Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Чужой "свой" автомобиль - выбор способа защиты


Сообщений в теме: 179

#101 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 19:07

и если неисполнение данной обязанности влечет нарушение прав бывшего собственника, то это дает ему право требовать исполнения данной обязанности и требовать возмещения убытков, причиненных неисполнением данной обязанности. 

Требовать возмещения убытков - скорее да.

Требовать исполнения обязанности в натуре - весьма спорно. Т.е. в практике такое может пройти и закрепится, но в  целом скорее неправильно. Что дальше - иски об обязании контрагента заплатить налоги (бывают ситуации, когда неуплата налогов влечет убытки для контрагента налогоплательщика)?


  • 0

#102 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 19:29

Я 100500 раз уверен, что суд в иске по КАС откажет, указав, что ГИБДД строго соблюдает закон и требует оригинал. Плюс большое подозрение, что суд увидит тут спор о праве между бывшим и новым собственником, а не публичный спор. Я бы лично увидел. 


  • 0

#103 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 19:40

Плюс большое подозрение, что суд увидит тут спор о праве между бывшим и новым собственником, а не публичный спор.

Может увидеть. Но скорее в силу сложившейся традиции, чем в чистоте права.

 

Еще аналогия напрашивается - иски о признании утратившим права на жилое помещение.

Цель - схожая, в области административных процедур (снятие с рег. учета). Правда есть и существнеео отличие - внесудебный порядок снятия с учета по инициативе собственника не предусомтрен в принципе.

 

Кстати, про "оригинал" вопрос. А там документы при продаже - они на бумаге оформлются, не в цифровом виде? Если второе - то понятие оригинала вообще можно широко толковать.


  • 0

#104 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 19:41

Плюс большое подозрение, что суд увидит тут спор о праве между бывшим и новым собственником, а не публичный спор. Я бы лично увидел. 

и какой же это спор, о каком праве? 

 

 

а не публичный спор.

регистрация ТС это административные отношения. 

Да, могут быть убытки, их можно взыскать.

 

Я 100500 раз уверен, что суд в иске по КАС откажет, указав, что ГИБДД строго соблюдает закон и требует оригинал.

ну вы же юрист... извернитесь. 

 

указав, что ГИБДД строго соблюдает закон

если в иске только будет требование признать действия гибдд незаконными, то возможно. А вот если требование "обязать прекратить учет", то как раз суд может иск удовлетворить. Я думаю, ГИБДД нужна как раз бумажка в виде судебного решения типа "обязать прекратить учет". 


  • 0

#105 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 19:48

Кстати, про "оригинал" вопрос. А там документы при продаже - они на бумаге оформлются, не в цифровом виде? Если второе - то понятие оригинала вообще можно широко толковать.

 

У нас обычный, бумажный, с печатью, заверенный приставом :)

 

 

ну вы же юрист... извернитесь. 

 

мой опыт разбирательству по КАСу говорит, что в 99% случаев суд строго следует буквальному тексту нормативного акта. И это правильно.


  • 0

#106 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 19:52

Чисто в теории (но пожалуй только в теории) - ситуация на 100% для особого производства.

Административный орган - формально прав.

С покупателем спора о праве нет, КМК.

 

 

что в 99% случаев суд строго следует буквальному тексту нормативного акта.

А ВС, кстати, на этот счет иначе высказался. Думаю, что скорее всего, имея в виду подобные случаи.


Сообщение отредактировал mrEE: 20 July 2025 - 19:52

  • 0

#107 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 20:06

mrEE, я думаю, что суд скорей всего не будет заморачиваться - есть обязанность покупателя поставить на учет ТС, он ее не исполняет, это влечет для истца негативные последствия - проще всего обязать ответчика. 


  • 1

#108 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 20:14

mrEE, я думаю, что суд скорей всего не будет заморачиваться - есть обязанность покупателя поставить на учет ТС, он ее не исполняет, это влечет для истца негативные последствия - проще всего обязать ответчика. 

а истцу проще? Как вы себе представляете исполнение такого решения? Ну, обяжет суд, а ответчик возьмет и не будет исполнять решение, и что? 

 

Опять же, обязанность покупателя по регистрации - это обязанность перед ГИБДД, а не перед бывшим собственником. 


мой опыт разбирательству по КАСу говорит, что в 99% случаев суд строго следует буквальному тексту нормативного акта. И это правильно.

это зависит от исковых требований. Если вы будете требовать "признать отказ" незаконным, то да. А если будете требовать "обязать" может удовлетворить. 


  • 0

#109 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 21:09

По новой редакции закона практики нет. Заверенная копия протокола у нас есть, устно ГИБДД по нему уже отказали в снятии с учета, отправлю клиента за письменным отказом. 

я думаю, ГИБДД откажет не потому что будет копия, а не оригинал, а потому что "это же протокол, а не договор", а ГК РФ они не читают.


  • 0

#110 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 21:32

Да, могут быть убытки, их можно взыскать.

Ваша позиция с административным иском к ГИБДД представляется убедительной. Однако, возникает вопрос именно по поводу убытков. Выше Вы написали, что между старым и новым собственниками отношений нет, что нового собственника не касается ставит новый автомобиль на учет или нет. На каком основании убытки взыскивать, если их взыскания может требовать лицо, право которого нарушено?


  • 0

#111 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 21:35

он  и не обязан. И вы через суд его не можете обязать.

Обязан. Норма приведена выше. Так что Ваши рассуждения неверны с самого начала.

И да, регистрация ТС в ГИБДД это не аналог регистрации в Росреестре. Регистрация ТС в ГИБДД не является ни правопорождающей, ни правоподтверждающей.

И? Неисполнение обязанности (именно обязанности) по регистрации тс новым собственником, а также нарушение им самым ПДД приводит к убыткам прежнего собственника.

с такого. Прежний собственник может обратиться в ГИБДД с заявлением о прекращении учета. Пусть идет и подает. Откажут - пусть подает административный иск.

И получит законный отказ. Это тупик и Вы это игнорируете.

за что? именно гражданских прав продавца он не нарушает никак

Правда? Человек оплачивает чужие штрафы и нет нарушения его прав?

Момент перехода ПС на автомобиль по договору возникает  с момент передачи вещи. Все. Право собственности никто не оспаривает. Тем более, абсурдно подавать иск о прекращении права тому, чье право прекращено.

Расскажите мне, кто Вам предложил подавать такой иск. Вы не видите разницы между прекращением и признании права отсутствующим?


  • 0

#112 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 21:48

И? Неисполнение обязанности (именно обязанности) по регистрации тс новым собственником, а также нарушение им самым ПДД приводит к убыткам прежнего собственника.

убытки взыскать можно. Обязать выполнить административную обязанность - ну посмотри как вы это сделаете. Особенно как попробуете такое решение исполнить.

И получит законный отказ. Это тупик и Вы это игнорируете.

нет, не тупик. Я считаю, что при рассмотрении административного иска суд должен установить факт совершения сделки и отчуждения имущества, что будет являться основанием для прекращения учета за бывшим собственником. Ибо смысл нормы закона о регистрации именно в этом: прежний собственник должен обратиться с заявлением о прекращении учета и приложить документы, подтверждающие совершение сделки об отчуждении.

В крайнем случае можно идти в особое производство по ГК и устанавливать факт, имеющий юридическое значение.

Правда? Человек оплачивает чужие штрафы и нет нарушения его прав?

есть. Но способ их защиты ненадлежащий. Нарушения права порождены неисполнением покупателем обязанности зарегистрировать ТС. А вы предлагаете что? подать иск о праве собственности? Спора о праве собственности нет.
Право собственности бывшего собственника прекращено.

Расскажите мне, кто Вам предложил подавать такой иск. Вы не видите разницы между прекращением и признании права отсутствующим?

почитайте практику кто имеет право признавать право отсутствующим и в каких случаях. Еще раз: спора о праве собственности нет.

Выше Вы написали, что между старым и новым собственниками отношений нет,

я сказал, что нет спора о праве собственности. А основания для взыскания убытков вполне могут быть.

что нового собственника не касается ставит новый автомобиль на учет или нет

если нет убытков. А так касается, почему нет. Хотя кроме штрафов, там еще налог начисляется.

Тем более, что и по регистрации есть взаимосвязь, если новый собственник на учет не поставил в течение 10 дней, то обратится может старый собственник.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 July 2025 - 22:00

  • 0

#113 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 22:07

Я хочу сказать, что мы тут пытаемся найти решение проблемы, наиболее эффективное, я не веду спор ради спора чтобы непременно доказать, что я прав.
Я-то конечно могу ошибиться и где-то некорректно выразиться.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 July 2025 - 22:08

  • 1

#114 -Абырвалг-

-Абырвалг-
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 22:40

И? Неисполнение обязанности (именно обязанности) по регистрации тс новым собственником, а также нарушение им самым ПДД приводит к убыткам прежнего собственника.

ВладимирD, а разве "убытки" причинили ему не ГИБДД и Налоговая, ведь штрафы выписывает ГИБДД и налог начисляет Налоговая?

 

Например, если кто-то угонит автомобиль и нанарушает (а его не поймают), штрафы придут вам, если вы заявление не напишите и не приложите доказательств.

 

А как следует из описания, с письменным заявлением (да еще с доказательствами) прежний собственник даже не обращался, только устно спрашивал, да и то только в ГИБДД. без Налоговой.
 

А может новый вообще не собирается ездить на нем, а устроит из него дом на колесах или клумбу на огороде.

Horatio Nelson, ну так-то в указанном пп.3. ч.3 ст.8 указано "для внесения изменений в регистрационные данные транспортного средства в связи со сменой владельца " - "изменения" не означает, что нужно обязателно вписать нового собственника, также под "изменениями" понимается и снятие с регистрационного учета для использования в качестве клумбы. ;))


Сообщение отредактировал -Абырвалг-: 20 July 2025 - 22:42

  • 0

#115 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 22:56

убытки взыскать можно. Обязать выполнить административную обязанность - ну посмотри как вы это сделаете. Особенно как попробуете такое решение исполнить.

Про астрент слышали?

нет, не тупик. Я считаю, что при рассмотрении административного иска суд должен установить факт совершения сделки и отчуждения имущества, что будет являться основанием для прекращения учета за бывшим собственником. Ибо смысл нормы закона о регистрации именно в этом: прежний собственник должен обратиться с заявлением о прекращении учета и приложить документы, подтверждающие совершение сделки об отчуждении.

Суд просто пошлет административного истца и все. И даже если установит факт прекращения собственности, это не повлияет ни на что.

Но способ их защиты ненадлежащий. Нарушения права порождены неисполнением покупателем обязанности зарегистрировать ТС. А вы предлагаете что? подать иск о праве собственности? Спора о праве собственности нет.

Признание права отсутствующим. Третий или четвертый раз пишу.

почитайте практику кто имеет право признавать право отсутствующим и в каких случаях.

Ту дебильную урюпинского или какого там суда?

Еще раз: спора о праве собственности нет.

В пятнадцатый раз: никто и не спорит, что нет, зачем это повторяете, непонятно.

я сказал, что нет спора о праве собственности. А основания для взыскания убытков вполне могут быть. 

Если есть основания для взыскания убытков, то есть и право на иск. Про спор о праве собственности: понятия не имею, зачем Вы это талдычите.


ВладимирD, а разве "убытки" причинили ему не ГИБДД и Налоговая, ведь штрафы выписывает ГИБДД и налог начисляет Налоговая?

))))) Госорагны исполняющие свои обязанности в точности, как это предписано законом, причиняют убытки, а тот, кто нарушает закон, не причиняет))) Пишите еще)))


Например, если кто-то угонит автомобиль и нанарушает (а его не поймают), штрафы придут вам, если вы заявление не напишите и не приложите доказательств.

Для начала освежите в памяти правила русского языка: "напишЕте".

Убытки в любом случае будут причинены угонщиком.


А как следует из описания, с письменным заявлением (да еще с доказательствами) прежний собственник даже не обращался, только устно спрашивал, да и то только в ГИБДД. без Налоговой.

А все потому что прежний собственник не имеет права обращаться с таким заявлением.


  • -1

#116 -Абырвалг-

-Абырвалг-
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 23:17



)))) Госорагны исполняющие свои обязанности в точности, как это предписано законом, причиняют убытки, а тот, кто нарушает закон, не причиняет))) Пишите еще)))

ВладимирD, А точно ли это предписано законом? ведь штраф должен уплачивать собственник, а собственник - уже по факту другой (новый), то же самое с налогом.

 

 



Убытки в любом случае будут причинены угонщиком.

Почему? а если угонщик приходил с явкой с повинной, а ему отказали?

 

ВладимирD, Ведь вы наверное забыли, что "стоит запрет на рег действия" от фссп. Так что если новый собственник подавал заявление о внесении изменений в рег данные, а ему отказали. И если он подавал заявление в фссп о снятии запрета (хотя обязанности такой у него нету), а ему не ответили или забили (как это обычно бывает у фссп). То вины нового собственника в причинении убытков нету....

 

При этом прежний собственник не лишен возможности обратиться сам с заявлением и снять с учета, чего он не сделал.

Прежний собственник и сам может обратиться в фссп о снятии запрета на рег действия, ведь запрет был в рамках его исполнительного производства, чего он не сделал...

 

ps: я надеюсь, что вы не рассчитывете, что в путинской России в данном случае кто-то реально признает виновным в причинении убытков госорган (фссп), да еще взыщет с него в полном объеме?


Сообщение отредактировал -Абырвалг-: 20 July 2025 - 23:17

  • 0

#117 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 23:30

я надеюсь, что вы не рассчитывете, что в путинской России в данном случае кто-то реально признает виновным в причинении убытков госорган (фссп), да еще взыщет с него в полном объеме?

 

Правовые не место для политических выкриков. Хотите самовыразиться, в политику. Устное предупреждение. 


  • 0

#118 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 23:44

отправлю клиента за письменным отказом

Вот правильно) 

 

если неисполнение данной обязанности влечет нарушение прав бывшего собственника, то это дает ему право требовать исполнения данной обязанности и требовать возмещения убытков, причиненных неисполнением данной обязанности.

Вот неправильно)

Во-первых, новый собственник уже другой может быть, Вы же не знаете это наверняка.

Во-вторых, автомобиль мог быть приобретён как товар для перепродажи, на учёт его вообще ставить не обязательно (п. 2 ст. 6 закона о регистрации ТС).

В-третьих, требовать от ответчика поставить автомобиль на учёт на себя очень странно. Бывшему должно быть наплевать, кто там новый собственник, ставит он автомобиль на учёт или нет. Бывшему важно только, чтобы его учёт прекратили, это и нужно требовать.

В-четвёртых, у бывшего убытки не от того, что новый не поставил на учёт, а от того, что кто-то (неизвестно, кто) ездит на автомобиле, который на учёте за бывшим. Потому что это такая презумпция, что виноват тот, на ком учёт (точнее, в этом случае не действует презумпция невиновности и нужно доказывать отсутствие вины, примечание к ст. 1.5 КоАП РФ). Эти убытки и нужно взыскивать. С лица, непосредственно управляшего ТС. Это мы предполагаем, что ездили работники ООО, поэтому иск к ООО. Хотя и налог,  и штрафы, которые приходят на бывшего, можно было с бывшего снять, опровергнув презумпцию, если бы он подал в ФНС и в штрафующий орган те самые документы, подтверждающие, что он теперь не собственник и за рулём не был. Это, кстати, суд может сказать.

 

 

По новой редакции закона практики нет.

Уверен, что проблема именно в законе, он неполный. Ещё раз повторю, может, не заметили, ситуация, как у Вас, возможна и в случае, когда ТС отчуждено по устному договору, т.е. никакого "оригинала" вообще в теории может не существовать.

Раньше (до 2009 года) в правилах регистрации было и про устные договоры, где-то было ещё что-то типа такие ситуации рассматривались руководителем ГИБДД. Сейчас вот наткнулся на удивительное законотворчество:

 

Апелляционное определение Верховного Суда Республики Крым от 23.03.2016 по делу N 33-2100/2016
 

Статьей 454 Гражданского кодекса Российской Федерации закреплен порядок осуществления процедуры, по которой совершается купля и продажа транспортных средств, включая автомобили.

Договор купли продажи транспортного средства должен быть заключен в письменной форме в виде единого документа, подписанного сторонами. Это связано с тем, что при перерегистрации транспортного средства на другого владельца в органы, осуществляющие регистрацию транспортных средств (ГИБДД, ГАИ), необходимо предоставить копию документа, подтверждающего передачу транспортного средства в собственность (договор купли продажи автомобиля, справка-счет и т.д.).
 

Типа, закон о регистрации изменяет ГК, по мнению суда) Это, конечно, глупость, понятно, что сейчас все себе жизнь упрощают и с устными договорами не связываются, но тем не менее ГК в этой части не менялся и устно автомобиль отчудить можно по-прежнему, и закон о регистрации этому не вправе мешать.


Неисполнение обязанности (именно обязанности) по регистрации тс новым собственником, а также нарушение им самым ПДД приводит к убыткам прежнего собственника.

Это два разных основания. К убыткам бывшего собственника приводит исключительно и только нарушение ПДД, и не новым собственником, а лицом, управлявшим ТС.


И получит законный отказ. Это тупик и Вы это игнорируете.

Это не тупик, а основание для толкования закона судом, или Конституционным судом, или для изменения закона.


Обязан. Норма приведена выше.

И выше же указано, что а) не все ТС подлежат постановке на учёт, б) постановку на учёт делает новый собственник, а таких без всяких регистраций может уже 100 штук поменяться. Ну принесёт новый собственник-ответчик в суд ДКП, что продал ТС другому, кого суд будет обязывать? Управлять ТС без учёта нельзя, за это предусмотрен штраф, обязать поставить на учёт невозможно, и ФНС, и штрафующие органы могут переадресовать налог и штрафы на действительного собственника и без постановки на учёт.


А все потому что прежний собственник не имеет права обращаться с таким заявлением.

И имел, и имеет сейчас. То, что закон криво написан, права бывшего не умаляет.


ГИБДД строго соблюдает закон и требует оригинал.

Ещё немножко подкину:

 

Постановление Правительства РФ от 21.12.2019 N 1764
"О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации"
 

27. Копии представляемых для регистрации транспортных средств документов не могут служить заменой подлинников.

28. Документами, являющимися основаниями для постановки транспортного средства на государственный учет за его владельцем, являются документы, удостоверяющие право собственности на транспортное средство, а также документы, удостоверяющие иные права владельца транспортного средства в соответствии с законодательством Российской Федерации.
 

Сообщение отредактировал Денежка: 20 July 2025 - 23:56

  • 2

#119 -Абырвалг-

-Абырвалг-
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2025 - 23:48



ВладимирD, А точно ли это предписано законом? ведь штраф должен уплачивать собственник, а собственник - уже по факту другой (новый), то же самое с налогом.

ВладимирD, пожалуй добавлю еще, ведь переход права собственности был осуществлен при помощи публичных торгов (в их извещении указывается, объект собств и имя собственника), т.е. информация о смене собственника - общеизвестна

 

Госорганы обязаны в своих действиях соблюдать законность и законы (прописано в положениях о каждом госоргане), в законах о штрафах и налогах - прописано, что уплачивает собственник, а не тот "кто числится собственником".

 

- поэтому информация о новом сосбственнике госорганам известна, обязанность  у них есть, а то что им лень - так это их вина в причинении убытков.


Сообщение отредактировал -Абырвалг-: 20 July 2025 - 23:50

  • 0

#120 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 00:18

Pastic, о, ещё интересное нашлось))

 

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 28 июля 2020 г. N БС-4-21/12123@
О НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКЕ
ТРАНСПОРТНОГО НАЛОГА В СЛУЧАЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ
АРЕСТОВАННОГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА
Обращаем внимание на позицию Верховного Суда, отменившего принятые в пользу налогового органа судебные акты и указавшего, что законодательство Российской Федерации не возлагает на предыдущего собственника транспортного средства обязанности по несению бремени его содержания в случае, если его арестованное имущество было принудительно реализовано по договору продажи в рамках исполнительного производства.
Аналогичная позиция содержится в Кассационном определении Верховного Суда от 04.10.2019 N 71-КА19-3, доведенном до налоговых органов письмом ФНС России от 25.10.2019 N БС-4-21/21862@.
Во избежание дальнейшего формирования судебной практики не в пользу налоговых органов УФНС России по субъектам Российской Федерации поручается информировать о настоящих разъяснениях сотрудников налоговых органов, обеспечивающих администрирование транспортного налога и рассмотрение жалоб на акты налоговых органов, действия или бездействие их должностных лиц.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 июня 2020 г. N 6-КА20-1
Следовательно, случаи возложения бремени содержания имущества на лицо, не являющееся его собственником, могут быть установлены федеральными законами или договором. Законодательство Российской Федерации не возлагает на предыдущего собственника транспортного средства обязанности по несению бремени его содержания в случае, если его арестованное имущество было принудительно реализовано на основании договора купли-продажи третьему лицу в рамках исполнительного производства.
Согласно пункту 1 статьи 12 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 118-ФЗ "Об органах принудительного исполнения Российской Федерации" в процессе принудительного исполнения судебных актов и актов других органов, предусмотренных федеральным законом об исполнительном производстве, судебный пристав-исполнитель принимает меры по своевременному, полному и правильному исполнению исполнительных документов.
Исходя из содержания обозначенных выше приказов МВД России, судебные приставы-исполнители в исключительных случаях, например, после проведения торгов арестованного имущества должника, наделены правомочиями по обращению в рамках межведомственного взаимодействия в соответствующие органы внутренних дел в целях изменения регистрационных данных транспортного средства должника.
Наличие или отсутствие у налогового органа достоверных сведений о выбытии транспортного средства из владения административного ответчика с момента совершения указанного договора и прекращении его права собственности на автомобиль судами также не выяснялось.
Поскольку принадлежавшее административному ответчику транспортное средство было реализовано в принудительном порядке на основании исполнительного производства другому лицу - П<...>, который являлся его собственником на основании договора купли-продажи, административный ответчик стороной данного договора не являлся, судам при рассмотрении настоящего дела следовало выяснить, обязан ли был П. осуществить меры по снятию транспортного средства с регистрационного учета в МРЭО ГИБДД УВД по Рязанской области в соответствии с требованиями действующего законодательства.
Оставив без внимания и проверки приведенные выше обстоятельства, судебные инстанции преждевременно пришли к выводу об удовлетворении заявленных требований. В этой связи Судебная коллегия полагает, что судебные акты подлежат отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
 

И ещё про убытки в виде налога:

 

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 января 2024 г. N Ф03-5944/2023
Полагая, что не совершение ответчиком действий по перерегистрации приобретенного у истца автомобиля привело к необоснованному начислению уполномоченным органом транспортного налога в общем размере 25 200 руб. претензией от 15.12.2022 N 496 ООО "УК ПВЭСиК" потребовало от ООО "Мэйкю" возмещения понесенных убытков в добровольном порядке. В противном случае, ООО "УК ПВЭСиК" оставляло за собой право на обращение в суд для взыскания задолженности в рамках действующего законодательства.
Согласно статье 357 НК РФ налогоплательщиками транспортного налога признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Выявленная в ходе рассмотрения дела совокупность обстоятельств обусловила вывод судов о том, что истец сам своим бездействием создал условия, при которых оставался плательщиком транспортного налога до снятия транспортного средства с учета (за 2018, 2019, 2020, 2021 и 2022 гг.), а бездействие нового собственника, выразившееся в неисполнении обязанности по регистрации транспортных средств на свое имя, не может расцениваться как бездействие, которым применительно к статье 15 ГК РФ нарушено право истца и которое влечет обязанность по возмещению последнему законно начисленного и уплаченного налога.
 

Там ещё ссылка на 

 

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 апреля 2018 г. N 1069-О
Такое регулирование предоставляет налогоплательщикам возможность совершать действия, связанные с прекращением регистрации ранее принадлежащих им транспортных средств, что на законных основаниях (в связи с отсутствием объекта налогообложения) исключает обязанность по уплате транспортного налога. Вместе с тем из представленных с жалобой судебных постановлений следует, что Е.А. Косарева с заявлением о прекращении регистрации транспортного средства в органы ГИБДД не обращалась.

Но эти судебные акты учитывали ещё старые правила, когда бывшему можно было просто подать заявление о прекращении учёта. Так что они сейчас наоборот, в пользу того, нынешний закон о регистрации неправильный, поскольку рассмотренные ранее судами возможности для бывших прекратить учёт закон отменил.


  • 0

#121 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 00:30

Pastic, интересный Вы вопрос всковырнули) Получается, что раньше уже такие ситуации возникали, прежняя нормативка позволяла бывшему от штрафов и налогов отбиться, и бывший мог прекратить учёт, и механизм постановки на учёт проданных на торгах автомобилей был (по заявлению приставов), и как по устным договорам ТС отчуждать было понятно и урегулировано. И у судов уже было сформировавшееся мнение.

А новая редакция закона, новый регламент и новые правила всё это похерили, как не бывало) Пожалуйста, победите систему, пусть хорошее из старого в новый закон вернётся))


Сообщение отредактировал Денежка: 21 July 2025 - 00:32

  • 0

#122 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 00:45

в данном случае кто-то реально признает виновным в причинении убытков госорган (фссп)

Ну вот я выше привёл пример, где суд в ФССПшный огород камушек подбросил))

судебные приставы-исполнители в исключительных случаях, например, после проведения торгов арестованного имущества должника, наделены правомочиями по обращению в рамках межведомственного взаимодействия в соответствующие органы внутренних дел в целях изменения регистрационных данных транспортного средства должника.

 Но тогда правила регистрации это позволяли, сейчас в правилах про приставов ничего нет.  Это, однако, не означает, что нужно забить на ситуацию. Ведь на самом же деле во всей этой ситуации виновата действительно ФССП, и запрет рег.действий не сняла, и меры по прекращению учёта бывшего не приняла.


  • 0

#123 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 01:27

А точно ли это предписано законом? ведь штраф должен уплачивать собственник, а собственник - уже по факту другой (новый), то же самое с налогом.

Госорганы обязаны предъявить требование об уплате штрафа лицу, на чье имя зарегистрировано тс.

Почему? а если угонщик приходил с явкой с повинной, а ему отказали?

Если Вы юрист, то должны отличать право от процесса доказывания. Право объективно и от доказывания не зависит. Процесс доказывания позволяет суду приблизиться к объективному праву, но не гарантирует попадания в цель. То есть судебный акт может не соответствовать истинному положению дел.

Ведь вы наверное забыли, что "стоит запрет на рег действия" от фссп. Так что если новый собственник подавал заявление о внесении изменений в рег данные, а ему отказали. И если он подавал заявление в фссп о снятии запрета (хотя обязанности такой у него нету), а ему не ответили или забили (как это обычно бывает у фссп). То вины нового собственника в причинении убытков нету....

Если забили, то должен был обжаловать бездействие.

При этом прежний собственник не лишен возможности обратиться сам с заявлением и снять с учета, чего он не сделал.

Лишен, смотрите выше.


  • -1

#124 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 04:25

Про астрент слышали?

слышал. Астрент применяется за неисполнение гражданско-правового обязательства в натуре. Где тут гражданско-правовое обязательство? 


  • 0

#125 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 08:33

Ну, обяжет суд, а ответчик возьмет и не будет исполнять решение, и что? 

 

Во-первых, астрент. Во-вторых, изменение способа исполнения на регистрацию. 

 

Опять же, обязанность покупателя по регистрации - это обязанность перед ГИБДД, а не перед бывшим собственником. 

 

Я не согласен. По сути, тут есть и административная обязанность перед государством и частная перед бывшим собственником. Так что считают астрент по иску одного физлица к другому вполне допустимым. 


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных