Сообщений в теме: 214

[petroff]

Tower

А зачем выяснять разницу?

для общего развития

АС указал...

а нет решения под рукой?


kein

Этаж технический - этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций; может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней частях здания (Приложение N 1 обязательное, СНиП 2.08.01-89*).

получается, что и подвал и цоколь могут быть техподпольем? просто там должны проходить коммуникации?

[Tower]

petroff

АРБИТРАЖНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН
Республика Башкортостан, г. Уфа, ул. Октябрьской революции, 63а
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ

г. Уфа            Дело № А07-_______/04-Г-___
_____ 2005 г.

Резолютивная часть решения объявлена _____ 2005 г.
Полный текст решения изготовлен ______ 2005г.

Арбитражный суд Республики Башкортостан в составе председательствующего судьи ______, при ведении протокола судьей _____ рассмотрев в судебном заседании дело по иску
Товарищество собственников жилья «___», г. Уфа
        К 1) ЗАО «___»
2) ООО «____», г. Уфа
3) Государственной регистрационной палате при МЮ РБ
Третьи лица:
1) Уфимский городской филиал ГУП «ЦУИИОН РБ»
2) ООО «_____»
О признании нежилых помещений, расположенных по адресу: г. Уфа, бульвар ____ общими помещениями дома и о признании недействительной государственной регистрации права собственности на указанные помещения за ООО «_____».
На заседании суда присутствовали:

Истцом заявлен отказ от иска в части признания нежилых помещений, расположенных по адресу: г. Уфа, бульвар ____ общими помещениями дома. Суд принял отказ, руководствуясь ст. 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Ответчики и третьи лица иск не признали, по мотивам, изложенным в отзывах.
Рассмотрев материалы дела, суд установил:
В соответствии с договором № 45-КС от __.__.2003 г. застройщик ЗАО «____» в счет стоимости внесенного им инвестиционного вклада продал ООО «___» часть нежилого помещения, расположенного по адресу: г. Уфа, бульвар ______, площадью ___,4 кв.м. Указанные площади были приняты по акту приема-передачи, зарегистрированы в Государственной регистрационной палате, и в настоящее время ООО «____» является собственником спорного нежилого помещения.
Истец просит суд признать недействительной государственную регистрацию права собственности ООО «____» на нежилые помещения по адресу: г. Уфа, ул. Бульвар _______, площадью ____,4 кв.м.
Исследовав материалы дела, суд пришел к выводу, что исковые требования не правомерны.
Товарищество собственников жилья «____» основывает свои требования о признании государственной регистрации права собственности на спорные нежилые помещения за ООО «____» статьями 13, 168, 290 ГК Российской Федерации, ст. 7, 14, 23 ФЗ «О товариществах собственников жилья».
В соответствии со статьей 168 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Строительство жилого дома № ___ по бульвару _____ осуществлялось заказчиком-застройщиком ЗАО _____ в 1997-2003годах без участия ТСЖ «____», зарегистрированного 31 мая 2004г. Строительство жилого дома велось за счет собственных средств и средств, привлекаемых от дольщиков на основании заключенных в период строительства договоров инвестирования и долевого участия в строительстве жилого дома. При этом участие дольщиков в долевом строительстве определялось по отдельным договорам с указанием площадей, строительство которых ими инвестировалось.
Ответчик ООО «_____» принимал участие в инвестировании строительства жилого дома, заключив.с ЗАО «____», г. Уфа договоры № ___-кс, ___-кс от ____.2003 г.
По условиям договоров инвестору (ООО «_____») в течение 10 дней с момента подписания акта сдачи жилого дома в эксплуатацию должны быть переданы нежилые помещения проектной площадью ____,52 кв.м.
По акту приемки и ввода жилой дом общей площадью ___,1 кв.м принят в эксплуатацию ____.2003г. (л.д.12,13). По актам приема-передачи _____.2004 г. указанные в договорах № __-кс, ___-кс от _____.2003 г. помещения были переданы ООО «____». По техпаспорту их площадь составила ___,4 кв.м.
После создания ТСЖ «_____» жилой дом по бульвару ____ был принят на баланс в июне 2004г. (л.д.36).
В соответствии с законом «О ТСЖ» ТСЖ трактуется как некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимости в кондоминиуме, владение, пользование и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом.
Истец указывает, что переданные ООО «_____» помещения являются подвальными, которые ст. 7 ФЗ «О ТСЖ» относит к общему имуществу кондоминиума. В силу этого они не могли быть отчуждены.
Как следует из содержания ст. ст. 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации объектом права собственности в многоквартирном доме является отдельные квартиры; остальные части дома - несущие конструкции, общие помещения и т.п. - составляют общую долевую собственность владельцев квартир.
Согласно ст. 7 Закона «О ТСЖ» общим имуществом считаются обслуживающие более одного домовладельца межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, а также механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещения и обслуживающее более одного помещения.
Объекты отношений собственности в кондоминиуме помещения и общее имущество. Помещения - это единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенный в натуре, предназначенное для самостоятельного использования для жилых и иных целей. А общее имущество — это части комплекса недвижимого имущества, предназначенные для обслуживания, использования и доступа к помещениям, тесно связанные с ними назначением и следующее их судьбе.
Из вышеприведенных норм закона следует, что нежилые помещения, как части здания, выделенные в натуре, не предназначенные для обслуживания жилых помещений в доме и имеющие самостоятельное назначение, не входят в состав общего имущества собственников квартир в многоквартирном доме.
В соответствии с представленным в деле техпаспортом площади, занимаемые ООО «_____», находятся не в подвальном помещении, а на цокольном этаже жилого дома (л.д. 51-54).
Согласно приложению 1 к СниПу 2.08.01.- 89* «Жилые здания» подвальным этажом считается этаж, при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоту помещения.
Цокольным этажом - при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений.
По доводу истца подвал жилого дома в соответствии с проектом предназначался для размещения инвентаря, рабочих помещений для работников, эксплуатирующих данный дом.
Согласно первоначальному проекту жилой дом имел техническое подполье. Истец указывает, что в проекте отсутствуют какие-либо встроенные административные помещения.
В ходе строительства жилого дома проектной организацией по заданию заказчика проект жилого дома был откорректирован. В частности, изменена этажность дома (с 10 до 14 этажей), предусмотрено наличие цокольного, а не подвального этажа. Спорное помещение имеет отдельный вход от входа в жилые помещения, следовательно, возможность использования собственниками жилья спорного помещения, сама по себе не порождает у них права общей долевой собственности (ст.7 ФЗ «О товариществах собственников жилья»).
Указанная выше ст.7 ФЗ «ТСЖ» к общему имуществу кондоминиума относит только подвалы.
Таким образом, довод истца об использовании спорного помещения не по назначению, не имеет реального основания, и истец не вправе претендовать на спорное помещение.
Учитывая изложенное, в удовлетворении исковых требований следует отказать. Расходы по госпошлине отнести на истца в силу положений ст.110 АПК РФ.

[missis_Marple]

У меня тоже вопрос по подвалу.
Дом имеет 10 этажей вверх и 2 этажа вниз, 1-й этаж вверх нежилые помещения, остальные 9 - квартиры. Подземные этажи - естественно гаражи, но там же инженерные сети дома.
Дом сдали с ТСЖ, созданным затройщиком. При этом, после сдачи дома первые 2 года весь дом кроме гаража обслуживала фирма застройщика, а гараж - другая фирма. Когда забрали документы себе, выясняем, что по электроснабжению заключены разные договоры: 1 на дом кроме гаража на ТСЖ, 2й на гараж на фирму, которая обслуживает гараж. При этом договор на отопление один на весь дом заключен застрйщиком именно от лица ТСЖ.
Позже Управа подготовила и Префект подписал распоряжение об утверждении перечня объектов ОДС собвтвенников помещений в доме. Читаем внимательно и не видим там помещений подвала-гаража. Задаем вопрос в Управе. Ответ: это отдельный объект недвижимости. Так как актов о сдаче дома пока не имеем (их тщательно скрывают), не могу это проверить, но знакомые из компании-застройщика это подтверждают, мол все сдавали отдельными актами, как самостоятельные объекты?
В общем не буду больше утомлять тех, кто прочитал это до конца, спасибо Вам за это. А впорос у меня такой: может быть это в принципе, что бы подвал дома с сетями был отдельным объектом и при этом, например, имел один счетчик тепла с домом?
могут ли владельцы мест в гараже вступить в ТСЖ?
Могут ли владельцы машиномест участвовать в ОСС?
Всем спасибо, у меня скоро собрания...

[petroff]

В общем не буду больше утомлять тех, кто прочитал это до конца, спасибо Вам за это. А впорос у меня такой: может быть это в принципе, что бы подвал дома с сетями был отдельным объектом

нет

имел один счетчик тепла с домом?

да

[kein]

29 декабря 2004 года N 188-ФЗ

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.



3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.


--------------------------------

сможете такое устроить?
"заколочен, никто не пользуется" - это никого не интересует, как только начнете шевелиться или делать ремонт - вылезет старушка с 12 этажа, 13 подьезда, скажет "нет" и все у вас остановится...

Сообщение отредактировал kein: 02 April 2006 - 08:30

[kuropatka]

Остается только самозахват... Который может оказаться гораздо выгоднее - "у нас нет ничего постояннее временного".

[Samail]

irina17 Можно взять в аренду, можно присоеденить в процессе реконструкции (с согласия всех собственников квартир в доме), можно "внести" их в реестр муниципальной собственности и выкупить у города, но если соответствующего опыта нет то не получится ни первое, ни второе а тем более третье. Так что нужно искать помошников в реале, за приличные деньги. Поищите например среди юристов, занимавшихся переводами в нежилой фонд и согласованием реконструкции, ещё до выхода нового ЖК.

[Samail]

Как провести фактически, если нет ТСЖ?

Сходить в ФРС, взять выписки из ЕГРП на каждую квартиру (100р. штука), составить соглашение, вбить в него всех сособственников согласно выписок, обойти всех сособственников и уговорить их подписать бумажку....
Только сначала стоит сходить в управление архитектуры (или кто у вас там реконструкцию согласовывает) и уточнить пройдет ли там такой вариант, а то может у них другая схема отработана. И опять повторюсь, что лучше процедуру доверить тому, кто умеет это делать, иначе можно и впустую потратится...

Сообщение отредактировал Samail: 06 April 2006 - 14:53

[Samail]

Федеральная регистрационная служба

[cfcs]

у нас есть дом в котором все подвалы заняты рестораном и офисами...
первые два этажа в доме не жилые, я в них был и видел трубы полагаю что по проекту это технические помещения...
дом сейчас обслуживается дезом, хотим делать тсж...
как узнать статус подвалов: просто нежилое или техническое для обслуживания дома.
как понимаю это должно быть в проекте, но дому уже около 50 лет, где взять проект и имеет ли право просто собственник квартиры его получить...
далее как узнать кто и на каком основании их занимает?
если аренда города то проблемы не вижу...
а вот если собственность, то на каком основании перешло?
в общем могли ли раньше быть проданы или приватизированы эти помещения из практики и по закону?

[weldotherm]

Статус можно уточнить в БТИ, не думаю, что будет большая проблема. Там же хранятся копии правоустанавливающих документов по подвалам выписаных до 1998г. Постарайтесь заказать экспликацию интересующих Вас помещений, на экспликациях обычно пишут о принадлежности.
В регистрационной палате хранятся документы о сделках с этими подвалами после 1998г, но чтобы заказать выписки из Гос. реестра вам необходимо знать:
1. Точный адрес объекта.
2. Площадь относительно которой будете писать запрос +/- 2м.

Если удастся получить эти документы, то в них вы найдете номера постановлений Главы администрации на основании которых все это кому то передовалось или отдавалось.

[petroff]

cfcs

если аренда города то проблемы не вижу...

а зря...

в общем могли ли раньше быть проданы или приватизированы эти помещения из практики и по закону?

угу
weldotherm

Постарайтесь заказать экспликацию интересующих Вас помещений, на экспликациях обычно пишут о принадлежности.

передо мной лежат 4 техпаспорта на дома. в экспликациях ничего нет.

и вот что мне не понятно, на каждом этаже по несколько комнат с одинаковой литерой. как указывать в запросе???

[ГенаХа]

чтоб по после результатов обмера помещения БТИ при выдаче документов написала. что теперь это помещение является подвалом а не тех подпольем.

Да, сейчас есть.
Насколько я разобрался на данный момент, БТИ исходит из СНиПов, а вот подвал либо техподполье решают в основном из высоты потолка.
Причем запись помещения подвалом говорит о том, что он может являться самостоятельным объектом недвижимости. Техподполье, не включенное в площадь здания, насколько я себе это представляю на данный момент, -- не может.

Добавлено в [mergetime]1147368523[/mergetime]

А зачем выяснять разницу?

может/не может быть самостоятельным имуществом

Сообщение отредактировал ГенаХа: 12 May 2006 - 07:53

[petroff]

...подвал либо техподполье решают в основном из высоты потолка.

техподполье это подвал с коммуникациями.

[ГенаХа]

техподполье это подвал с коммуникациями.

да.
я был неправ.
просто меня высота потолков интересовала с точки зрения включения в площадь здания, насколько я понял совсем низкие в площадь не включаются, поэтому и путаница возникла с понятиями.

[Minchenko]

Где-то видел (на какой-то теме) подобное проскальзывало, не могу найти снова.

ВОПРОС очень важный.

КТО В КУРСЕ напишите прямо на e-mail: vitaliy_minchenko@yahoo.com

НУЖНА судебная (досудебная) практика по признанию права собственности / распоряжения подвальными помещениями изначально (на момент постройки в советские времена) предназначенными для размещения предприятий ЖЭУ !!!!!!!!!!!!!

Дело в том, что частную управляющую компанию (которая, кстати, управляет и домом где такие помещения находятся) выгоняют (естественно муниципалы и муниципальная управляющая компания) из указанных помещений.



Надеюсь в эту тему еще заходят

[Tower]

А на каком основании пнизнавать право за часной УК?

[petroff]

видимо хотят не за УК признать, а как ОДС.
проблема действительно есть. вот у меня один старый дом, где вроде подвал (и даже затоплен гавном, извините), но когда то там был склад магазина.
щас осушим, приведем в порядок и придет ДИЗО, мол это муниципальная собственность...
и полно таких комнат с непонятным статусом+кривые руки в БТИ.

[Minchenko]

petroff

Извиняюсь, этим Незарегистрированный пользователь был я. Просто по ссылке с почты прошел, даже не подумал о входе под собственным логином.