Сообщений в теме: 127

[curium]

Заметьте, ТК РФ регулирует ТРУДОВЫЕ правоотношения и это неплохо сочетается с тем, как те же самые физики понимают термин "работа".

видимо, мы разную физику учили.

бред. даже спорить не могу.

Не можете, правильно. Потому как аргументов нет. Что такое территория?

[Deadly]

curium

Что такое территория?

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ТЕРРИТОРИЯ ж. лат. весь объем и простор земли государства.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Территория, лат., 1) полит., земля, страна, принадлежащая определенному государству; Т., один из трех существенных элементов государства: Т., народ и власть. Первой и основной задачей всякого развивающегося государственного организма было расширение и установление границ Т., необходимой как базис для хозяйственной деятельности народа.-2) В Соед. Штатах Сев. Америки область, не принадлежащая к числу штатов, но управляемая президентом Союза на основании законов, издав. конгрессом. из Т. развиваются обыкновенно штаты. Теперь имеются две Т.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Пространство, филос., необходимая форма, в которой располагаются все наши ощущения; оно всегда связано с ощущениями и не отделимо от них не только в восприятии, но и в представлениях. Следовательно, П.- неизбежная форма сознания, возникающая одновременно с ним, почему и невозможны ни эмпирическое объяснение его происхождения, ни определение его сущности. Исследованию подлежат лишь наши представления о П., их психологический состав и возникновение. Вопрос о сущности самого П. отдельными философами решается различно; наибольшим распространением пользуются учение критической философии, по кот. П., как мы его воспринимаем в опыте, есть наше представление, то есть вполне субъективно; оно не воспринимается извне, а налагается самим познающим субъектом на весь материал чувственного восприятия.

Большая советская энциклопедия
Пространство
в математике, логически мыслимая форма (или структура), служащая средой, в которой осуществляются другие формы и те или иные конструкции. Например, в элементарной геометрии плоскость или пространство служат средой, где строятся разнообразные фигуры. В большинстве случаев в П. фиксируются отношения, сходные по формальным свойствам с обычными пространственными отношениями (расстояние между точками, равенство фигур и др.), так что о таких П. можно сказать, что они представляют логически мыслимые пространственно-подобные формы. Исторически первым и важнейшим математическим П. является евклидово трёхмерное П., представляющее приближённый абстрактный образ реального П. Общее понятие "П." в математике сложилось в результате постепенного, всё более широкого обобщения и видоизменения понятий геометрии евклидова П. Первые П., отличные от трёхмерного евклидова, были введены в 1-й половине 19 в. Это были пространство Лобачевского и евклидово П. любого числа измерений. Общее понятие о математическом П. было выдвинуто в 1854 Б. Риманом; оно обобщалось, уточнялось и конкретизировалось в разных направлениях: таковы, например, векторное пространство, гильбертово пространство, риманово пространство, функциональное пространство, топологическое пространство. В современной математике П. определяют как множество каких-либо объектов, которые называются его точками; ими могут быть геометрические фигуры, функции, состояния физической системы и т.д. Рассматривая их множество как П., отвлекаются от всяких их свойств и учитывают только те свойства их совокупности, которые определяются принятыми во внимание или введёнными по определению отношениями. Эти отношения между точками и теми или иными фигурами, т. е. множествами точек, определяют "геометрию" П. При аксиоматическом её построении основные свойства этих отношений выражаются в соответствующих аксиомах.

Сообщение отредактировал Deadly: 22 October 2004 - 19:42

[IFB]

curium

На него действует законодательство РФ. А некоторые законы не действую потому, что так указано в других законах того же РФ.

А на корабль законы РФ не действуют потому что так указано в международно-правовых актах, которые согласно КРФ являются составной частью правовой системы РФ.

Даже если территорию судна считать территорией РФ, то никакого нарушения закона не будет при соблюдении условностей.

Эдак меняя формулировки мы придем в конце концов к тому, что Сократ - это свинья. Помните такую логическую ошибку?

[Deadly]

Иван Францевич Бриллинг

А на корабль законы РФ не действуют потому что так указано в международно-правовых актах, которые согласно КРФ являются составной частью правовой системы РФ.

и про военные корабли там есть ))

[curium]

Deadly
Вадик, ты чего???

Территория - это пространство, а не материя. Возражения у кого-нибудь есть?
Иван Францевич Бриллинг

Помните такую логическую ошибку? 

в том-то и дело, что пока ошибок нет
Добавлено @ [mergetime]1098453210[/mergetime]

так указано в международно-правовых актах

процитируете?

[Lomovoz]

материя - это вещество

территория - это часть пространства

круглое это белое.
горячее это квадратное.
Ничего не напоминает? ваша же логика.

[Deadly]

curium
а что?
Конвенция Организации Объединенных Наций по морскому праву
(Монтего-Бей, 10 декабря 1982 г.)
Статья 32 Иммунитет военных кораблей и других государственных судов, эксплуатируемых в некоммерческих целях




Добавлено @ [mergetime]1098453592[/mergetime]
или ты ап чем?

[Lomovoz]

Территория - это пространство, а не материя. Возражения у кого-нибудь есть?

НЕТ. более того, судно это тоже пространство (оно же территория, так?). Но это пока оно в нейтральных водах. а как только пересекает границу, это пространство превращается...оно превращается... кстати, а во что оно превращается, учитель?

[curium]

Lomovoz

Ничего не напоминает? ваша же логика.

понятно. еще один знаток логики.
материя и вещество - это синонимы.
территория - это часть пространства, ограниченная границами, т.е. множество и подмножество.

ваша же логика.

Вы мало обитаете на конфе. Не надо со мной о логике, физике, химии... Блин, в подпись, что ли вставить?

Понимаете, смешно, когда человек, не разбирающийся в логике...
Эх-эх-эх... В общем, еще раз спрашиваю, кто-нибудь сомневается в том, что территория - это часть пространства?

Deadly
а целиком?
Добавлено @ [mergetime]1098454000[/mergetime]
Lomovoz

НЕТ. более того, судно это тоже пространство

ура, а то я уж думал, что все запущено.
Итак, территория - это пространство.
Никакими конструкциями нельзя оградиться от принадлежности к территории, так?

[Deadly]

curium

Подраздел С. Правила, применяемые к военным кораблям и другим
государственным судам, эксплуатируемым в некоммерческих целях

Статья 29
Определение военных кораблей

Для целей настоящей Конвенции "военный корабль" означает судно, принадлежащее к вооруженным силам какого-либо государства, имеющее внешние знаки, отличающие такие суда его национальности, находящееся под командованием офицера, который состоит на службе правительства данного государства и фамилия которого занесена в соответствующий список военнослужащих или эквивалентный ему документ, и имеющее экипаж, подчиненный регулярной военной дисциплине.

Статья 30
Несоблюдение военными кораблями законов
и правил прибрежного государства

Если какой-либо военный корабль не соблюдает законов и правил прибрежного государства, касающихся прохода через территориальное море, и игнорирует любое обращенное к нему требование об их соблюдении, прибрежное государство может потребовать от него немедленно покинуть территориальное море.

Статья 31
Ответственность государства флага за ущерб, причиненный
военным кораблем или другим государственным судном,
эксплуатируемым в некоммерческих целях

Государство флага несет международную ответственность за любой ущерб или убытки, причиненные прибрежному государству в результате несоблюдения каким-либо военным кораблем или другим государственным судном, эксплуатируемым в некоммерческих целях, законов и правил прибрежного государства, касающихся прохода через территориальное море, или положений настоящей Конвенции, или других норм международного права.

Статья 32
Иммунитет военных кораблей и других государственных судов,
эксплуатируемых в некоммерческих целях

За исключением случаев, предусмотренных в подразделе А и в статьях 30 и 31, ничто в настоящей Конвенции не затрагивает иммунитета военных кораблей и других государственных судов, эксплуатируемых в некоммерческих целях.




все, пока я ушел...

Сообщение отредактировал Deadly: 22 October 2004 - 20:14

[Lomovoz]

ура, а то я уж думал, что все запущено.
Итак, территория - это пространство.

МАМА!!!!!!!!!! пойду я отсюда, для психики пользительней будет...
Добавлено @ [mergetime]1098454744[/mergetime]

Для целей настоящей Конвенции "военный корабль" означает судно

а по версии curium было бы, что "военный корабль" означает плавающая (к этому термину прикапываться не надо, сам знаю, что плавает, лень синонимы искать) часть территории (то есть пространства, следовательно, тоже пространство), вооруженная стреляющим пространством (почему если судно пространство, то пушка не пространство, я правильно понял?).
я пупею, дорогая редакция

Сообщение отредактировал Lomovoz: 22 October 2004 - 20:20

[IFB]

curium

процитируете? 

К сожалению Deadly меня опередил. Но помимо конвенции 82 года, подобные вещи содержатся также в международно-правовых актах, регламентирующих ведение морской войны, например Парижская декларация о морской войне 1856 года, Гаагские конвенции 1907 года, Лондонская декларация о праве морской войны 1909 года, Лондонский протокол 1936 года и ряд других соглашений.

А до кучи еще в 1994 году в порядке неофициальной кодификации было принято Руководство Сан-Ремо по международному праву, применяемому к вооруженным конфликтам на море, подготовленное группой специалистов по международному праву и военно-морских экспертов, созданной Международным институтом гуманитарного права.

Военный корабль может утратить свой иммунитет от юрисдикции иностранного государства, если экипаж корабля поднял мятеж, захватил контроль над кораблем, и судно совершает пиратские действия. В этом случае военный корабль приравнивается к частновладельческому, и против него могут быть предприняты шаги и санкции, как против любого судна, совершающего пиратские действия.

в том-то и дело, что пока ошибок нет

Да вот как выяснилось есть.

Сообщение отредактировал Иван Францевич Бриллинг: 22 October 2004 - 20:33

[curium]

Иван Францевич Бриллинг

Да вот как выяснилось есть. 

хде?
Lomovoz

curium было бы, что "военный корабль" означает плавающая (к этому термину прикапываться не надо, сам знаю, что плавает, лень синонимы искать) часть территории

как логик - логику скажу, это не взаимоисключающие понятия. Корабль является одновременно и судном, и территорией (частью пространства, ограниченной границами).

Осталось сделать маленький шаг - показать, что корабль, являясь территорией, обладает признаками государственной территории.

[IFB]

curium

хде?

В утверждении что корабль - это территория.

[curium]

Иван Францевич Бриллинг
и хде ашыпка?
Территория - это ограниченная часть пространства.
кто Вам сказал, что судно - это не оно???

[Deadly]

curium, по-моему ты несколько усложняешь )) зачем считать его территорией? что это даст практически принципиально отличного?
иначе этот вопрос перейдет в область филисофии, имеющей слабое отношение к практической жизни ))

[Дождь]

Deadly
да его вообще (вопрос этот) в глобальные надо

[Deadly]

Дождь, давно )) транспортное ваще становится кладезью для них ))

[IFB]

curium

Лана, Deadly прав. Вы уже пытаетесь правовой вопрос перетянуть на философские рельсы и утверждение

кто Вам сказал, что судно - это не оно???

я уже за серьезный правовой аргумент принять не могу.
Опять же не люблю спора ради спора чем по сути последние 2 страницы мы и с Вашей подачи и занимаемся. Диспут должен быть диалектическим, позволить установить истину. На мой взгляд мы это сделали.

[Lomovoz]

Осталось сделать маленький шаг - показать, что корабль, являясь территорией, обладает признаками государственной территории.

Я таки не понял. Вы что, на основании своих "умозаключений" умудрились совершить экскурсию по палубам находившегося в терводах России авианосца "Виктория" ВМС Великобритании как по любому российскому парку???

[curium]

Deadly

по-моему ты несколько усложняешь )) зачем считать его территорией? что это даст практически принципиально отличного?

затем, чтобы от территории потом перейти к государственной территории.

К слову - материя состоит из вещества и поля

Поправка принята, но она ничего не меняет.
Lomovoz

Я таки не понял. Вы что, на основании своих "умозаключений" умудрились совершить экскурсию по палубам находившегося в терводах России авианосца "Виктория" ВМС Великобритании как по любому российскому парку???

С точностью до наоборот. Угадайте, чья это территория, если на нее распространяется законодательство Соединенного Королевства и его же суверенитет
Сравнение с парками некорректно. Сравните лучше с военой частью

[Lomovoz]

Угадайте, чья это территория

хех. корабль-это не территория

Добавлено @ [mergetime]1098702279[/mergetime]

Сравнение с парками некорректно. Сравните лучше с военой частью

работник прокуратуры имеет право беспрепятственного прохода везде, где возжелает. у военных прокурорских следаков это право еще шире, т.к. добавлены территоиии в/ч, кораблей и прочая. Теоретически можете представить ситуацию, чтобы следак в/п Мурманского гарнизона поднялся на борт "Виктории", пришвартованной к пирсу???

[curium]

Lomovoz

корабль-это не территория

смотря из какого определения исходить.
Чем Вас не устраивает определение:
"Территория - часть пространства, определенная границами"?
Добавлено @ [mergetime]1098702530[/mergetime]
Lomovoz

Теоретически можете представить ситуацию, чтобы следак в/п Мурманского гарнизона поднялся на борт "Виктории", пришвартованной к пирсу???

почему мурманского, если я настаиваю на том, что "Виктория" - территория Великопритании? аглицкий прокурор и поднимется. Абсолютно свободно, ИМХО

[JRF]

вопрос этот) в глобальные надо

Какие глобальные?????? После таких юридических реплик :

материя состоит из вещества и поля

тему закрывать надо.... Думаю что народ меня поддержит...