Сообщений в теме: 280

[Valentin Sapiens]

. Зачем только таким инспекторам видео? Ведь нет оснований им не доверять.

Как говорится в семье не без урода, поэтому с видео всем будет спокойней и даже самим инспекторам.

Видео - великая вещь! Будем знать, кто на пол писает...

[der stolze Bayer Jochi]

Nulla poena sine crimen. Как - то так. Согласно этому должны вернуть.

[tatylia 2013]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста. Подскажите что делать. Мой муж дальнобойщик, 3 июня 2013 года его остановили в Новосибирской области ДПС в 10 утра ( он был намазан лосьоном после бритья ) и заставили проити тест на алкоголь. с применением АКПЭ-01.01. Он показал 0.12 мг,л. Показания снимали только один раз. Вымогали деньги , просили 10000 руб. У него было только 3 т.р. он их отдал и его сразу отпустили ехать дальше выдав времянку.
Суд назначен на 13 августа. пойду туда я по доверенности . что говорить ?, на что ссылаться, как протянуть до сентября?

[Pastic]

на что ссылаться, как протянуть до сентября?

Даже если 13.08 дадут лишение, все равно жалобу рассмотрят после 01.09 и прекратят дело.

[tatylia 2013]

на что ссылаться, как протянуть до сентября?

Даже если 13.08 дадут лишение, все равно жалобу рассмотрят после 01.09 и прекратят дело.

Никак нельзя чтобы лишили. С работы уволят сразу(

[CONTRA]

Никак нельзя чтобы лишили. С работы уволят сразу(

не уволят, т.к. постановление не вступит в законную силу.

Если будете рассчитывать статистическим сложением с вероятностью 95% как предписывают ГОСТы

sem-prav,можно подробнее об этом? Может пнете меня туда, где можно почитать об этом?
Пока есть надежда, что суд в потоке подобных заявлений забудет о способах расчета погрешностей...

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 10 August 2013 - 14:20

[CONTRA]

...

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 10 August 2013 - 14:21

[ohlopkoff]

Если будете рассчитывать статистическим сложением с вероятностью 95% как предписывают ГОСТы

sem-prav,можно подробнее об этом? Может пнете меня туда, где можно почитать об этом?
Пока есть надежда, что суд в потоке подобных заявлений забудет о способах расчета погрешностей...

Т.е. Вы придерживаетесь того, что погрешность ТСИ будет + к 0,16 мг/л?

[CONTRA]

Т.е. Вы придерживаетесь того, что погрешность ТСИ будет + к 0,16 мг/л?

Да, именно так (с учетом правил о расчете погрешности по ГОСТу)

Из примечания к ст. 12.8 КоАП РФ (в ред. ФЗ от 23.07.2013 г. № 196-ФЗ) следует, что факт употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха. ИМХО это указывает на то, что погрешность любого прибора уже учтена законодателем.

Напрямую этого не следует, можно только предполагать… С другой стороны Правила № 475 не отменены, не изменены, соответственно, не пользоваться ими, в частности, п. 8 Правил – законных оснований нет.

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 10 August 2013 - 14:54

[ohlopkoff]

Т.е. Вы придерживаетесь того, что погрешность ТСИ будет + к 0,16 мг/л?

Да, именно так (с учетом правил о расчете погрешности по ГОСТу)

Из примечания к ст. 12.8 КоАП РФ (в ред. ФЗ от 23.07.2013 г. № 196-ФЗ) следует, что факт употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха.

С другой стороны Правила № 475 не отменены, не изменены, соответственно, не пользоваться ими, в частности, п. 8 Правил – законных оснований нет.

Что по Вашему подразумевается под суммарной погрешностью измерений?
Об иерархии НПА не забывайте.
Но если "пролезет", то не забудьте, пожалуйста, сообщить об этом.

[Gaez]

Правила изменят, просто это всегда запаздывает.

[CONTRA]

Что по Вашему подразумевается под суммарной погрешностью измерений?

ohlopkoff, исходя из формулировки я готов согласиться, что это окончательная погрешность.
а также согласен с тем, что

Правила изменят, просто это всегда запаздывает.

[sem-prav]

Никак нельзя чтобы лишили. С работы уволят сразу(

не уволят, т.к. постановление не вступит в законную силу.

Если будете рассчитывать статистическим сложением с вероятностью 95% как предписывают ГОСТы

sem-prav,можно подробнее об этом? Может пнете меня туда, где можно почитать об этом?
Пока есть надежда, что суд в потоке подобных заявлений забудет о способах расчета погрешностей...

Сатистическое сложение - п.5.2.1.5 ГОСТ Р 54794-2011 или п.4.3 ГОСТ 8.207-76.
На примере мод.6810 фирмы Drager
1. Абсолютная основная погрешность ±0,05 мг/л.
2. Дополнительная погрешность – 1 доля. То есть она составляет 0,05*1 = ±0,05 мг/л.
3. Погрешности, вносимые различными веществами, присутствующими как в выдыхаемом, так и в окружающем воздухе, которые алкотестер может принять за пары алкоголя. Метанол – 0,14 мг/л, изопропанол – 0,04 мг/л.
Итого: 1,1*sqrt(0,05² + 0,05² + 0,14² + 0,04²) = ±0,18 мг/л при вероятности 95%.
Если применять простое сложение
0,05 + 0,05 + 0,14 + 0,04 = ±0,28 мг/л - это верхний предел погрешности.

Сообщение отредактировал sem-prav: 11 August 2013 - 10:20

[Valery87]

Ну так кто-либо обжаловал решение суда после ввода промилле? Очень интересно как ведет себя судебная система, будут ли вообще оправдательные приговоры

[Pastic]

решение суда после ввода промилле?

оправдательные приговоры

глубокие познания. это форум ДЛЯ ЮРИСТОВ.

[Valery87]

решение суда после ввода промилле?

оправдательные приговоры

глубокие познания. это форум ДЛЯ ЮРИСТОВ.

Антон Михайлович, Дорогой! Видимо мне необходимо реабилитироваться, указать: образование, пару закрепительных статей в пост? И только потом я пройду обряд посвящения в юристы
Я же решил пообщаться с товарищами, изучить их опыт

[Alphaville]

мне необходимо реабилитироваться, указать: образование, пару закрепительных статей в пост? И только потом я пройду обряд посвящения в юристы

Да! Ааамэээн...

[tatylia 2013]

Юристы помогите. 13.08.13 суд выдал постановление о лишении водительских прав. Показатели освидетельствования 0,12 мг/л в выдыхаемом воздухе (или 0,24 промилле) Подаем апелляцию теперь. Как ее писать , могу ли я сейчас ссылаться на погрешность прибора? Пример апелляции где можно взять? И можно ли сейчас ездить? Как я понимаю постановление вступает в силу через 10 дней а при подаче жалобы времянку еще можно продлить?

[sem-prav]

Юристы помогите. 13.08.13 суд выдал постановление о лишении водительских прав. Показатели освидетельствования 0,12 мг/л в выдыхаемом воздухе (или 0,24 промилле) Подаем апелляцию теперь. Как ее писать , могу ли я сейчас ссылаться на погрешность прибора? Пример апелляции где можно взять? И можно ли сейчас ездить? Как я понимаю постановление вступает в силу через 10 дней а при подаче жалобы времянку еще можно продлить?

Жалоба в произвольной форме. Суть: с постановлением не согласен, возражения и доказательства будут приведены при рассмотрении жалобы. Продлеваете времянку. Ездите.

После 1-го сентября пишите ходатайство о возвращении ВУ, отзываете жалобу и пишите ходатайство мировому о прекращении исполнения постановления.

Сообщение отредактировал sem-prav: 14 August 2013 - 10:47

[askpravo]

sem-prav,интересно ваше мнение: такая вот жалоба не пройдет?

Скрытый текст

Л-ий районный суд г. Москвы
От ААА
Прож.:
ЖАЛОБА
на постановление мирового судьи судебного участка№ Л-го района г.Москвы по делу об административном правонарушении

23 июля 2013 года мировым судьей судебного участка № Л-го района г.Москвы Щ.И.А. было вынесено постановление по делу№5-.../13 об административном правонарушении предусмотренном ч.1 ст. 12.8 КоАП РФ в отношении ААА, которым назначено наказание в виде лишения права управления транспортным средством сроком на 1(один) год 6(шесть) месяцев.
Я считаю, что вышеуказанное постановление является необоснованным и вынесено с нарушением норм действующего законодательства РФ по следующим основаниям:
1. Согласно постановлению от 23 июля 2013 года у ААА. установлено:
-0,03 мг/л в 03 часов 02 минут;
-0,09 мг/л в 03 часов 14 минут;
-0,07 мг/л в 03 часов 35 минут

Часть 2 статьи 1.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает, что закон, смягчающий или отменяющий административную ответственность за административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого закона в силу.
Поэтому федеральный закон «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ И СТАТЬЮ 28 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"» применяется в части вводимого к статье 12.8 КоАП РФ примечания и исключения из статьи 12.9 КоАП РФ части 1.
Это означает, что факт употребления веществ, вызывающих алкогольное опьянение, уже с сегодняшнего дня определяется с учетом возможной суммарной погрешности измерений, которая составляет 0,16 миллиграмма абсолютного этилового спирта на один литр выдыхаемого воздуха.
Вышеуказанное подтверждается также информационным письмом МВД РФ от 24 июля 2013 года «О ПРИМЕНЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ОПУБЛИКОВАННОГО СЕГОДНЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 23.07.2013 N 196-ФЗ».
Так как в данном случае при медицинском освидетельствовании ААА. на состояние опьянения исследование с применением технического средства не выявило значений более 0,16 мг/л, а административная ответственность, предусмотренная ст.12.8, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, то вина ААА в совершении административного правонарушения предусмотренного ч.1 ст. 12.8 КоАП РФ отсутствует.

2. Также в протоколе об отстранении от управления транспортным средством не указаны данные (адрес места жительства) одного их понятых – Милашкина Алексея Николаевича, что является грубым нарушением правил заполнения протокола и указывает на отсутствие достаточных оснований для привлечения ААА к административной ответственности.
Действующим законодательством установлена строго определенная форма фиксации факта административного правонарушения. Однако, в данном конкретном случае, она не соблюдалась.

С учетом вышеизложенного, руководствуясь ст.ст.30.1 - 30.3 КоАП РФ,
П Р О Ш У :
1. Отменить постановление мирового судьи судебного участка № Л -го района г.Москвы Щ.И.А. от 23 июля 2013 года о привлечении меня к административной ответственности в виде лишения права управления транспортным средством сроком на 1(один) год 6(шесть) месяцев.
2. Вынести решение о прекращении производства по делу при наличии обстоятельств, предусмотренных ст. 24.5 КоАП РФ, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление.
02.08.2013г. ________________ ААА.
Приложение:
1. Постановление мирового судьи судебного участка № Л-го района г.Москвы Щ.И.А. от 23 июля 2013 года, заверенное печатью и подписанное судьей и секретарем.

рассмотрение назначено на 19 августа - интересно, что же решит суд? Имхо, все же лишат

Сообщение отредактировал askpravo: 15 August 2013 - 02:17

[сергей руден]

sem-prav,интересно ваше мнение: такая вот жалоба не пройдет?

Скрытый текст

Л-ий районный суд г. Москвы
От ААА
Прож.:
ЖАЛОБА
на постановление мирового судьи судебного участка№ Л-го района г.Москвы по делу об административном правонарушении

23 июля 2013 года мировым судьей судебного участка № Л-го района г.Москвы Щ.И.А. было вынесено постановление по делу№5-.../13 об административном правонарушении предусмотренном ч.1 ст. 12.8 КоАП РФ в отношении ААА, которым назначено наказание в виде лишения права управления транспортным средством сроком на 1(один) год 6(шесть) месяцев.
Я считаю, что вышеуказанное постановление является необоснованным и вынесено с нарушением норм действующего законодательства РФ по следующим основаниям:
1. Согласно постановлению от 23 июля 2013 года у ААА. установлено:
-0,03 мг/л в 03 часов 02 минут;
-0,09 мг/л в 03 часов 14 минут;
-0,07 мг/л в 03 часов 35 минут

Часть 2 статьи 1.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает, что закон, смягчающий или отменяющий административную ответственность за административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого закона в силу.
Поэтому федеральный закон «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ И СТАТЬЮ 28 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"» применяется в части вводимого к статье 12.8 КоАП РФ примечания и исключения из статьи 12.9 КоАП РФ части 1.
Это означает, что факт употребления веществ, вызывающих алкогольное опьянение, уже с сегодняшнего дня определяется с учетом возможной суммарной погрешности измерений, которая составляет 0,16 миллиграмма абсолютного этилового спирта на один литр выдыхаемого воздуха.
Вышеуказанное подтверждается также информационным письмом МВД РФ от 24 июля 2013 года «О ПРИМЕНЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ОПУБЛИКОВАННОГО СЕГОДНЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 23.07.2013 N 196-ФЗ».
Так как в данном случае при медицинском освидетельствовании ААА. на состояние опьянения исследование с применением технического средства не выявило значений более 0,16 мг/л, а административная ответственность, предусмотренная ст.12.8, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, то вина Лебедева П.А. в совершении административного правонарушения предусмотренного ч.1 ст. 12.8 КоАП РФ отсутствует.

2. Также в протоколе об отстранении от управления транспортным средством не указаны данные (адрес места жительства) одного их понятых – Милашкина Алексея Николаевича, что является грубым нарушением правил заполнения протокола и указывает на отсутствие достаточных оснований для привлечения ААА к административной ответственности.
Действующим законодательством установлена строго определенная форма фиксации факта административного правонарушения. Однако, в данном конкретном случае, она не соблюдалась.

С учетом вышеизложенного, руководствуясь ст.ст.30.1 - 30.3 КоАП РФ,
П Р О Ш У :
1. Отменить постановление мирового судьи судебного участка № Л -го района г.Москвы Щ.И.А. от 23 июля 2013 года о привлечении меня к административной ответственности в виде лишения права управления транспортным средством сроком на 1(один) год 6(шесть) месяцев.
2. Вынести решение о прекращении производства по делу при наличии обстоятельств, предусмотренных ст. 24.5 КоАП РФ, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление.
02.08.2013г. ________________ ААА.
Приложение:
1. Постановление мирового судьи судебного участка № Л-го района г.Москвы Щ.И.А. от 23 июля 2013 года, заверенное печатью и подписанное судьей и секретарем.

рассмотрение назначено на 19 августа - интересно, что же решит суд? Имхо, все же лишат

ждем с нетерпением решения, только мне кажется что должно быть заявление а не жалоба.....

Сообщение отредактировал сергей руден: 14 August 2013 - 20:44

[Alphaville]

Юристы помогите.

15 000 рублей.

Подаем апелляцию

Мы - это кто?

[Valentin Sapiens]

Мы - это кто?

Доярки и кочегарки (с)

[askpravo]

ждем с нетерпением решения, только мне кажется что должно быть заявление а не жалоба.....

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 30.2. Порядок подачи жалобы на постановление по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подается судье, в орган, должностному лицу, которыми вынесено постановление по делу и которые обязаны в течение трех суток со дня поступления жалобы направить ее со всеми материалами дела в соответствующий суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу.
2. Жалоба на постановление судьи о назначении административного наказания в виде административного ареста либо административного выдворения подлежит направлению в вышестоящий суд в день получения жалобы.

[сергей руден]

ждем с нетерпением решения, только мне кажется что должно быть заявление а не жалоба.....

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 30.2. Порядок подачи жалобы на постановление по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подается судье, в орган, должностному лицу, которыми вынесено постановление по делу и которые обязаны в течение трех суток со дня поступления жалобы направить ее со всеми материалами дела в соответствующий суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу.
2. Жалоба на постановление судьи о назначении административного наказания в виде административного ареста либо административного выдворения подлежит направлению в вышестоящий суд в день получения жалобы.

так я не понимаю,на что Вы жаловаться собрались,судья вынес правильное решение.