Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взыскать проценты после утверждения мирового


Сообщений в теме: 146

#101 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2013 - 23:46

Получается, отлагательное условие не всегда должно быть прямо указано в документе, выражающем содержание сделки? Здесь оно "вытекает из обстановки"?

Я не пойму, это прикол? Так раздел правовой. Зачем чушь пишете? Или не понимаете, что условие из закона?

ГПК является источником материального права, регулирует гражданско-правовые отношения? :)

Я еще понимаю, когда процессуальные нормы можно обнаружить в источниках материального права.

А ведь ранее Вы заявляли:

В двестипервый раз предлагаю не смешивать процесс и право.


  • 0

#102 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 00:16

При этом они могут какие-то обязательства признать существующими

При этом последнее слово как бы остается за судом (не в смысле разрешения спора по существу, а в смысле утверждения МС), то есть какую-то новизну суд таки вносит, ИМХО. :)

Полное согласие ответчика с тем, что обязательство, на котором основан иск, существует, означает признание иска, и в таком случае выносится решение суда, констатирующее существование того самого, бывшего спорным обязательства.

Мировое же соглашение - это все-таки иной вариант окончания спора.

Сообщение отредактировал Raritet: 08 October 2013 - 00:41

  • 0

#103 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 11:46

ГПК является источником материального права, регулирует гражданско-правовые отношения?

Не источником права, источником является сделка, а только устанавливает момент, с которого сделка вступает в силу. Что тут странного? Определение об утверждении МС тут всего лишь событие, с момента совершения которого сделка вступает в силу.

А ведь ранее Вы заявляли:

И сейчас заявляю. Нет правил без исключений и тут оно прямо указано в законе. Суд в целом создан для принуждения к исполнению обязательств, но в качестве исключения предполагает возможность заключения сделки для решения спора. Вы по прежнему не признаете МС сделкой?

При этом последнее слово как бы остается за судом (не в смысле разрешения спора по существу, а в смысле утверждения МС), то есть какую-то новизну суд таки вносит, ИМХО.

Последнее слово... новизну... можно я эти досужие рассуждения без комментариев оставлю?

Полное согласие ответчика с тем, что обязательство, на котором основан иск, существует, означает признание иска, и в таком случае выносится решение суда, констатирующее существование того самого, бывшего спорным обязательства. Мировое же соглашение - это все-таки иной вариант окончания спора.

И что? А если неполное?
Вы упорно не отвечаете на существенные вопросы и засыпаете тему рассуждениями на отвлеченные темы.

Событие причинения вреда, как правило, не ведет к немедленному возникновению только денежного обязательства (поскольку размер компенсации устанавливается судом). При причинении вреда разве суд не может освободить обязанное лицо от исполнения обязательства по устранению последствий вреда (освободив от или отказав в возмещении вреда в денежной или неденежной форме)?

Ответ в самом вопросе. Если обязательство не возникает немедленно, то от чего освобождает суд? В ГК нет ничего об освобождении судом от обязательства по возмещению вреда. Суд может освободить от ответственности, но не от возникшего обязательства.
  • 0

#104 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 11:55

Полное согласие ответчика с тем, что обязательство, на котором основан иск, существует, означает признание иска, и в таком случае выносится решение суда, констатирующее существование того самого, бывшего спорным обязательства

Полное согласие ответчика с тем, что обязательство, на котором основан иск, существует, не мешает ответчику вместо признания иска (с возможностью установления судом порядка и срока исполнения решения - ст. 204 ГПК РФ), согласиться с условиями МС, чтобы потом не просить суд отсрочить или рассрочить исполнение решения суда, изменить способ и порядок его исполнения (ст. 203 ГПК РФ).

Если обязательство не возникает немедленно, то от чего освобождает суд?

Это только денежное обязательство не возникает немедленно... Есть отдельная тема про механизм формирования судом денежного обязательства "внутри" обязательства вследствие причинения вреда.
  • 0

#105 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 12:17

Это только денежное обязательство не возникает немедленно... Есть отдельная тема про механизм формирования судом денежного обязательства "внутри" обязательства вследствие причинения вреда.

Блин, я опять не пойму, о чем мы спорим. Дайте норму, где указано, что суд может прекратить обязательство, и тогда поговорим.
  • 0

#106 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 13:09

Это только денежное обязательство не возникает немедленно... Есть отдельная тема про механизм формирования судом денежного обязательства "внутри" обязательства вследствие причинения вреда.

Блин, я опять не пойму, о чем мы спорим. Дайте норму, где указано, что суд может прекратить обязательство, и тогда поговорим.

Налоговый кодекс РФ упоминает акт госоргана в качестве основания прекращения гражданско-правовых обязательств (ч. 2 ст. 266 НК РФ)...а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа...
  • 0

#107 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 13:13

Налоговый кодекс РФ

Вы гоните? Суд будет прекращать обязательство на основании НК? :cranky:
  • 0

#108 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 13:38

Налоговый кодекс РФ

Вы гоните? Суд будет прекращать обязательство на основании НК? :cranky:

Нет, суд будет прекращать гражданско-правовые обязательства на основании ГК вследствие невозможности исполнения, для того, чтобы сторона оптимизировала налоговую базу.
  • 0

#109 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 13:41

Нет, суд будет прекращать гражданско-правовые обязательства на основании ГК

Мляха муха, так дайте норму или перестаньте трындеть! В ГК! Где четко будет написано, что суд вправе прекратить обязательство хоть на основании чего-либо.
  • 0

#110 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 13:55

ГК! Где четко будет написано, что суд вправе прекратить обязательство хоть на основании чего-либо.

Разве Вам не известны случаи, когда суд прекращает обязательство организатора торгов по возврату задатка, если в СЗ установлен факт уклонения от подписания протокола организацией, выигравшей торги, путем направления для подписания лица без надлежаще оформленных полномочий? Или Вы полагаете, что такое решение будет неправосудным, если суд в качестве основания прекращения обязательства судебным решением (т.е. в момент вступления его в законную силу) укажет на общую норму ГК (ч. 5 ст. 448 ГК РФ)?
А прекращение судом обязательства по возврату НО при установлении обстоятельств, предусмотренных ст. 1109? - Это вообще классика жанра.

Сообщение отредактировал greeny12: 08 October 2013 - 14:02

  • 0

#111 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 14:09

Разве Вам не известны случаи, когда суд прекращает обязательство организатора торгов по возврату задатка, если в СЗ установлен факт уклонения от подписания протокола организацией, выигравшей торги, путем направления для подписания лица без надлежаще оформленных полномочий?

Нет. Приведите цитаты, посмотрим.

Или Вы полагаете, что такое решение будет неправосудным, если суд в качестве основания прекращения обязательства судебным решением (т.е. в момент вступления его в законную силу) укажет на общую норму ГК (ч. 5 ст. 448 ГК РФ)?

Все зависит от формулировок. Если будет написано, что обязательство прекращается судом, то решение будет необоснованным.
  • 0

#112 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 16:15

Мляха муха, так дайте норму или перестаньте трындеть! В ГК! Где четко будет написано, что суд вправе прекратить обязательство хоть на основании чего-либо.

Да лихко!

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
  • 0

#113 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 16:27

Да лихко!

Все, что "лихко", обычно неправильно. Суд не прекращает обязательства, суд расторгает договор и уже вследствие этого события прекращаются обязательства. А то получится, что и стороны могут "прекратить обязательства"...
  • 0

#114 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 16:28

Полное согласие ответчика с тем, что обязательство, на котором основан иск, существует, означает признание иска, и в таком случае выносится решение суда, констатирующее существование того самого, бывшего спорным обязательства

Полное согласие ответчика с тем, что обязательство, на котором основан иск, существует, не мешает ответчику вместо признания иска (с возможностью установления судом порядка и срока исполнения решения - ст. 204 ГПК РФ), согласиться с условиями МС, чтобы потом не просить суд отсрочить или рассрочить исполнение решения суда, изменить способ и порядок его исполнения (ст. 203 ГПК РФ).


С этим доводом невозможно не считаться - действительно, чем мировое соглашение, сохраняющее обязательство по соглашению его же сторон, "хуже" решения суда, которым обязательство констатируется, когда имеются возражения одной из его сторон? :) Пожалуй, ничем...

Закавыка разве что в том, что неустойка этим МС не подтверждена (откуда и возник интересный для практики вопрос). Доказывая иск о взыскании неустойки, надо ли будет доказывать обеспечиваемое обязательство (спор о котором уже закончился МС), и если да, то не противоречит ли это принципу недопустимости повторных споров о том же предмете ну и т.д. (хотя формально предмет иска будет другой - взыскание не основного долга, а неустойки, но тем не менее)?
  • 0

#115 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 16:33

Суд не прекращает обязательства, суд расторгает договор и уже вследствие этого события прекращаются обязательства.

Киллер не убивает людей, он стреляет в них, и уже вследствие этого действия жизнь людей прекращается.
  • 3

#116 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 17:46

Киллер не убивает людей, он стреляет в них, и уже вследствие этого действия жизнь людей прекращается.

Гражданское право - не анатомия и прекращение действия договора указано в законе как самостоятельное основание для прекращения обязательств.
  • 0

#117 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 23:28

прекращение действия договора указано в законе как самостоятельное основание для прекращения обязательств

т.е решение суда о расторжении договора - это основание прекращения обязательств (как минимум двух) в момент вступления решения суда в законную силу? :biggrin:

Сообщение отредактировал greeny12: 09 October 2013 - 04:51

  • 0

#118 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2013 - 11:53

т.е решение суда о расторжении договора - это основание прекращения обязательств (как минимум двух) в момент вступления решения суда в законную силу?

Не решение, а расторжение.
  • 0

#119 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2013 - 13:08

т.е решение суда о расторжении договора - это основание прекращения обязательств (как минимум двух) в момент вступления решения суда в законную силу?

Не решение, а расторжение.

ага, тогда следуя Вашей логике, если было НО, то признание судом законности односторонней сделки по удержанию НО - это основание прекращения обязательства по возврату НО...

Сообщение отредактировал greeny12: 09 October 2013 - 13:08

  • 0

#120 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2013 - 13:27

признание судом законности односторонней сделки по удержанию НО

Что за бред?
  • 0

#121 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2013 - 13:40

признание судом законности односторонней сделки по удержанию НО

Что за бред?

объясните, как по Вашему прекращается обязательство по возврату НО, если дело разрешено судом.
  • 0

#122 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2013 - 13:54

Что значит "разрешено судом"? Обязательство по возврату прекращается возвратом. Если суд признает, что НО возврату не подлежит, то, если суд не допустил ошибки, то обязательства как такового не было.

ЗЫ Удержание - сделка... жееесть...
  • 0

#123 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2013 - 17:47

Если суд признает, что НО возврату не подлежит, то...обязательства как такового не было.

по Вашей логике, если обязательства по возврату НО изначально не было (равно не было и требований в порядке ст.1103 ГК РФ), то и к отношениям сторон изначально неприменимы правила об обязательствах вследствие НО.
  • 0

#124 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2013 - 17:50

по Вашей логике, если обязательства по возврату НО изначально не было (равно не было и требований в порядке ст.1103 ГК РФ), то и к отношениям сторон изначально неприменимы правила об обязательствах вследствие НО.

Это у Вас такая "логика". Есть НО, не подлежащее возврату, и правила там действуют в полный рост. И опять таки я не пойму, о чем Вы вообще ведете речь. Ни ссылок на нормы закона, ни ссылок на судебные акты... Так... бла-бла-бла...
  • 0

#125 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2013 - 19:32

ни ссылок на судебные акты...

Да сколько угодно:
Апелляционное определение Ростовского областного суда от 24.07.2013 по делу N 33-9273
Разрешая заявленный спор, суд, оценив в совокупности представленные сторонами доказательства, установив, что поручительство (ФИО)6 и (ФИО)7 за исполнение обязательств заемщика ООО "Мегаполис" перед кредитором ЗАО "Дон-КПД" признано прекращенным по решению Новошахтинского районного суда АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, пришел к обоснованному выводу о наличии оснований для удовлетворения иска.

На всякий случай добавлю, что срок действия договора поручительства (сделка) и срок действия поручительства (обязательство) могут не совпадать.


Апелляционное определение Новосибирского областного суда от 25.06.2013 по делу N 33-5402/2013г.
Вывод суда о существенном значении личности кредитора для должника судебная коллегия находит ошибочным, поскольку обязательство в связи с нарушением должником условий договора возникло на основании решения суда, которым обязательства по кредитному договору прекращены, и закон не содержит положений о возможности нарушения прав и интересов должника уступкой права возврата долга. Для погашения суммы задолженности по решению суда статус взыскателя не имеет существенного значения для должника, поскольку замена взыскателя не снимает с него обязанности по исполнению решения суда.

Сообщение отредактировал greeny12: 09 October 2013 - 19:38

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных