Сообщений в теме: 194

[Муля]

"то жуликов кто ловить будет"?

Да каких жуликов они ловят? 90% усилий направлено на то, чтобы отмазаться от работы, а не ловить жуликов. недавно была свидетелем, как шеф дознавателей 2,5 (!!!) часа слушал по телефону сумасшедшую бабушку, жаловавшуюся на бездомных собак, попутно он переводил разговор на президента, государственную дума и пр. темы для бабулек на лавочке. После того, как положил трубку, оттер пот со лба и сказал - обострение у них у всех, а что делать? Приходится слушать, а то полетят жалобы. А за 2,5 часа можно было сколько ползеной работы сделать, даже тех же бездомных собак пристроить.

[NVV]

На мой вопрос - по какой статье? Уверенно отвечает - есть такая статья - ложный вызов наряда.

Ага - 205 УК

Летчик-2

сразу скорбный вид и честное предупреждение, что нафиг им такая радость не нужна

Эт Вы про Ходорковского?..

[Орокон]

NVV
Издеваетесь?
Я вообще то по уголовке очень редко работаю (и то в качестве представителя потерпевшего-юрика, да и дела, как правило, по "упрощенке", даже участвовать стремно).

Хых, в прошлом году (по предыдущей работе) судебные повестки направляли на дом.адрес с указанием, что я потерпевший (по 2-3 в месяц). Никакие разъяснения и просьбы направлть повестки по юр адресу не помогали (хотя м/с один и тот же)
Почтальон при встрече широко улыбалась и орала на всю улицу: "О потерпевший!!! Я вам повестки принесла!!!" Вот такой вот позор "на всю ивановскую".....

чтобы не обвинили во флуде, добавлю, что одно время было очень модно было специализированные прокуратуры создавать (которые давали реальный результат), но, как я понял, за последние два года из самостийность сильно прижали.

[Сатир]

В свое время, занимаясь делами о возмещении вреда, причиненного незаконной деятельностью государственных органов, обнаружила, что моя любименькая прокуратура ни к одной из существующих ветвей власти не относится.

Ещё скажите, что и президент ни к одной ветви не относится, раз уж в отдельную главу вынесен.
Дело в том, что концепция разделения власти на три ветви не вписалась в структуру конституции РФ. Именно так - разделение властей не вписалось в структуру конституции, а не наоборот. Просто когда составляли проект констиитуции надо было дать и нашим, и вашим (сами знаете, что тогда творилось). Ну а то, что прокуратура оказалась в главе о судебной власти, просто ляп.
Кроме того, и сама концепция разделения власти не безжизненное изобретение. Может и трансформироваться, как и сама конституция. А Вы пытаетесь ответить на вопрос односложно - да или нет. Так нельзя.
Перспектив у этой дискуссии не вижу.

[Графоман]

Помню, на одной из пар по конституционному праву нам преподаватель сказала: "существует 3 ветви власти, а точнее 5. На самом деле еще больше.".

В отдельные ветви были вынесены прокуратура (надзорная) и Конституционное собрание (учредительная).

[VsevolodT]

Графоман

В отдельные ветви были вынесены прокуратура (надзорная) и Конституционное собрание (учредительная)

У нас прокуратура и "банковская власть".

[Sera]

Муля

У меня возникает другой вопрос - зачем нам милиция? А прокуратура пусть будет. Ее работники, по крайней мере отличают уголовную ответственность от административной и даже принимают заявления о преступлениях.
А насчет вопроса по теме - мои преподаватели меня учили, что прокуратура не относится к ветвям власти. Я соглашусь

Думаю, если милиции не станет, все только выиграют.

на выходных пьяный однокласник (опер) развивал концепцию о том, что все действия власти (в т.ч. прокуратуры) за последний год направлены на уничтожение КримМилиции. Основной тезис: если прокуратура хорошо, а менты - гавно, которых нужно разогнать (как беспредельщитков и взяточников), "то жуликов кто ловить будет"? Следователи прокуратуры?

Пусть ловят следователи прокуратуры.
Милицию вообще упразднить. Не нужна.

ИМХО, нахер такой корпус не нужен, т.к. является дулирующей системой того, что и так должно быть.
ИМХО, в гражданской сфере очень часто общаюсь с прокурскими работниками (в т.ч. из специализированных прокуратур) - 95 % - стральба из пушки по воробьям. Например, Прокуратура подающая иски о взыскании долгов по з/п отельного гражданина - это нормально?

Действуительно дублирующий орган.
поэтому нахер не нужна милиция особенно криминальная ИМХО.

Итог:
1. криминальную милицию упразднить
2. Милицию общественной безопасности упразднить
3. создать следственный орган (единый) передав ему все следствие
4. остальные функции милиции передать Минюсту и прокуратуре (может, и ФСБ немножко), разделив их по необходимости.
5. ментов в эти органы ни под каким соусом не брать.

[Ивановский Перц]

Функция прокуратуры вне рамок уголовного судопроизводства - рудимент советской системы - жалкий, грязный и бесполезный.
Заклинания о большой помощи бабушкам, у которых денег нет на адвоката, лукавы. Автор мог бы сопоставить средства налогоплательщиков на своё содержание с количеством бабушек, которым он помог. Это сопоставление неминуемо приведёт к выводу, что такая помощь экономически неэффективна, так как даже плохонький адвокат за такие деньжищи этих бабушек бы защищал по толпе в день. Но "муниципальные адвокатуры" что-то не создаются.
Особенность службы деформирует и личности служителей - вчитайтесь в посты некоторых прокурорских работников - демагогия, чванство, высокомерие.
Проработал в прокуратуре первые десять лет своей трудовой жизни и до сих пор выдавливаю из себя прокурорское по капле.
Поэтому идея ликвидировать прокуратуру мне представляется привлекательной. Меня всегда пугали фанатически властные субъекты с огромными (не по уму) окладами, которые, не жалея сил делают что-то такое, чем и название-то подобрать трудно.

[OLEGV]

прочитал тему и ухмыльнулся...
то кто-то грит, что монтескьё федеративную ветвь власти выделял(на самом деле эт был Джон Локк) и ему аплодируют, другой удивляется, что презик ни к одной ветви власти не относится и чёт лопочет про концепцию не вписалова жёсткого системы разделения властей в КРФ или наоборот...то флудят,крича: "долой прокуратуру" или вайс вёса

разделение властей, эт как гражданское общество и правовое государство...химера, крч...

прежде чем дискутировать, нужно банально договориться о терминах...

учёные и теоретики заниматься должны этим вопросом, а не некоторым из авторов постов в этой теме лезть со своим практическим рылом в калашным ряд науки

теория государства и права далеко не всегда находит своё отражение в нпа тем паче, что законодатели не всегда проф. юристы

[Ивановский Перц]

...теория государства и права далеко не всегда находит своё отражение в нпа тем паче, что законодатели не всегда проф. юристы

Нет ничего практичней хорошей теории. Законодатели - не юристы здесь непричём, поскольку инструменты для них затачивают как раз юристы. Но наша ТГиП проституировала 70 лет, поэтому её детородная способность вызывает внутреннее сопротивление.
Полагаю, что теоретик со свободным от классических традиций Сов. теор. гос. и пр. взглядом совершенно спокойно поределит место прокуратуры - на помойке.

[Кирилл C.]

[quote]
Юноша, Вы хоть раз видели бабушку, которой некуда пойти, денег на адвоката нет и единственной защитой от оборзевших ЖЭУшнико стал прокурор? Я видел.
Или женщину, которой до обращения в прокуратуру ГОД не выплачивали "детские", на адвокатов опять таки денюшков нету? Это Я, именно Я, помощник райпрокурора не дал ей тогда сдохнуть от голода.
Владеете ли Вы статистикой - сколько бюджетных средств не дали "впулить" впустую прокуроры [/quote]
[quote]
Полностью согласен. Прокуратура в современных условиях - зачастую единственный орган, в который можно обратиться за защитой своих прав, не прибегая к обращению в суд. Причем в "повседневной" жизни, т.е. не связанной с уголовщиной, решающую роль играет такое направление ее деятельности, как прокурорский надзор. Часто бывает так, что орган или организация издает какой-нибудь ЖУТКИЙ по содержанию акт. Обращаешся к ним - ссылаются на вышестоящий орган, обращаешься туда - долго футболят или защищают своих нижестоящих коллег. А про то, как суды зачастую неохотно принимают к рассмотрению дела об оспаривании актов, пытаясь докащать, что данное дело данному суду неподсудно, что оно вообще в суде не расмматривается (про соблюдение процессуальных сроков я вообще молчу), я думаю, упоминать не надо. Куда в таких условиях проще всего пойти? В прокуратуру. Так что прокуратура есть гут!
Иное дело, должно ли она сочетать функции уголовного преследования и надзора. Тут есть над чем подумать.

[Ивановский Перц]

...Куда в таких условиях ПРОЩЕ всего пойти? В прокуратуру. Так что прокуратура есть гут...

Проще всего пойти во множество других уполномоченных организаций - к дипутату, к учасковаму, к Упалнамоченному призидента па правам - и ещё много куда.
Но в государстве с реальной правовой основой деятельности заинтересованные лица имеют Святое Право - право на судебню защиту.
Прокуратура - как рудимент должна быть уничтожена прежде всего потому, что дезориентирует граждан. Является неким способом наехать на обидчика "по блату" - то есть через организацию, которая может вступиться, а может и не вступиться.

[scorpion777]

Ивановский Перц

Прокуратура - как рудимент должна быть уничтожена прежде всего потому, что дезориентирует граждан. Является неким способом наехать на обидчика "по блату" - то есть через организацию, которая может вступиться, а может и не вступиться.

ИМХО надзор нужен, а вот следствие убрать давно оттуда пора...

[Sera]

Ивановский Перц

Поэтому идея ликвидировать прокуратуру мне представляется привлекательной

Полагаю, что теоретик со свободным от классических традиций Сов. теор. гос. и пр. взглядом совершенно спокойно поределит место прокуратуры - на помойке.

Это сильно. Слишком сильно.
По личному опыту знаю, что Прокуратура иногда ТАК чудит, что хоть стреляйся. пример: в подмосковье продали кусок земли (от муниципальных властей частникам) Жители соседнего поселка написали письмо Президенту РФ о том, что это раньше были общие земли, а теперь их продали, все от этого страдают, дети с 1939 года тут резвятся, а теперь гулять негде. (Хотя реально гулять там неперегулять кругом).

Из администрации президента спускают в проккуратуру РФ с просьбой разобраться. Оттуда в прокуратуру области, отттуда - в прокуратуру района.
Прокурор района с иском в суд о признании недействительными постановлнеий администрации, разрешающих выкуп, всех сделок ( а там уже несколько раз перепродать успели), всех регистрационых записей и проч. Два года суда. Администрация района сменилась за это время. Новая администрация иск признала (еще бы - все вернуть, еще раз перепродать, это ж скока денег снова заработаьь можно!!!) Суд местный в городишке - из трех судей состоит. Рассматривал судья из бывших прокурорских. Надо ли говорить о том, какое решение было вынесено? Самое смешное, что потом новая администрация эту землю снова продала, только дети 1939 года почему-то больше Президенту не пишут. А цена вопроса - очень нехилая. возможно и не одна сотня тысяч долларов, а может, и еще больше.
Вот и спрашивается - зачем нам ТАКАЯ прокуратура?

По сабжу соглашусь со scorpion777
Однако, никто не поддерживает мою точку зрения об упраздении ментов.

Или бывшие прокурорские пребывают в неведении относительно ментовской порядочности и профессиональной квалификации???

[chugunka10]

Обжаловал действия прокуратуры в Тверской суд в порядке главы 25 ГПК РФ.
Но судья Севалкин утверждает, что Генеральная прокуратура есть государственное учреждение и оспаривать её действия надо в порядке искового производства.
Я так думаю, что большего оскорбления прокуратуре пока ещё никто не наносил. Так что всё-таки есть прокуратура учреждение или орган государственной власти?


ОПРЕДЕЛЕНИЕ
«27» ноября 2006 года федеральный судья Тверского районного суда города Москвы Севалкин А.А. ознакомившись с заявлением Ч....... о признании незакон-ными действия (бездействие) Генеральной прокуратуры Российской Федерации,
установил:
Данное заявление не может быть принято к судебному разбирательству по следующим обстоятельствам:
Как следует из текста заявления заинтересованным лицом, чьи действия (бездействие) оспариваются, указана Генеральная прокуратура Российской Федерации.
В соответствии со ст. 254 ГПК РФ
Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчинённости орган государственной власти, орган местного самоуп-равления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
Генеральная прокуратура Российской Федерации в соответствии с законом РФ «О прокуратуре Российской Федерации» не является органом государственной власти, а является государственным учреждением.
В соответствии с разьяснениями постановления Пленума Верховного суда РФ от 20 января 2003 года г. № 2 «О некоторых вопросах в связи с применением в действие гражданского процессуального кодекса Российской Федерации» с 1 февраля 2003 года дела об оспаривании решений и действий (бездействия) учреждений, предприятий, организаций, их обьединений и общественных обьединений должны рассматриваться по правилам искового производства, в том числе с соблюдением общих правил подсудности, как дела по спорам о защите субьективного права.
В соответствии со ст. 247 ч. 3 ГПК РФ
В случае, если при подаче заявления в суд будет установлено, что имеет место спор о праве, подведомственный суду, судья оставляет заявление без движения и разьясняет заявителю необходимость оформления искового заявления с соблюдением требований ста-тей 131 и 132 настоящего Кодекса. В случае, если при этом нарушаются правила подсудности дела, судья отказывает в принятии заявления.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 136 ГПК РФ,
определил:
Оставить заявление Ч......... о признании незаконными действия (бе-здействие) Генеральной прокуратуры Российской Федерации без движения.
Предложить истцу (заявителю) в срок до 12 января 2007 года оформить исковое заявление с соблюдением требованием статей 131 и 132 ГПК РФ – указать ответчика, в чём заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца (заинтересованного лица) и его требования, представить копию искового заявления по числу лиц, участвующих в деле.
В случае невыполнения указанного требования заявление считать не поданным и возвратить.
Определение может быть обжаловано в Мосгорсуд в течении 10 дней.

Сообщение отредактировал ultra vires: 04 April 2009 - 23:22

[AlexJalnin]

Обсуждалось в процессе.

[Tony V]

AlexJalnin
дайте ссылку плиз. ненашёл.

[Сатир]

Генеральная прокуратура Российской Федерации в соответствии с законом РФ «О прокуратуре Российской Федерации» не является органом государственной власти, а является государственным учреждением.

ну а как же:

Статья 1. Прокуратура Российской Федерации
1. Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации.

?

[Tony V]

Сатир

?

мода такая...

[AlexJalnin]

Tony V
http://forum.yurclub...showtopic=72866

[Сатир]

Tony V

мода такая...

Вы о чём?

[greeny12]

chugunka10

Генеральная прокуратура Российской Федерации в соответствии с законом РФ «О прокуратуре Российской Федерации» не является органом государственной власти,

вот те раз

Всегда ГП обособлялась от федеральных органов государственной власти и относилась к государственным органам РФ.

[AlexM]

greeny12

Всегда ГП обособлялась от федеральных органов государственной власти и относилась к государственным органам РФ.

[Tony V]

AlexJalnin
Спасибо. А что за Пленум?