Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Постановление Пленума ВС РФ от 19.06.2012 об апелляционной инстанции


Сообщений в теме: 238

#101 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2014 - 21:54

По поводу преюдиции, совершенно не согласен с мнением, что вступившее в силу решение не будет иметь значения для лиц, не участвовавщих. Это не должно относиться к юр/фактам. Установленный судом факт иным судом не опровергнешь и не оспоришь.

 

Много раз рассказывал историю из практики. В 80-е случился несчастный случай на производстве, надлежащим образом не оформлен. В 90-е работник пошел в суд и с привлечением работодателя (тогда еще ФСС не существовало) установил факт несчастного случая на производстве. Работодатель производил ежемесячные выплаты. После создания ФСС оно пару лет продолжало платить, а потом вынесло решение о прекращении выплат с формулировкой "в выплатном деле отсутствуют доказательства страхового случая". Работник пошел в суд, в иске ему было отказано, поскольку за 30 лет доказательства утрачены, свидетели умерли, а решение суда не имеет преюдициального значения для ФСС, не привлеченного к участию в деле и не являющегося правопреемником работодателя. Решение устояло вплоть до ВС РФ.


  • 0

#102 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2014 - 22:01

По поводу преюдиции, совершенно не согласен с мнением, что вступившее в силу решение не будет иметь значения для лиц, не участвовавщих. Это не должно относиться к юр/фактам. Установленный судом факт иным судом не опровергнешь и не оспоришь. Участвовал ли я там или нет, но если суд постановил, что к примеру Сидаров на самом деле Сидоров, то в другом процессе это обсуждать не будут, я уверен.  :rofl:

 

Это не преюдиция, а обязательность судебного акта (ст.13 ГПК РФ).


  • 0

#103 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2014 - 23:03

а обязательность судебного акта

есть  основа преюдиции.


мнением, что вступившее в силу решение не будет иметь значения для лиц, не участвовавщих

Это  не  мнение,  а  ГПК  и  АПК.  Вы  с ними  не  согласны ? 


относиться к юр/фактам

Установление  юр.фактов,  как  Вы  это окрестили, идёт  не   по   исковому  производству, но  заинтересованные  лица  там  всегда  есть. 

С  другой  стороны,  особое  производство  задумано  несколько  для  других  целей, нежели  применение  преюдиции  решения, установившего  юр.факты. 


  • 0

#104 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2014 - 23:08

Это не преюдиция, а обязательность судебного акта (ст.13 ГПК РФ).

 

Обязательность судебного акта ограничена кругом лиц, участвующих в деле.


  • 0

#105 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2014 - 23:41

Обязательность судебного акта ограничена кругом лиц, участвующих в деле.

Да, Pastic, Вы конечно же правы. Преюдиция обязательно обладает этим бесценным качеством. Но я предложил рассматривать обязательность как самостоятельное свойство, присущее любому судебному акту, вступившему в ЗС. 

 

Имелся ввиду способ для правоприменителя (в частности для суда) устранить ситуацию, например связанную с потенциальной противоречивостью судебных актов, принятых по делам, в которых стороны не совпадают.


  • 0

#106 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2014 - 00:29

 

Это не преюдиция, а обязательность судебного акта (ст.13 ГПК РФ).

 

Обязательность судебного акта ограничена кругом лиц, участвующих в деле.

 

Для не-ЛУД обязательность решения суда означает, что они должны либо совершить определенные действия (например, органы ЗАГСа на основании решения суда выдают св-во о расторжении брака), либо не нарушать принятое решение.

 

Возьмем решение суда о признании права собственности. Это право - абсолютное. Не-ЛУД, конечно, может его оспорить, но пока решение суда не отменено, оно касается всех без исключения (в пределах РФ).


  • 0

#107 Yustasdius

Yustasdius
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2014 - 12:05

Обязательность судебного акта ограничена кругом лиц, участвующих в деле.

То есть для Вас Сидоров, ставший таковым по судебному постановлению, останется Сидаровым тк Вы лично в деле не участвовали?

И имеете право оспорить данное постановление суда если это нарушит Ваши права?

Кстати, никто так и не высказался по поводу действия заинтересованности во времени... :((


  • 0

#108 chigir*

chigir*
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2014 - 12:47

Если какое-либо лицо не устроит установленный юридический факт (в ходе судопроизводства возникнет спор о праве), то дело будет рассматриваться в порядке искового. Если после решения суда - то снова самый простой путь в самостоятельное исковое отдельное производство.

Мне кажется здесь есть сходство с предъявлением встречного иска: иногда суды отказывают в его принятии, хотя все основания есть: подавайте отдельно с приостановкой этого суда до разрешения. Также и в принятии апелляции от неучаствующего: говорят идите с самостоятельным иском в суд, обеспечительные меры накладывайте...

 

Думаю еще вот что: суд должен отменить решение в случае подачи такой апелляции, если признано права собственности за истцом, например. А то, что же идти с иском в суд и свое право собственности признавать? Будет два решения о праве собственности - коллизия. Второе важнее первого...(!)

А вот если не однородные решения, например как у меня: обязать Росреестр зарегистрировать переход(где мне было отказано на стадии ходатайства го восстановлении срока) и признание права собственности.


  • 0

#109 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2014 - 13:53

Не-ЛУД, конечно, может его оспорить, но пока решение суда не отменено, оно касается всех без исключения (в пределах РФ).

 

Не-ЛУД может в другом процессе доказывать, что право собственности принадлежит другому лицу и наличие неотмененного судебного решения о признании права собственности не является этому помехой. Именно об этом говорит ВС РФ - 

 

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 декабря 2003 г. N 23
 
О СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ
 
Исходя из смысла части 4 статьи 13, частей 2 и 3 статьи 61, части 2 статьи 209 ГПК РФ лица, не участвовавшие в деле, по которому судом общей юрисдикции или арбитражным судом вынесено соответствующее судебное постановление, вправе при рассмотрении другого гражданского дела с их участием оспаривать обстоятельства, установленные этими судебными актами. В указанном случае суд выносит решение на основе исследованных в судебном заседании доказательств.
 

P.S. Указанное верно для движимого имущества. С недвижимостью сложнее, но не в силу особого значения судебного акта, а в силу значения записи в ЕГРП, которую оспаривать можно только в судебном порядке.


Сообщение отредактировал Pastic: 18 December 2014 - 13:55

  • 0

#110 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2014 - 21:17

 

 

Жалобу может подать лицо, в отношении которого принято решение, если оно не участвовало в деле.

Не всегда. Это м.б. и лицо, которое не указано в судебном акте, но если разрешен вопрос об их правах и обязанностях.

 

Сами-то поняли, что написали? Как это возможно - разрешить вопрос о правах и обязанностях лица, не назвав само лицо??? :confused:

Да, поняла.

Это как в п. 3 ППВС "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции" лица, не привлеченные к участию в деле, вправе обжаловать в апелляционном порядке решение суда первой инстанции в случае, если данным решением разрешен вопрос об их правах и обязанностях, то есть они лишаются прав, ограничиваются в правах, наделяются правами и (или) на них возлагаются обязанности. При этом такие лица не обязательно должны быть указаны в мотивировочной и (или) резолютивной частях судебного постановления.

Как пример, это признание вещного права лица в отношении жилого помещения, собственником которого это лицо не является, ограничивает правомочия собственника этого объекта, который не был назван в судебном акте.


  • 0

#111 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2014 - 23:00

С недвижимостью сложнее, но не в силу особого значения судебного акта, а в силу значения записи в ЕГРП, которую оспаривать можно только в судебном порядке.

Не думаю, что можно так противопоставлять.

 

Регистрация в ЕГРП - это тоже акт признания права государством (см. определение в ст. 2 закона 122-ФЗ).

 

Возможность её оспаривания в суде даже подчеркивает, что акт судебной власти имеет большую силу, чем аналогичный акт исполнительной власти.


  • 0

#112 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2014 - 00:16

Если какое-либо лицо не устроит установленный юридический факт (в ходе судопроизводства возникнет спор о праве

Это - разные  вещи. В  первом  случае  заинтересованное  лицо   апеллирует  о  недоказанности  факта; во  втором - установление  факта  является  несамостоятельной целью  обращения  в суд, а  промежуточной, когда  суд  на  основе  установленного факта  присуждает с  кого-то  что-то  в  пользу  истца.


собственника этого объекта, который не был назван в судебном акте

Вы  верите,  что  такое  может  быть ?


акт судебной власти

акт  судебной  власти принимается  в  порядке, предусмотренном  для  обжалования  решения  исполнительного  органа, но  никак  не  конкурирует  с  ним    ибо  не  является  альтернативным  ему.


  • 0

#113 Yustasdius

Yustasdius
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2014 - 18:48

В указанном случае суд выносит решение на основе исследованных в судебном заседании доказательств.

То есть повторно исследует факты, установленные решением суда? Сомневаюсь. Где-то тут есть разграничение между случаем когда можно исследовать и когда решение будет преюдицией. И дело не только в участии в предыдущих процессах, особенно для признания абсолютного права, такого как право собственности.

И опять никто не высказался по действию заинтересованности во времени... :((


  • 0

#114 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2014 - 18:58

 

собственника этого объекта, который не был назван в судебном акте

Вы  верите,  что  такое  может  быть ?

Про "верю-не верю" не знаю.

Такое встречала в судебной практике. Было несколько сособственников жилого помещения, один из которых не был указан в решении. Он же его потом и обжалова со ссылкой на эти нормы.


  • 2

#115 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2014 - 20:41

То есть повторно исследует факты, установленные решением суда?

 

Именно. Пример приводился.


  • 0

#116 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 22:32

Возник вопрос.
Что думаете по вопросу обязания заявителя судом ап. инстанции (областным) к явке в суд?

Было подано заурядное заявление в райсуд об установлении  юр.факта - проживание в льготной местности.

Райсуд отказал в расм. дела в порядке особого производства усмотрев наличие спора о праве на льготное пенсионное обеспечение.

Подана частная жалоба.

Облсуд прислал уведомление (п.48 Постановления) заявителю по эл. почте накануне судебного заседания с требованием подтвердить факт уведомления.

Отписались ему, что ЧЖ просим удовлетворить, дело расс. в отсутствие заявителя.

Обл. суд рассм. дела по жалобе отложил сразу на месяц, на 19 мая и прислал грозную телегу:

 

 

С У Д Е Б Н О Е  И З В Е Щ Е Н И Е

 

Извещаю, что судебное заседание суда апелляционной инстанции по рассмотрению Вашей частной жалобы на определение Н-ского районного суда Н-ской области от 6 марта 2015 года об оставлении заявления без рассмотрения

отложено на 12 часов 00 минут 19 мая 2015 года в здании Н-ского областного суда по адресу: ......

.......

 

         Явка заявителя Б-ч Л.А. в суд обязательна.

                   

 

Судья Н-ского областного суда                                                      Л.А. Н-ва

 

 

 

 

При этом инициалы заявителя Л.Н., а не Л.А.

Л.А. - проходил совсем по другому делу и ранее на пол-года.

Хотя в шапке суд. извещения все указано верно.

 

Чего с энтим делать - в топку?

 

Ведь по общему правилу суд не может обязать явиться в суд ЛУДов по гр. делу...

 

Или какая новация, а я не в курсе, сорри!


  • 0

#117 chigir*

chigir*
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 10:37

Уведомлять, по-моему, даже не обязаны при рассмотрении по ЧЖ.

Это неверно мной написано. Каюсь.


Сообщение отредактировал chigir*: 23 April 2015 - 11:14

  • 0

#118 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 10:47



Уведомлять, по-моему, даже не обязаны при рассмотрении по ЧЖ.

 

Статья 333. Порядок подачи и рассмотрения частной жалобы, представления прокурора
 

3. Частная жалоба, представление прокурора на определение суда первой инстанции, за исключением определений о приостановлении производства по делу, о прекращении производства по делу, об оставлении заявления без рассмотрения, об удовлетворении или об отказе в удовлетворении заявления, представления о пересмотре судебных постановлений по вновь открывшимся или новым обстоятельствам, о принудительном исполнении или об отказе в принудительном исполнении решения иностранного суда, о признании или об отказе в признании решения иностранного суда, о признании и исполнении или об отказе в признании и исполнении решений иностранных третейских судов (арбитражей), об отмене решения третейского суда или отказе в отмене решения третейского суда, о выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда или об отказе в выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда, рассматриваются без извещения лиц, участвующих в деле.
С учетом характера и сложности разрешаемого процессуального вопроса, а также доводов частной жалобы, представления прокурора и возражений относительно них суд апелляционной инстанции может вызвать лиц, участвующих в деле, в судебное заседание, известив их о времени и месте рассмотрения частной жалобы, представления прокурора.
 

  • 0

#119 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 12:38

Статья 333. Порядок подачи и рассмотрения частной жалобы, представления прокурора

 

 Да, именно так (п.48 Постановления Пленума).

 

Но как быть с обязательностью явки в суд?

 

Когда такой фигней страдает суд первой инстанции - понятно.  Сам отправлял такие грозные телеграммы ответчикам по просьбе суда: "Явка обязательна!" (не далее как в феврале, каюсь).

 

Но облсуд! И отложение рассм. ЧЖ на месяц (19 мая)?

 

Предполагаю два варианта развития событий:

 

1) хочут оставить в силе определение райсуда об оставлении заявления без рассмотрения, однако судья -докладчик углядел, что суд нарушил ту самую ст.333 ГПК, ибо послали уведомление 19 апреля, а суд заседание было 20 апреля.

20 апреля некто звонил доверителю, но она была за границей и пропустила два звонка из канцелярии облсуда.

 

2) преседатель коллегии проучил судью-докладчика, заставил отложить рассм. жалобы в связи с ненадлежащим уведомлением заявителя (от района до облсуда - 300 км, а письмо по электронке пришло доверителю и представителю около 16-00 19.04.2015).

 

Есть еще какое мнение?


Сообщение отредактировал GrayRam: 23 April 2015 - 12:44

  • 0

#120 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 13:00

Но как быть с обязательностью явки в суд?

Забить и не париться...
  • 0

#121 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 13:11

Но как быть с обязательностью явки в суд?

 

на заборе еще не то написано. права обязать истца явиться в судебное заседание по делам искового производства у суда нет. являться или нет в конкретной ситуации - решать вам.


  • 0

#122 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 13:30

на заборе еще не то написано. права обязать истца явиться в судебное заседание по делам искового производства у суда нет.

Уточню - особого производства: суд рассматривает дела такой категории  с участием заявителей и других заинтересованных лиц (ГПК ст.263 ч.2)
 

Хотя про забор - хорошо сказано.

 

Однако же и дела еще нет. Райсуд его же не возбудил...


Сообщение отредактировал GrayRam: 23 April 2015 - 13:32

  • 0

#123 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 13:38



Уточню - особого производства: суд рассматривает дела такой категории  с участием заявителей и других заинтересованных лиц (ГПК ст.263 ч.2)  

 

если вы говорите про первую инстанцию, то

 

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июня 2008 г. N 13
 
О ПРИМЕНЕНИИ НОРМ
ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИ РАССМОТРЕНИИ И РАЗРЕШЕНИИ ДЕЛ В СУДЕ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ
 
3. При неявке в суд лица, извещенного в установленном порядке о времени и месте рассмотрения дела, вопрос о возможности судебного разбирательства дела решается с учетом требований статей 167 и 233 ГПК РФ. Невыполнение лицами, участвующими в деле, обязанности известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин дает суду право рассмотреть дело в их отсутствие.
По общему правилу, суд не вправе признать обязательным участие сторон в судебном заседании, если они обратились к суду с просьбой о рассмотрении дела в их отсутствие и направлении им копий решения суда. Исключением является право суда при рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, признать обязательной явку в судебное заседание представителя органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица, действия или решения которых оспариваются (часть 4 статьи 246 ГПК РФ), а также в случае, когда участие заявителей и других лиц является обязательным в силу закона (статья 273 ГПК РФ).
 
Если вы говорите про апелляцию, то все аналогично - 
 

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 июня 2012 г. N 13
 
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ
ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,
РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ
АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ
 

27. В случае неявки в суд апелляционной инстанции лиц, надлежащим образом извещенных о времени и месте рассмотрения апелляционных жалобы, представления, вопрос о возможности проведения судебного разбирательства в отсутствие таких лиц решается судом апелляционной инстанции с учетом положений статьи 167 ГПК РФ.
Суд апелляционной инстанции вправе рассмотреть дело по апелляционным жалобе, представлению в отсутствие лиц, участвующих в деле, если в нарушение части 1 статьи 167 ГПК РФ такие лица не известили суд апелляционной инстанции о причинах своей неявки и не представили доказательства уважительности этих причин или если признает причины их неявки неуважительными.
В суде апелляционной инстанции при рассмотрении дела по апелляционным жалобе, представлению как с учетом особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ, так и без учета таких особенностей не подлежат применению последствия неявки лиц, участвующих в деле, предусмотренные абзацами седьмым и восьмым статьи 222 ГПК РФ.
 

  • 0

#124 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 13:47

Эх, я ничего не говорю, Pastic!

Я голову ломаю, чего облсуд ЧЖ не рассмотрел в отсутствие заявителя! Почему отложился на месяц, почему обязал в суд заявителя явиться. :((

Конечно, в облсуд никто не поедет (расходы на поезд и проживание - кто оплатит?). Пусть привод оформляют, сорри :))

Однако сроки разумного судопроизводства нарушены (заявление было подано еще в конце февраля 2015).

Может быть жалобёху преду облсуда кинуть, в смысле чтобы головёшку подключили...

Либо в ином районе пока дельце рассмотреть об установлении факта проживания...

Ибо чую, что собрались и в области отказывать... Вот и выдумывают.


  • 0

#125 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 13:49

У GrayRam талант создавать проблемы на пустом месте.


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных