Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

после расторжения брака совместно нажитая квартира продана/подарена б.супру


Сообщений в теме: 620

#101 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2005 - 18:19

сутяжник

Меня это очень устраивает, но... на каком основании? Мне ж в иске надо на нормы права ссылаться...

А в чем конкретно у вас вопрос? Должен ли по истечении каких-о сроков прекращаться статус сособственника? Не должен.

А вот почему подлежит истребованию согласие второго бывшего супруга - не ясно.
Видимо, МРП придерживается, как и я, позиции, что после расторжения брака ОСС супругов трансформируется в долевую. Потому как иначе никакого согласия не требовалось бы, согласие сособственника презюмируется, а иное установлено лишь для супругов, но никак не бывших супругов.
Добавлено @ 19:20
Хотя скорее всего, это просто обычное дописывание закона на местах... :)
  • 0

#102 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2005 - 18:23

kuropatka

в чем конкретно у вас вопрос?


... б. супруг продал совместно нажитую дачку нынешней своей подруге. Хочется признать сделку недействительной...:)

после расторжения брака ОСС супругов трансформируется в долевую


а почему не остается совместной?

просто обычное дописывание закона на местах


Не похоже. Они вместе с Мособлсудом сборники практики выпускают, с комментариями...

Сообщение отредактировал сутяжник: 18 April 2005 - 18:27

  • 0

#103 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2005 - 19:27

Stata

А какая связь между ИД и госрегистрацией?
Какой глубокий смысел в требовании согласия при отчуждении?
Кстати, и сейчас требуют в ФРС.

Черт его знает...Может, отменить гос.регистрацию, как осуществленную с нарушением ... информационного письма :)
А что, IMHO НПА...

Сообщение отредактировал сутяжник: 18 April 2005 - 19:31

  • 0

#104 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 00:06

Жена на исходе 3-го года после развода подала иск о разделе садового участка и дома на нем. Муж сразу их продал своей сожительнице. Признать сделку недействительной по ст. 35 СК невозможно (?), т. к. они уже бывшие супруги, а по ч. 3 ст. 253 ГК РФ необходимо доказать, «что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.»
Несмотря на то, что они сожительствуют ещё с доразводного времени, из этого не следует(?), что она «знала или заведомо должна была знать…»

Как защитить право бывш. жены на совм. нажитое имущество?
  • 0

#105 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 00:09

Как защитить право бывш. жены на совм. нажитое имущество?


Взыскивать половину стоимости квартиры. Другие варианты нереальны.
  • 0

#106 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 00:13

Pastic Спасибо

Взыскивать половину стоимости квартиры. Другие варианты нереальны.


В рамках иска о разделе?
  • 0

#107 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 00:17

Взыскать половину при нашей системе исполнения еще менее реально. Я бы попробовал порушить сделку. Покупатель ведь жила с продавцом. Сможете доказать? А Вы что, подали иск о разделе без обеспечительных мер?
  • 0

#108 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 00:21

В рамках иска о разделе?


Не обязательно. Можно в рамках иска о возмещении убытков.

Я бы попробовал порушить сделку. Покупатель ведь жила с продавцом.


Угу, но истец-то жила отдельно. Не думаю, что сожительница с бывшей супругой общались...
  • 0

#109 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 00:38

Не думаю, что сожительница с бывшей супругой общались...

Чего гадать, все может быть, но это и не обязательно. Есть какие-то общие знакомые, недруги, друзья. Может они вообще подруги. Чего только не бывает.
  • 0

#110 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 00:38

в рамках иска о возмещении убытков


Это как? причиненных чем?

Виктор О

Взыскать половину при нашей системе исполнения еще менее реально.


А какие, по-вашему, препятствия?

Сообщение отредактировал сутяжник: 19 April 2005 - 00:42

  • 0

#111 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 00:39

Это как? причиненных чем?

Распорядился единолично совместно нажитым имуществом.
  • 0

#112 --Вадим--

--Вадим--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 14:29

Простите, что вмешиваюсь, но, может быть и мне подскажете? ситуация похожая, но обратная.

я - собственник земельного участка. на участке дом, гараж. Земельный участок получен безвозмездно, разделу не подлежит.
Если я продам земельный участок и постройки своему отцу, оценив их по минимуму, то бывшая супруга что может потребовать? выплатить ей половину от стоимости дома, указанную в договоре купли-продажи? через суд? ну так пусть... или есть ещё подводные камни?
  • 0

#113 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 18:36

Земельный участок получен безвозмездно, разделу не подлежит.


смотря КАК безвозмездно.... а то можно и разделить

а насчет выплаты - так она ж может сделать оценку рыночной стоимости, и с вас половину взыскать.
  • 0

#114 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 18:40

безвозмездно - это постановлением Главы Администрации района.

а вот пусть заплатит оценщикам минимум 600 долларов за оценку участка и дома, заплатит пошлину по имущественному иску и идёт в суд.
  • 0

#115 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 20:51

я - собственник земельного участка. на участке дом, гараж. Земельный участок получен безвозмездно, разделу не подлежит.


Соответственно, это имущество не находится в совместной собственности, ст. 35 СК РФ и ст. 253 ГК РФ не применяются. Продавайте на здоровье.
  • 0

#116 --Вадим--

--Вадим--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 22:33

Стоп. что-то меня заносит. земельный участок получен безвозмездно - это да. но построено всё в период брака, так что разделу дом и гараж подлежат. Теперь я продам участок отцу - раз. На его имя зарегистрирую постройки - два (сейчас документов на постройки нет). Не замучается бывшая доказывать, что оформленные после развода строения подлежат разделу как совместно нажитое имущество?
  • 0

#117 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 22:43

Не замучается бывшая доказывать, что оформленные после развода строения подлежат разделу как совместно нажитое имущество?


Это смотря как они будут оформлены. Хотя Вы правы - право собственности возникнет после расторжения брака, да и возникнет не у Вас, а сразу у отца.
  • 0

#118 --Вадим--

--Вадим--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 22:47

Не могу не поблагодарить.
Pastic - данке шён! :)
  • 0

#119 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 23:44

данке шён!

Рано радуетеся :)
Pastic

Соответственно, это имущество не находится в совместной собственности

Не могу согласиться, и вот почему:

В случае если земельный участок был до 30.10.2001 предоставлен одному из супругов в период брака в постоянное безвозмездное пользование или пожизненное наследуемое владение, а затем ему же был передан в собственность не на основании безвозмездной сделки, а на основании акта государственного или муниципального органа, который согласно ст. 10 ГК РФ является основанием возникновения прав и обязанностей, то такой земельный участок необходимо признавать общим совместным имуществом.
Источник:
ОБЛАСТНАЯ РЕГИСТРАЦИОННАЯ ПАЛАТА
МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
И СДЕЛОК С ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ
от 6 августа 2002 года

И ещё, уважаемый коллега Pastic -
не могли бы Вы вернуться к вопросу о возмещении ущерба - ОЧЕНЬ НАДО!

Сообщение отредактировал сутяжник: 19 April 2005 - 23:48

  • 0

#120 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 00:01

Pastic

Цитата
Соответственно, это имущество не находится в совместной собственности


Не могу согласиться, и вот почему:

В случае если земельный участок был до 30.10.2001 предоставлен одному из супругов в период брака в постоянное безвозмездное пользование или пожизненное наследуемое владение, а затем ему же был передан в собственность не на основании безвозмездной сделки, а на основании акта государственного или муниципального органа, который согласно ст. 10 ГК РФ является основанием возникновения прав и обязанностей, то такой земельный участок необходимо признавать общим совместным имуществом.


Обоснование? Ссылки на методичку нотариусов не принимаю :)

Статья 34. Совместная собственность супругов

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

И ещё, уважаемый коллега Pastic -
не могли бы Вы вернуться к вопросу о возмещении ущерба - ОЧЕНЬ НАДО!


Да обсуждали уже тысячу раз - и соответствующую практику ВС РФ цитировали.
  • 0

#121 --Вадим--

--Вадим--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 00:03

Если возможно, уважаемый сутяжник, вы мне "на пальцах" скажите: а если решением Администрации в мою частную собственность в 1994 году?
  • 0

#122 сутяжник

сутяжник

    гнусный тип

  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 01:33

Pastic

Ссылки на методичку нотариусов не принимаю

Дак Вы и решение не принимаете:)
это не методичка, а сборник судебной практики, выпущенный судом субъекта Федерации (совместно с регистрирующим органом),
т. е. потенциально - конкретное определение кассации.
Почувствуйте разницу :)

-Вадим-
Да-да, я об Етом и говорю - общая совместная собственность. :)

Сообщение отредактировал сутяжник: 20 April 2005 - 01:36

  • 0

#123 MaaH

MaaH

    нашедший

  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2005 - 20:08

Ну вот например:
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда от 31 декабря 1992 г.
"Предмет и основание иска не могут быть изменены судом без согласия на то истца"
(Извлечение)

Лисицкая Н. и Лисицкий В., состоявшие в браке с 1985 года, в мае 1991 года совместную супружескую жизнь прекратили.
25 мая 1991 г. Лисицкий В., являясь членом садоводческого товарищества "Наладчик", заключил с Коноплевым договор о продаже ему садового участка с постройками и насаждениями.
Лисицкая Н. предъявила в суде иск о признании указанного договора купли-продажи недействительным и признании за ней преимущественного права на вступление в члены товарищества, о разделе участка и дома, указывая, что садовый участок со строениями и насаждениями - общая совместная собственность супругов и Лисицкий В. был не вправе без ее согласия продавать это имущество.
Решением Приволжского районного народного суда г. Астрахани от 5 декабря 1991 г. исковые требования Лисицкой Н. удовлетворены: признан недействительным договор купли-продажи, заключенный между Лисицким В. и Коноплевым, с приведением сторон по сделке в первоначальное положение; за Лисицкой Н. признано преимущественное право на вступление в члены садоводческого товарищества "Наладчик" и с нее взыскано в пользу Лисицкого В. 1855 руб. в качестве компенсации за половину стоимости садового домика, строительных материалов и зеленых насаждений.
В кассационном порядке решение суда не было обжаловано.
Президиум Астраханского областного суда решение народного суда о признании за Лисицкой Н. преимущественного права на вступление в члены садоводческого товарищества отменил, вынес в этой части новое решение, которым признал право собственности на имущество в садоводческом товариществе за Лисицкой Н., взыскав с нее в пользу Лисицкого В. 1237 руб.
Заместитель Председателя Верховного Суда РФ в протесте поставил вопрос об отмене постановления президиума областного суда в части вынесения нового решения ввиду нарушения норм ГПК и неисследованности обстоятельств дела.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 31 декабря 1992 г. протест удовлетворила по следующим основаниям.
Придя к правильному выводу о необходимости частичной отмены решения народного суда, суд надзорной инстанции в нарушение ст.34 ГПК изменил предмет и основание иска Лисицкой Н. без ее согласия и постановил новое решение в нарушение ст.ст. 14, 50 ГПК, не исследовав полно и всесторонне обстоятельства дела.
Так, из искового заявления Лисицкой Н. и ее требований, заявленных в судебном заседании, видно, что она наряду с требованием о признании договора купли-продажи недействительным заявила требование о признании за ней преимущественного права на вступление в члены садоводческого товарищества "Наладчик", о разделе садового участка и садового дома в натуре. При этом Лисицкая Н. указанных требований не изменяла и по первым двум было вынесено решение народным судом.
Суд надзорной инстанции, полномочия которого определены ст.329 ГПК, вышел за пределы своих полномочий, в нарушение ст.34 ГПК без согласия истицы изменил предмет и основание ее исковых требований и постановил новое решение о признании за ней права собственности на указанное выше имущество, взыскав с Лисицкой Н. в пользу Лисицкого В. денежную компенсацию за садовый дом, стройматериалы и насаждения.
Не обсуждался судом первой инстанции и вопрос о возможности раздела в натуре садового дома, стройматериалов, насаждений, а также земельного участка, хотя эти требования изложены Лисицкой Н. в дополнительном исковом заявлении.
Признавая за Лисицкой Н. право собственности на весь садовый участок, включая возведенные строения, материалы и насаждения, суд надзорной инстанции не указал в своем постановлении, какими нормами материального права он при этом руководствовался и на основании каких норм материального права Лисицкий В. был лишен права собственности на принадлежащее ему в соответствии с законом имущество.
В связи с тем, что постановление президиума областного суда в части принятия по делу нового решения вынесено с нарушением норм гражданско-процессуального закона, оно в этой части подлежит отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
  • 0

#124 MaaH

MaaH

    нашедший

  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 12:10

Земельный участок получен безвозмездно, разделу не подлежит. 
Соответственно, это имущество не находится в совместной собственности, ст. 35 СК РФ и ст. 253 ГК РФ не применяются. Продавайте на здоровье.


А вот ВС говорит фигушки, вчера БВС лень искать было (БВС № 9, сен. 2002 г.):

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ
от 12 февраля 2002 г.
"В соответствии со ст.34 Семейного кодекса Российской Федерации общим имуществом супругов является приобретенное за счет их общих доходов движимое и недвижимое имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено"
(извлечение)

Решением Пресненского районного суда г.Москвы от 24 декабря 1999 г. произведен раздел совместно нажитого С. и Д. имущества. При этом С. выделено имущество на сумму 41 009 руб., а Д. - на сумму 40 350 руб.; с С. в пользу Д. взыскана компенсация в размере 279 руб. за превышение его доли в совместно нажитом имуществе. Кроме того, за Д. признано право собственности на земельный участок размером 0,1 га в деревне Поздняково Можайского района Московской области.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 4 июля 2000 г. решение суда оставлено без изменения.
Президиум Московского городского суда 26 июля 2001 г. протест заместителя Председателя Верховного Суда РФ об отмене судебных решений оставил без удовлетворения.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 12 февраля 2002 г. протест заместителя Председателя Верховного Суда РФ, в котором ставился вопрос об отмене судебных постановлений в части признания за Д. права собственности на земельный участок в деревне Поздняково, удовлетворила по следующим основаниям.
В силу требований семейного законодательства к общему имуществу супругов относится имущество, приобретенное за счет их общих доходов; имущество, полученное одним из супругов во время брака по безвозмездной сделке, является его собственностью (ст.ст.34, 36 СК РФ).
Разрешая дело в оспоренной части и признавая за Д. право собственности на земельный участок, суд исходил из того, что эта площадь выделена ей решением Синичинского сельсовета от 14 июня 1991 г. для ведения садово-огороднического хозяйства с возможностью строительства хотя и в период брака, но бесплатно, поэтому данный участок не является общим имуществом сторон и не подлежит разделу. 21 октября 1992 г. Д. выдано свидетельство о праве собственности на землю, и она является собственником участка, о котором возник спор.
С таким выводом суда согласился президиум городского суда.
Между тем в соответствии со ст.34 СК РФ общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Местными органами исполнительной власти земельные участки гражданам для садоводства и огородничества выделялись с учетом семьи бесплатно. В таком же порядке в 1991 году получен участок в деревне Поздняково и Д., состоявшей в то время в браке с С. Поэтому исключение судом земельного участка в деревне Поздняково из состава совместно нажитого С. и Д. имущества со ссылкой на то, что он получен Д. по безвозмездной сделке и является ее личной собственностью, противоречит ст.34 СК РФ и нарушает права заявителя.
Как указал президиум городского суда, суд первой инстанции произвел раздел находящихся на спорном земельном участке строений и при этом передал их в собственность Д., компенсировав С. половину стоимости данных строений другим имуществом. Однако это не подтверждает правильности исключения земельного участка из состава совместно нажитого сторонами имущества, а также не лишает возможности его раздела в соответствии с действующим семейным законодательством.
Учитывая изложенное, судебные постановления в части признания за Д. права собственности на земельный участок размером 0,1 га в деревне Поздняково Можайского района Московской области нельзя признать законными, поэтому они в этой части подлежат отмене.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ решение Пресненского районного суда г.Москвы, определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда и постановление президиума Московского городского суда в части признания за Д. права собственности на земельный участок размером 0,1 га в деревне Поздняково Можайского района Московской области отменила и дело в этой части направила на новое рассмотрение.
  • 0

#125 divina

divina
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 14:20

т.е. ключевая фраза "с учетом семьи" ? глупости какие-то.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных