается по цене устанавливаемой соглашением сторон (цена договора)
соответствено сверх цены договора (кредит плюс проценты) исполнения быть не может
то что должно быть исполнено и есть цена договора

[Ludmila]

попробуйте так
исполнение оплачивается по цене устанавливаемой соглашением сторон (цена договора)
соответствено сверх цены договора (кредит плюс проценты) исполнения быть не может
то что должно быть исполнено и есть цена договора

Я всё-таки думаю, что это будет неправильно и что следует исходить из оценки предмета ипотеки.
Надо различать оценку предмета ипотеки и сумму, подлежащую взысканию. А если на момент обращения взыскания будет неисполненным обязательство на 15 000 руб., то что, получается, что обеспечено обязательство на сумму 15 000 руб. и что надо было от этой суммы и платить нотариусу? Нет, конечно!
Есть оценка ПРЕДМЕТА ИПОТЕКИ, договор является ДОГОВОРОМ ИПОТЕКИ, вот, соответственно, от этой оценки и надо исходить.

[Vitalik]

Ludmila права.

оценка имущества.

[Jazzanova]

Ludmila
Vitalik
по уму конечно при ипотеке оценка имущества..
другое дело если договор смешанный
то есть и кредит и ипотека в одном договоре...