Сообщений в теме: 152

[Punisher]

MaTan
Привет !

ибо придумать сходу, оказание каких услуг запрещено законом, не могу

Ну, секс-услуги для директора ведь можно экономически обосновать? ))
или вот героин для манагеров понадобился, его по какой ставке НДС облагать 10 или 20 % ?
Вопрос на самом деле стоит глобальнее, влияет ли г/п сделка на налоговые отношения или нет ? если иногда, то где грань ?
помнится долго мы это обсуждали, так ни к чему и не пришли )

[KSV]

Юзверь смешно, потому что плакать охота
Katerina зря ты так...ты явно ошибаешься и делаешь поверхностные и скоропалительные выводы.
Не о теме, а о моем отношении к ней.

[Юзверь]

KSV

[Katerina]

KSV
Юзверь
вы своей болтологией чесслов.. хорошо плакать о том, о чем представления не имеете.

[Юзверь]

Katerina

хорошо плакать о том, о чем представления не имеете.

А вот это ты зря. Но это уже полный офф будет

[Katerina]

Юзверь

QUOTE
хорошо бы господам из этого лагеря разъяснить, что будет с получаеца излишне уплаченными налогами?)

То же что и всегда, какая разница из -за чего их уплатили излишне?

вот интересно было бы посмотреть как юрик их обратно будет получать.

[Юзверь]

Katerina

вот интересно было бы посмотреть как юрик их обратно будет получать.

Это к теме относится?

[Юзверь]

SiRus

Че уже то?!... где нах уже?!.. гдк там указывается, что обязательным условием сделки (договора) является сторона сделки?

Т.е. если стороны не будет сделка по твоему все равно состоится

Ага.. мы типа сами сусами.

Про усы это не ко мне

[Юзверь]

Нет конечно... поянить?... вот я Юзверя просил привести статью. где обязательным условием договора

Зачем говорить о договорах если речь идет о сделке?

[Юзверь]

SiRus

Я и не собирался, ты сузил незаконность сделки до незаконности договора.
Сделка как помнишь это действие совершенное субъектом, направленное на возникновение правоотношений.
Если мы говорим об оказании лизензируемых услуг, то для того чтобы возникли соответствующие правоотношения
одна из сторон должна обладать лицензией, только в этом случае она будет выступать надлежащим субъектом данной сделки. В противном случае правоотношений связанных с оказанием и получением именно лицензируемых услуг не возникнет. Поэтому закон и дает возможность либо полностью отменить результаты квазисделки (ст 168 ГК РФ), либо переквалифицировать данные отношения ст. 173 ГК РФ.

[Katerina]

Кто нить раскажет мне наконец ответы на следующие вопросы -

с юрлицом, не имеющим лицензии.
по 173 статье сделка будет оспоримая? так? Как будет действовать налоговая? Подавать в суд о признании сделки недействительной у нее правов нет. Может ли налоговая без решения суда доначислить все, что сочтет нужным? На каком основании? Сделка недействительная? а кто ее таковой признал? 

[Юзверь]

SiRus

Мля.. да не сужал я... вопрос изначальный про договоры был... и отнесения на затраты... при чем тут сдел в целом?

Потому как ты стал рассматривать недействительность договора, на основании недействительности его условий

может еще по теории права поговорим?

Может и поговорим

[MaTan]

Punisher
Дима))) я видимо пропустила то горячее обсуждение. Вопрос в том, как квалифицировать произведенные налогоплательщиком расходы для целей налогообложения. Вот скажем, неосновательное обогащение - это доход? а неосновательная выплата - это расход? Ничтожная сделка не имеет юридических последствий, следовательно все действия сторон, вытекающие из такой сделки - не есть исполнение по сделке, они безосновательны.
Для целей налогообложения имеет значения переход права собственности как таковой и момент перехода права собственности. Ничтожная сделка не влечет перехода права собственности, следовательно для целей налогообложение фактически полученное имущество не становится "своим" оно было и продолжает оставаться "чужим". и т.д. и т.п.
Katerina
приведенная тобой ситуация для налогоплательщика, принявшего результаты работ, вообще трудно перевариваемая для целей налогообложения. Гос. комиссии не будет, следовательно не будет регистрации права собственности на построенный объект, следовательно не будет ввода в эксплуатацию (для целей налогообложения это существенные моменты). Актов КС-2, КС-3, КС-14 тоже не будет. Документальное подтверждение произведенных расходов в пользу физ. лица практически не возможно, а следовательно мы вряд ли сможем сформировать первоначальную стоимость объекта, которую потом можно будет списать через амортизацию в расходы (именно такие последствия договора кап. строительства наступают для целей налогообложения прибыли). И тут уж точно не будет иметь значения действительная или недействительная сделка сама по себе, регламентация документооборота в строительстве и госконтроль, необходимый для легального использования построенного, довольно жесткий. Представить себе, что физ лицо по собственной воле выставит нам счет-фактуру с НДС тоже тяжело, но если это произойдет, вычет такого НДС привязан к моменту введения в эксплуатацию построенного объекта основных средств, а в силу указанного выше, этот момент фактически не наступит.
с уважением.

Добавлено:
Katerina
по 173-ей сделка оспоримая не только с юр. лицом, но и с индивидуальным предпринимателем. Надлежащие истцы прямо предусмотрены ст. 173 ГК РФ, налоговые органы сами выйти в суд с иском о признании сделки недействительной не могут. Что либо доначислить налоговая может только исходя из проверки правильности применения цен (ст. 40 НК РФ) и в случае, когда при проверке не представлены документы (п.п. 7 п. 1 ст. 31 НК РФ). Если оспоримая сделка не признана недействительной налоговые последствия из нее будут сообразны условиям заключения и исполнения сделки.
с уважением.

[MaTan]

ПВК
легализовать самострой в принципе - возможно. Только вот фактически понесенные при строительстве расходы (количество денежных единиц, переданных физику) к порядку возникающего налогообложения не будет иметь никакого отношения.

Сообщение отредактировал MaTan: 17 February 2004 - 14:54

[Юзверь]

SiRus

И к лучшему

[Katerina]

MaTan
фенкс. Соответственно при проверке оспоримую сделку налоговая рассматривает как действительную, которая влечет все налоговые последствия.