Кстати, помните с какой цитаты я начал диспут?
Газета "Московский комсомолец в Татарстане".
с ярковыраженной "промосковской" ориентацией начала акцию протеста против решения Госдумы(!)
Так вот, журналисты Лев Овруцкий, Борис Бронтшейн, Дикобр Бобровский и многие другие лица, не являющиеся этническими татарами протестуют!
Более подробно смотрите здесь, если интересно:
http://www.rt-online...social/?ID=2286
|
|
||
|
|
||
Запрет латиницы...
Автор
-Rahmetov-
, 17 Jun 2002 16:15
Сообщений в теме: 563
#102
-uzbek-
Отправлено 24 June 2002 - 21:11
анекдот по случаю...
Татары, обратились в суд с требованием отмены пословицы - "Нежданный гость - хуже татарина".
Исковые требования удовлетворены, теперь, согласно решения суда пословица звучит в ином виде - "Нежданный гость лучше татарина".
Татары, обратились в суд с требованием отмены пословицы - "Нежданный гость - хуже татарина".
Исковые требования удовлетворены, теперь, согласно решения суда пословица звучит в ином виде - "Нежданный гость лучше татарина".
з.ы. никого не хотел обидеть...Если что - сорьки...
#103
-Rahmetov-
Отправлено 24 June 2002 - 23:40
Ноу проблем;) только староват анекдот-то.
Еще есть народная марсианская пословица: Незванный гость - хуже Гагарина;)
Еще есть народная марсианская пословица: Незванный гость - хуже Гагарина;)
Вот посвежее анекдот:
Марья Ивановна спрашивает Вовочку на уроке татарского языка:
-Вовочка, ну-ка, расскажи нам про смерть Чапаева на татарском языке!
Вовочка отвечает:
-Пулеметлар - трат-та-та! Чапаев - улям!
Прим. по татарски - Пулеметлар -пулеметы (мн.ч.), улям -умирает.
#104
-Amo-
Отправлено 26 June 2002 - 14:28
Да ведь нет, господин Rahmetov, большинство участвующих в текущем обсуждении так же как и Государственная Дума (что удивительно) совершенно верно определили проблему и не случайно постоянно Вас к ней возвращают. Уж очень много в возникающих всвязи с Татарстаном вопросах последнее время политических манифестов (суверенитет этот весьма сомнительный тоже, кстати) и то, что здесь обсуждается, занимает место в ряду таковых. И кощунственно лакировать выпирающий вопрос целесообразностью, смешно это выглядит на фоне настоящих проблем.
На мой взгляд более честным было бы в качестве обоснования законности производимых Татарстаном нововведений выставлять именно всказанную Вами националистическую позицию.
Тогда, по крайней мере, можно было бы вести прямой разговор.
На мой взгляд более честным было бы в качестве обоснования законности производимых Татарстаном нововведений выставлять именно всказанную Вами националистическую позицию.
Тогда, по крайней мере, можно было бы вести прямой разговор.
#105
-Rahmetov-
Отправлено 26 June 2002 - 15:15
Уважаемый Амо, сформулируйте, пожалуйста, Ваш тезис, не валя все в кучу и не обобщая бездоказательно и огульно.
То что, Вы умеете воспроизводить прочитанное в газетах, увиденное по ТВ и т.п. фуфло, которым пичкают общественность, я понял.
Какую-такую проблему определила госдума? Что их пора срочно лечить???
Что за манифесты у Татарстана, которые возникают? Поконкретнее, пожалуйста.
Кощунственность, целесообразность, лакирование - все это лишь набор слов и все.
Я задал прямой вопрос о том, насколько законно регулировать языковый вопрос какого-либо народа РФ таким образом, как предлагает госдума и до сих пор практически никто прямо и откровенно не высказался,а лишь фыркал и пускал пену, типа ишь, татары оборзели вконец.
Так что разговор прямой я пытаюсь вести именно об этом.
То что, Вы умеете воспроизводить прочитанное в газетах, увиденное по ТВ и т.п. фуфло, которым пичкают общественность, я понял.
Какую-такую проблему определила госдума? Что их пора срочно лечить???
Что за манифесты у Татарстана, которые возникают? Поконкретнее, пожалуйста.
Кощунственность, целесообразность, лакирование - все это лишь набор слов и все.
Я задал прямой вопрос о том, насколько законно регулировать языковый вопрос какого-либо народа РФ таким образом, как предлагает госдума и до сих пор практически никто прямо и откровенно не высказался,а лишь фыркал и пускал пену, типа ишь, татары оборзели вконец.
Так что разговор прямой я пытаюсь вести именно об этом.
#106
-Gray-
Отправлено 26 June 2002 - 16:36
Уважаемый Rahmetov, с уважением отношусь к Вашей позиции, но на мой взгляд проблема перевода Татарскоой письменности на латиницу, в общем-то, не является культурной, литературной и т.д., а прежде всего политической акцией, направленной на то, что бы убедить прежде всего население Татарстана, в том что он, Татарстан, обладает или может обладать государственным суверенитетом. Ну нет его (суверенитета) у Татарстана, как и у моей родной Саратовской области и быть не может ! (см. Определение Конституционного Суда РФ от 27 июня 2000 г. N 92-О "По запросу группы депутатов Государственной Думы о проверке
соответствия Конституции Российской Федерации отдельных положений конституций Республики Адыгея, Республики Башкортостан, Республики
Ингушетия, Республики Коми, Республики Северная Осетия - Алания и Республики Татарстан"). Тем не менее я не рыдаю от того, что в Саратовской области не имеется письменности, учитывающей особенности произношения коренного населения, а также многочисленных не русских народов, проживающих на территории области (казахов у нас проживает, например, не меньше, чем татар).
Можно конечно, ввести свою письменность, отличную от русской и учитывающую культурные интересы всех национальностей проживающих на территории Саратовской области, можно также изменить структуру языка (опять же с учетом интересов всех национальностей), только зачем ? Не хватает знаков для отображения всех используемых в татарском языке звуков, так заимствуйте их из других систем письмености, в том числе и из латиницы, зачем менять весь алфавит ? Чтобы избежать ассимиляции татар русской нацией ? Это глупо, так как следуя Вашей логике баскам, валлийцам и др. национальностям из этих же соображений следует отказаться от использования латиницы. Кроме того, о какой ассимиляции может идти речь, если сейчас рождаемость у татар превышает раждаемость у русских и, по всей видимости, в скором времени, русская нация перестанет быть доминирующей в РФ.
соответствия Конституции Российской Федерации отдельных положений конституций Республики Адыгея, Республики Башкортостан, Республики
Ингушетия, Республики Коми, Республики Северная Осетия - Алания и Республики Татарстан"). Тем не менее я не рыдаю от того, что в Саратовской области не имеется письменности, учитывающей особенности произношения коренного населения, а также многочисленных не русских народов, проживающих на территории области (казахов у нас проживает, например, не меньше, чем татар).
Можно конечно, ввести свою письменность, отличную от русской и учитывающую культурные интересы всех национальностей проживающих на территории Саратовской области, можно также изменить структуру языка (опять же с учетом интересов всех национальностей), только зачем ? Не хватает знаков для отображения всех используемых в татарском языке звуков, так заимствуйте их из других систем письмености, в том числе и из латиницы, зачем менять весь алфавит ? Чтобы избежать ассимиляции татар русской нацией ? Это глупо, так как следуя Вашей логике баскам, валлийцам и др. национальностям из этих же соображений следует отказаться от использования латиницы. Кроме того, о какой ассимиляции может идти речь, если сейчас рождаемость у татар превышает раждаемость у русских и, по всей видимости, в скором времени, русская нация перестанет быть доминирующей в РФ.
Что же касается Вашего утверждения о том, что обретение независимости государством может обойтись без кровопролития, позволю с этим не согласиться. Я могу вспомнить только один такой пример: Чехия и Словакия, во всех остальных случаях бескровно решить эту проблему не удавалось (Африканские государства, Югославия, Средняя Азия, Юго-Восточная Азия, СССР).
Кроме того, предположим, что Татарстан стал независимым государством. В таком случае, Татарстан окажется изолированным анклавом без выхода к водным путям, предположительно с неблагожелательно настроенным соседом, полностью зависящим от него во всех вопросах (достаточно одного - вопрос экспорта и импорта продукции ) - какя же это независимость?
#107
-Amo-
Отправлено 26 June 2002 - 17:03
Господин Rahmetov, в своем посте я умышленно избежал упоминания о запрете латинницы при использовании ее в письменности в татарском языке, так как ключевым этот момент в сложившейся ситуации не считаю. Законадательное изменение письменности если счтитать его элементом литературы и культуры не мение непопулярный шаг чем запрет такового, налицо в рассматриваемом случае неправовые и абстрагированные от общества сугубо политические моменты о которых сказано уже предостатачно.
#109
-Rahmetov-
Отправлено 26 June 2002 - 18:03
Уважаемый Gray, Ваш тезис о том, что проблема перевода Татарской письменности на латиницу, в общем-то, не является культурной, литературной и т.д., а прежде всего политической акцией», проистекает из того, что татарский язык не ваш родной, информацию глубоко и полно Вы не изучили, скорее всего, а ограничились чтением бульварных СМИ. Кстати, а Вы знаете, что в 1918 были серьезные волнения из отмены «ять»? Безусловно, если это кому-то нужно любую проблему можно сделать политической, но всегда ли это необходимо? Татары не хотели, чтобы депутаты решали за них их языковые проблемы и политизировали их.
Любой народ имеет право самостоятельно решать свои языковые проблемы. Вот мой тезис. Ограничение этого права признак тоталитаризма.
Вы, как и другие, пытаетесь увести разговор в сторону политики, но ведь это же подмена тезиса...
Русским в Саратове нет необходимости перевода на латиницу и добавления новых букв – Вы доводите до абсурда обсуждаемую ситуацию, не стоит, право..
Тезис насчет валийцев и басков – их никто насильно в одну ночь на латиницу не переводил, напоминаю в ...раз.
Ассимиляция и рождаемость все-таки разные вещи – у человека родители могут быть татарми, русскими, китайцами и т.п., но он может не знать языка, культуры, религии своего этноса, как это сейчас имеет место у многих...
Касательно Чехии – а распад СССР?;) Что Россия воевала с другими республиками? Да российские, украинские и беларусские сепаратисты, развалившие СССР дадут РТ такую фору:)))
Любой народ имеет право самостоятельно решать свои языковые проблемы. Вот мой тезис. Ограничение этого права признак тоталитаризма.
Вы, как и другие, пытаетесь увести разговор в сторону политики, но ведь это же подмена тезиса...
Русским в Саратове нет необходимости перевода на латиницу и добавления новых букв – Вы доводите до абсурда обсуждаемую ситуацию, не стоит, право..
Тезис насчет валийцев и басков – их никто насильно в одну ночь на латиницу не переводил, напоминаю в ...раз.
Ассимиляция и рождаемость все-таки разные вещи – у человека родители могут быть татарми, русскими, китайцами и т.п., но он может не знать языка, культуры, религии своего этноса, как это сейчас имеет место у многих...
Касательно Чехии – а распад СССР?;) Что Россия воевала с другими республиками? Да российские, украинские и беларусские сепаратисты, развалившие СССР дадут РТ такую фору:)))
«Татарстан окажется изолированным анклавом без выхода к водным путям, предположительно с неблагожелательно настроенным соседом, полностью зависящим от него во всех вопросах (достаточно одного - вопрос экспорта и импорта продукции ) - какая же это независимость?»
А Вы уверены, что от соседа к тому моменту что-нибудь останется? Империи распадаются сразу на несколько лоскутов.
Я же сказал, что я вижу пока реальным статус РТ аналогичный Белоруссии. Если РФ развалится, РТ тоже будет вынужден обособиться.
#110
-Rahmetov-
Отправлено 26 June 2002 - 18:25
Амо, «законодательное изменение письменности», даже если производить его на основании волеизъявления подавляющего большинства делегатов народа – носителя языка (имеется в виду решение 2-го Всемирного конгресса), конечно же может быть не поддержано частью народа по самым разным причинам, например, лень переучиваться или из-за того, что язык знают не слишком хорошо т п.. Но в любом случае, это дело самого народа.
К чему кричать на весь мир, что мы строим демократическое государство, при этом занимаясь практически тем же, чем занимался генерал Франко в Каталонии – там каталонский язык был полностью запрещен
К чему кричать на весь мир, что мы строим демократическое государство, при этом занимаясь практически тем же, чем занимался генерал Франко в Каталонии – там каталонский язык был полностью запрещен
#111
-Rahmetov-
Отправлено 26 June 2002 - 19:33
Реплика по ходу...
Господа, хочу отметить, что большинство высказываний моих уважаемых оппонентов в большей или меньшей степени пронизано так называемым «комплексом имперского превосходства». Этот термин придуман не мной, а учеными-этнологами и обозначает тех, кто впитал буквально с молоком матери некий набор стереотипов, «возвышающих» его над другими нациями или же точнее будет сказать дающим ему иллюзию такого превосходства как культурного, так и политического.
Индивидууму, принадлежащему этническому большинству начинает казаться, что прочие нации, входящие в империю, гораздо ниже его по развитию и должны слепо подчиняться социокультурным и политическим установкам этнического большинства.
Любые попытки как-либо обозначить себя другим нациям своим образом (алфавит, язык, религия, суверенитет и пр.)вызывают у него резкую негативную реакцию. Расовые и национальные предрассудки, имеющиеся у индивидуума, подогреваемые СМИ, довлеют над ним, он порой абсолютно нетолерантен, чужд национальной и религиозной терпимости и т.п...
В случае, когда кто-либо робко пытается возражать ему – он начинает обвинять таких людей, грубо или все же в рамках приличия, в национализме.
Друзья, коллеги, я лишь хочу сказать вам, что латиница Российскую Федерацию не развалит:) ВАМ лично урона от нее никакого! Не там Вы ищете корни зла... Вами манипулируют, играют на вашем имперском комплексе, науськивают вас на татар. Зачем кому-то нужно создавать из татар новый образ врага? Чтобы отвлечь ВАС от других социальных проблем. Поймите же!
Господа, хочу отметить, что большинство высказываний моих уважаемых оппонентов в большей или меньшей степени пронизано так называемым «комплексом имперского превосходства». Этот термин придуман не мной, а учеными-этнологами и обозначает тех, кто впитал буквально с молоком матери некий набор стереотипов, «возвышающих» его над другими нациями или же точнее будет сказать дающим ему иллюзию такого превосходства как культурного, так и политического.
Индивидууму, принадлежащему этническому большинству начинает казаться, что прочие нации, входящие в империю, гораздо ниже его по развитию и должны слепо подчиняться социокультурным и политическим установкам этнического большинства.
Любые попытки как-либо обозначить себя другим нациям своим образом (алфавит, язык, религия, суверенитет и пр.)вызывают у него резкую негативную реакцию. Расовые и национальные предрассудки, имеющиеся у индивидуума, подогреваемые СМИ, довлеют над ним, он порой абсолютно нетолерантен, чужд национальной и религиозной терпимости и т.п...
В случае, когда кто-либо робко пытается возражать ему – он начинает обвинять таких людей, грубо или все же в рамках приличия, в национализме.
Друзья, коллеги, я лишь хочу сказать вам, что латиница Российскую Федерацию не развалит:) ВАМ лично урона от нее никакого! Не там Вы ищете корни зла... Вами манипулируют, играют на вашем имперском комплексе, науськивают вас на татар. Зачем кому-то нужно создавать из татар новый образ врага? Чтобы отвлечь ВАС от других социальных проблем. Поймите же!
#112
-Tamerlan-
Отправлено 26 June 2002 - 21:15
Rahmetov, from The Republic Of Tatarstan, не хотите быть россиянином - не мешайте другим!А Вы уверены, что от соседа к тому моменту что-нибудь останется? Империи распадаются сразу на несколько лоскутов.
Я же сказал, что я вижу пока реальным статус РТ аналогичный Белоруссии. Если РФ развалится, РТ тоже будет вынужден обособиться.
В одной стране язык и письменность должны быть одни! Это аксиома. Так же, как законное средство платежа должно быть одним и единственным в своём роде. Иначе конец стране.
Вы всё кричите о том, что татары сами должны разобраться и РЕШИТЬ. Не спорю.
Но есть один моментик. Ни русские, ни татары, ни другие нации (евреев не в счёт) ещё не умеют РЕШАТЬ. Мы все ещё являемся крысами, идущими на звук дудочки, не задумываясь о том, куда мы идём. И утверждение о том, что каждый народ заслуживает ту власть, которую имеет, надо чаще вспоминать.
Что Ваши утверждения о самоопределении татар, что возражения оппонентов - всё это результат PR-овских игрулек политиканов, как татарских, так и не татарских. Просто демократия у нас такая недоношенная (даже не рождённая ещё).
И нами играют и Вами. И вообще, это разделение на русских и татар некорректно.
На самом же деле здесь всего лишь амбиции татарских политиков. Замечу, что чем дальше чиновник от верхушки власти, тем острее у него амбиции "князька". Они ни какого отношения к воле народа, который они представляют, не имеют. Любое самоуправство (переход на латиницу) устремлено на удовлетворение самолюбия отдельных политиков (в том виде, в каком они есть сейчас). При этом ссылка идёт на волю народа, только вот с процессом волеобразования по политическим вопросам у нас всех сейчас боооольшие проблемы (из-за чего имеем сейчас то, что имеем), чем эти самые отдельные политики и пользуются.
Я сам работаю в администрации области. Так некоторые чиновники только и делают, что ищут пробелы в федеральном законодательстве по вопросам совместного ведения и найдя предлагают такое... , что хочется сказать: Иван Иваныч, не вы...бывайся ты, быдлу пьяному ты угодишь, а всем остальным нормальным людям ты опротивишь (кстати, помните закон в Саратовской области был о том, что землю можно продавать - из той же оперы - Аяцков просто вы...бнулся, по-другому не скажешь).
А в действиях Госдумы ничего другого, кроме защиты суверенитета РФ от действий этих князьков (ни в коем случае не от татар), я не вижу. Хотя форма этих действий топорная (вызвала волну возмущения среди татар).
В общем, пока свою волю власть навязывает народу, а не наоборот, такие проблемы решать нельзя!
И вообще тема не к месту.
#113
Отправлено 27 June 2002 - 00:20
Tamerlan Дай родной я тя расцелую :-)
Молодца мысль мою всёж уловил :-)
А господинRahmetovпрочитайте пожалуста ст.4 а ещё ч.3,4 ст5 Конституции там всё написано и про то кто суверенитетом в Росси обладает и про целосность и неприкосновенность территории. И про равноправие народов и между прочем равноправие субъектов федерации (надеюсь не будете отрицать что Татарстан это субъект РФ)
Вобчем там сразу сразу видно кто на стенку выше писает :-)
А право на национальный язык изложено как известно в ст. 26 И изложено то оно пременительно к каждому отдельному человеку так что пусть каждый человек А не какой то никому не известный Всемирный конгрес (кто и как туда депутатов изберал понятия не имею...наши татары о нём ваще слыхом не слыхивали) определят как и на каком языке ему говорить.
Молодца мысль мою всёж уловил :-)
А господинRahmetovпрочитайте пожалуста ст.4 а ещё ч.3,4 ст5 Конституции там всё написано и про то кто суверенитетом в Росси обладает и про целосность и неприкосновенность территории. И про равноправие народов и между прочем равноправие субъектов федерации (надеюсь не будете отрицать что Татарстан это субъект РФ)
Вобчем там сразу сразу видно кто на стенку выше писает :-)
А право на национальный язык изложено как известно в ст. 26 И изложено то оно пременительно к каждому отдельному человеку так что пусть каждый человек А не какой то никому не известный Всемирный конгрес (кто и как туда депутатов изберал понятия не имею...наши татары о нём ваще слыхом не слыхивали) определят как и на каком языке ему говорить.
#114
-Rahmetov-
Отправлено 27 June 2002 - 00:39
Тамерлан-джан!;)
Ну что это за левые наезды с ходу:
«Не хотите быть россиянином – не мешайте другим!» Это чем же я, простите, мешаю? Тем, что критически отношусь к правящему режиму и к пагубной политике в области межнациональных отношений в РФ? Или может быть Вы хотите сказать, что право иметь собственное мнение, закрепленное в Конституции РФ, здесь не действует? И, поясните нам сирым и убогим татарове, почему это «в одной стране язык и письменность должны быть едины»? «Союз нерушимый» помнится тоже был единый, однако, прибалты и кавказцы писали не на кирилице и говорили не только на русском языке. И ли может быть Вы сторонник этнических чисток? Иначе единства языка и письменности в РФ не получится…Конституцию РФ про языки республик почитайте также внимательно на досуге, коллега..
А propos, вообще, у нас в Российской Федерации свыше 180 наций и «в этом ее сила», как сказал на днях ВВП;)
Так что изучите на досуге текст его пресс-конференции, а то что-то Вы не то запеваете;)
Теперь насчет того, кто и что у нас может РЕШАТЬ.
Безусловно, решение общеполитических вопросов как правило, если не практически всегда, от нас не зависит. Кто бы спорил, господа присяжные заседатели. Нами манипулировали, манипулируют и будут манипулировать.
Я даже соглашусь с тем, что борьба за незалежность используется некоторыми в РТ как пугало для федерального центра, которое пускают в ход, по мере надобности. Я не настолько глуп, чтобы отрицать очевидные вещи, поверьте;)
И я полностью согласен с тем, что мы (россияне, татарстанцы и пр.)заслужили то правительство, которое мы имеем.
Вместе с тем, если следовать такой логике, то всем бывшим колониальным странам, типа США;) тоже наверное не следовало бороться за независимость, поскольку борцы за свободу были лишь игрушками в руках политиканов? Вопрос о том, кто дергает за ниточки скорее из серии разговоров о теории заговоров и тема для отдельного разговора.
Но мы отвлеклись, амиго.
Мне все-таки кажется, что решение вопроса о введении латинской графики для татарского языка не политический вопрос, не «действия князьков», как Вы пишите, хотя определенное политическое значение у него конечно же есть – Республика Татарстан хочет быть ближе к другим тюркским народам и это нормальное явления, как и в свое время было введение кирилицы в славянских странах.
Но все же, не это главное – причины перехода на латиницу я уже раз двадцать выше излагал – внимательно ознакомьтесь – по-моему Вы их не изучали, коллега.
О каком «удовлетворении самолюбия» Вы говорите? Это голословное утверждение. Эксперимент по введению латиницы успешно идет в школах, таблички на казанских улицах начали писать и на латинице, издаются газеты, и, поверьте, мне, территориальной целостности от этого угрозы никакойJ
Массовых манифестаций против латиницы до сих пор тоже замечено не было. Письмо протеста отдельных «свадебных генералов» татарской национальности, состряпанное на скорую руку и от подписания которого авторы стали открещиваться не в счет!
То, что « действиях Госдумы ничего другого, кроме защиты суверенитета РФ от действий этих князьков (ни в коем случае не от татар)» Вы не видите говорит о том, что и Вы, коллега, страдаете, хотя и не в такой тяжелой форме как некоторые, «комплексом превосходства» (см. выше мой постинг).
Вы пишете, что «И вообще, это разделение на русских и татар некорректно».
Что Вы предлагаете? Создать новую общность «россиянин»? Проходили уже, с нас хватит.
Я татарин. Вы, допустим русский.
В определенных социальных ситуациях этничность не имеет никакого значения. Например, в арбитражном суде в ходе судебного заседанияJ
Но мы волей-неволей помним о своей этничности.
Я с большим уважением отношусь к русским. Может быть даже гораздо лучше, чем в большинстве своем относятся русские к татарам из-за имеющихся этнических предрассудков в обществе.
Я не призываю к немедленному выходу Республики Татарстан из Федерации, на что, кстати, она имеет полное право, в силу принципа права народа на самоопределение, хотя если это все-таки случится, буду чувствовать наверное те же чувства, что испытали евреи в 1948 году, когда появился Израиль.
Так уж устроены люди и ничего с этим не поделать.
Вы правильно заметили, что сделано все было топорно с латиницей. Наверное, как истинный чиновник Вам по душе вариант тихо положить под сукно реформу? Я Вас оченно хорошо понимаю, коллега.
Но какой урок получили татары, да и вообще все «инородцы» - вот он «синдром старшего брата» во всей красе – сидите и не рыпайтесь, чурки нерусские! Вот суть урока.
Чтож…мы все поняли. Спасибо, люди добрые.
И все же…
Мне хочется верить, что ситуация с запретом латиницы глупость, недоразумение, закон «усыпят» и забудут, а на латиницу лет через 20 татары спокойно перейдут. Даже, если РФ губернизируют.
Даже если будут закрыты все татарские школы и разрушены мечети.
Шовинисты могут скрипеть зубами, но татары все равно сделают все своему.
Ну что это за левые наезды с ходу:
«Не хотите быть россиянином – не мешайте другим!» Это чем же я, простите, мешаю? Тем, что критически отношусь к правящему режиму и к пагубной политике в области межнациональных отношений в РФ? Или может быть Вы хотите сказать, что право иметь собственное мнение, закрепленное в Конституции РФ, здесь не действует? И, поясните нам сирым и убогим татарове, почему это «в одной стране язык и письменность должны быть едины»? «Союз нерушимый» помнится тоже был единый, однако, прибалты и кавказцы писали не на кирилице и говорили не только на русском языке. И ли может быть Вы сторонник этнических чисток? Иначе единства языка и письменности в РФ не получится…Конституцию РФ про языки республик почитайте также внимательно на досуге, коллега..
А propos, вообще, у нас в Российской Федерации свыше 180 наций и «в этом ее сила», как сказал на днях ВВП;)
Так что изучите на досуге текст его пресс-конференции, а то что-то Вы не то запеваете;)
Теперь насчет того, кто и что у нас может РЕШАТЬ.
Безусловно, решение общеполитических вопросов как правило, если не практически всегда, от нас не зависит. Кто бы спорил, господа присяжные заседатели. Нами манипулировали, манипулируют и будут манипулировать.
Я даже соглашусь с тем, что борьба за незалежность используется некоторыми в РТ как пугало для федерального центра, которое пускают в ход, по мере надобности. Я не настолько глуп, чтобы отрицать очевидные вещи, поверьте;)
И я полностью согласен с тем, что мы (россияне, татарстанцы и пр.)заслужили то правительство, которое мы имеем.
Вместе с тем, если следовать такой логике, то всем бывшим колониальным странам, типа США;) тоже наверное не следовало бороться за независимость, поскольку борцы за свободу были лишь игрушками в руках политиканов? Вопрос о том, кто дергает за ниточки скорее из серии разговоров о теории заговоров и тема для отдельного разговора.
Но мы отвлеклись, амиго.
Мне все-таки кажется, что решение вопроса о введении латинской графики для татарского языка не политический вопрос, не «действия князьков», как Вы пишите, хотя определенное политическое значение у него конечно же есть – Республика Татарстан хочет быть ближе к другим тюркским народам и это нормальное явления, как и в свое время было введение кирилицы в славянских странах.
Но все же, не это главное – причины перехода на латиницу я уже раз двадцать выше излагал – внимательно ознакомьтесь – по-моему Вы их не изучали, коллега.
О каком «удовлетворении самолюбия» Вы говорите? Это голословное утверждение. Эксперимент по введению латиницы успешно идет в школах, таблички на казанских улицах начали писать и на латинице, издаются газеты, и, поверьте, мне, территориальной целостности от этого угрозы никакойJ
Массовых манифестаций против латиницы до сих пор тоже замечено не было. Письмо протеста отдельных «свадебных генералов» татарской национальности, состряпанное на скорую руку и от подписания которого авторы стали открещиваться не в счет!
То, что « действиях Госдумы ничего другого, кроме защиты суверенитета РФ от действий этих князьков (ни в коем случае не от татар)» Вы не видите говорит о том, что и Вы, коллега, страдаете, хотя и не в такой тяжелой форме как некоторые, «комплексом превосходства» (см. выше мой постинг).
Вы пишете, что «И вообще, это разделение на русских и татар некорректно».
Что Вы предлагаете? Создать новую общность «россиянин»? Проходили уже, с нас хватит.
Я татарин. Вы, допустим русский.
В определенных социальных ситуациях этничность не имеет никакого значения. Например, в арбитражном суде в ходе судебного заседанияJ
Но мы волей-неволей помним о своей этничности.
Я с большим уважением отношусь к русским. Может быть даже гораздо лучше, чем в большинстве своем относятся русские к татарам из-за имеющихся этнических предрассудков в обществе.
Я не призываю к немедленному выходу Республики Татарстан из Федерации, на что, кстати, она имеет полное право, в силу принципа права народа на самоопределение, хотя если это все-таки случится, буду чувствовать наверное те же чувства, что испытали евреи в 1948 году, когда появился Израиль.
Так уж устроены люди и ничего с этим не поделать.
Вы правильно заметили, что сделано все было топорно с латиницей. Наверное, как истинный чиновник Вам по душе вариант тихо положить под сукно реформу? Я Вас оченно хорошо понимаю, коллега.
Но какой урок получили татары, да и вообще все «инородцы» - вот он «синдром старшего брата» во всей красе – сидите и не рыпайтесь, чурки нерусские! Вот суть урока.
Чтож…мы все поняли. Спасибо, люди добрые.
И все же…
Мне хочется верить, что ситуация с запретом латиницы глупость, недоразумение, закон «усыпят» и забудут, а на латиницу лет через 20 татары спокойно перейдут. Даже, если РФ губернизируют.
Даже если будут закрыты все татарские школы и разрушены мечети.
Шовинисты могут скрипеть зубами, но татары все равно сделают все своему.
#115
-Rahmetov-
Отправлено 27 June 2002 - 00:58
Тому, кто «пришел»;)
Почтеннейший, что Вы все тут молитесь на эту Конституцию РФ? Вы забыли, что нам ее привнесли на штыках? Вы ведь в первых числах октября 1993 г. не были в районе Белого дома? Или может быть Вы участвовали в уничтожении «красно-коричневых» на стадионе в районе Красной Пресни?
Я Вам в свою очередь рекомендую почитать Конституцию Республики Татарстан, коллега.
Насчет ст.26. Да, красиво там все написано. Только, кстати, ведь право на пользование родным языком вообще-то можно толковать и как право на выбор алфавита народом? А? Что-то Вы как-то не в тему процитировали, коллега.
То, что некоторые татары не знают ВКТ не означает, что его нет. В августе 2002 г. в Казани пройдет 3-й Всемирный конгресс татар, тогда и поговорим что и кого нет.
Почтеннейший, что Вы все тут молитесь на эту Конституцию РФ? Вы забыли, что нам ее привнесли на штыках? Вы ведь в первых числах октября 1993 г. не были в районе Белого дома? Или может быть Вы участвовали в уничтожении «красно-коричневых» на стадионе в районе Красной Пресни?
Я Вам в свою очередь рекомендую почитать Конституцию Республики Татарстан, коллега.
Насчет ст.26. Да, красиво там все написано. Только, кстати, ведь право на пользование родным языком вообще-то можно толковать и как право на выбор алфавита народом? А? Что-то Вы как-то не в тему процитировали, коллега.
То, что некоторые татары не знают ВКТ не означает, что его нет. В августе 2002 г. в Казани пройдет 3-й Всемирный конгресс татар, тогда и поговорим что и кого нет.
#116
Отправлено 27 June 2002 - 01:03
Вижу с первого раза "юриста" не цепануло даю более точную ссылку.
ч.2 ст.4 Конституции...ну и что после это Ваша Конституция значит?
А когресс вашь
Он что в каком нибуть законе отражён...там установлен порядок выбора депутатов на это конресс А без этого всякие конрессы это практически тож самое что и общество защиты животных...т.е. так клуб по интерсам
ч.2 ст.4 Конституции...ну и что после это Ваша Конституция значит?
А когресс вашь
Он что в каком нибуть законе отражён...там установлен порядок выбора депутатов на это конресс А без этого всякие конрессы это практически тож самое что и общество защиты животных...т.е. так клуб по интерсам
#117
Отправлено 27 June 2002 - 01:06
И процитировал я как не странно всё в тему надо только прочитать нормально )))
А право на национальный язык изложено как известно в ст. 26 И изложено то оно пременительно к каждому отдельному человеку так что пусть каждый человек определят как и на каком языке ему говорить. То есть как хочишь так и пиши и нечего никаких глупых законом местных принемать
А кстати татары живущие в США обязаны вашим законам подчиняться или нет а в Саратове? :-))))))))
А право на национальный язык изложено как известно в ст. 26 И изложено то оно пременительно к каждому отдельному человеку так что пусть каждый человек определят как и на каком языке ему говорить. То есть как хочишь так и пиши и нечего никаких глупых законом местных принемать
А кстати татары живущие в США обязаны вашим законам подчиняться или нет а в Саратове? :-))))))))
#118
-Rahmetov-
Отправлено 27 June 2002 - 01:41
Вени, в Татарстане кроме Конституции еще и свой суд Конституционый есть;)
Поймите, Конституцию РФ не боги писали и она не дарована нам свыше - ее состряпала определенная группа юристов для закрепления реалий свершившегося государственного переворота.
Тогда из танков по парламенту стреляли, а Вы возмущены тем, что закон РТ о латинице принимался в связи с решением конгресса. Может быть стрельба из танков по парламенту Вас больше прикалывает как основание для принятия нормативных актов?
Насчет нормотворчества в части определения графической основы - все языковые, в том числе и алфавитные реформы проводились с принятием соответствующих законов. Вы бы лучше угорали над борьбой за принятие правил русского языка и над законом о русском языке, не говоря уже о законопроекте обсуждаемом.
Вы опять все до абсурда доводите - никто не собирается заставлять каждого татарина писать исключительно на латинице - речь идет о ГРАФИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ ГОСУДАРТСВЕННОГО ЯЗЫКА РТ.
Конечно, использование латиницы только приветствуется, но насильно не внедряется.
Да, и еще насчет Конституции - конечно, Вам хочется полагать, что кручее нее ничего нет, но почитайте п.4. ст.15 Конституции РФ и Хартию о региональных языках, ратифицированную РФ недавно. Не говоря уже о всех остальных международных актах
Поймите, Конституцию РФ не боги писали и она не дарована нам свыше - ее состряпала определенная группа юристов для закрепления реалий свершившегося государственного переворота.
Тогда из танков по парламенту стреляли, а Вы возмущены тем, что закон РТ о латинице принимался в связи с решением конгресса. Может быть стрельба из танков по парламенту Вас больше прикалывает как основание для принятия нормативных актов?
Насчет нормотворчества в части определения графической основы - все языковые, в том числе и алфавитные реформы проводились с принятием соответствующих законов. Вы бы лучше угорали над борьбой за принятие правил русского языка и над законом о русском языке, не говоря уже о законопроекте обсуждаемом.
Вы опять все до абсурда доводите - никто не собирается заставлять каждого татарина писать исключительно на латинице - речь идет о ГРАФИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ ГОСУДАРТСВЕННОГО ЯЗЫКА РТ.
Конечно, использование латиницы только приветствуется, но насильно не внедряется.
Да, и еще насчет Конституции - конечно, Вам хочется полагать, что кручее нее ничего нет, но почитайте п.4. ст.15 Конституции РФ и Хартию о региональных языках, ратифицированную РФ недавно. Не говоря уже о всех остальных международных актах
#119
-Rahmetov-
Отправлено 27 June 2002 - 02:20
Вот оно в чем дело то:
http://www.duma.gov....ure/news/8.html
А я то думал, что турки футболом больше интересуются;)
Но лучше все-таки здесь:
http://www.duma-edin...user....id=5254
Рокицкий - молодец!
Еще здесь
http://www.vesti.ru/...1000979030.html
и здесь
http://www.ooipkro.r...ext/t46_425.htm
http://federalism.so...r2/iskhakov.htm
http://www.duma.gov....ure/news/8.html
А я то думал, что турки футболом больше интересуются;)
Но лучше все-таки здесь:
http://www.duma-edin...user....id=5254
Рокицкий - молодец!
Еще здесь
http://www.vesti.ru/...1000979030.html
и здесь
http://www.ooipkro.r...ext/t46_425.htm
http://federalism.so...r2/iskhakov.htm
#120
-Amo-
Отправлено 27 June 2002 - 11:36
Интересная мысль пришла на тему "комплекса имперского превосходства". Создалось впечатление, что в рассмотренном случае имеет место быть родственный указанному противоположный комплекс: что-то вроде комплекса "младьшего брата", на все решения федерльного центра реагировать с позиции обиженного, не обращая внимания на то, имеет центр прово принимать подобные решения или нет.
Вопрос ставился, на сколько я понимаю, о конституционности или неконституционности запрета латиницы, если нет поправьте, в последних постах выяснилось, что сама правомочность конституции не вполне признается.
Вопрос ставился, на сколько я понимаю, о конституционности или неконституционности запрета латиницы, если нет поправьте, в последних постах выяснилось, что сама правомочность конституции не вполне признается.
По моему мнению, этой теме место в "Разном", очень мало в ней юриспруденции.
#121
-Rahmetov-
Отправлено 27 June 2002 - 12:53
Амо, вопросы межнациональных отношений требуют особого такта именно потому, что национальные меньшинства очень чутко реагируют на любое неуважение к ним со стороны «старшего брата». То, что представителю этнического большинства покажется неудачной шуткой, ерундой, на которую не стоит обращать внимание, то у нацменьшинств подобное может вызвать весьма болезненную реакцию. И это нормально! Потому что нацменьшинства всегда «в глухой обороне» от культурной, политической и религиозной экспансии. Они стремятся сохранить свою самобытность, «не раствориться». Не всем это удается – если бы Вы знали, сколько народов исчезло в РФ и мире. Этническое большинство волей-неволей всегда заинтересовано в ассимиляции. Это имеет место не только в РФ, но и в Китае.
В отношениях между татарами и русскими накопилось немало исторических обид и именно поэтому решения федерального центра по отношению к татарам рассматривается всегда сквозь призму предыдущего исторического опыта, к сожалению, в основном негативной направленности по отношению к татарам на протяжении многих веков.
Далеко не все решения «обижают» братьев Ваших меньших, но почему-то в последнее время на Татарстан и другие субъекты РФ идет давление федерального центра.
У республик-доноров изымают деньги, полученные от сборов местных налогов, лишая их экономической самостоятельности, соответственно, начинает страдать народ. Договоры о разграничении полномочий становятся никчемными бумажками.
К чему же это приводит?
Возьмем республику Марий Эл. Там пришел к власти жириновец Маркелов – и тут-же были свернуты программы культурного развития марийцев, закрыты издательства и газеты – т.е. в отношении народу проводят политику культурного геноцида и ассимиляции...
Легитимность Конституции РФ все-таки тема не из раздела «Разное», куда уж глобальнее проблему можно найти, коллега;)
Тезис-то у меня прежний, а ответа прямого никто так практически и не дал – в лучшем случае, сквозь зубы, типа надо было не так топорно. А в основном одни завывания, проистекающие из того самого «комплекса превосходства» или еще можно сказать «синдрома старшего брата»:)
В отношениях между татарами и русскими накопилось немало исторических обид и именно поэтому решения федерального центра по отношению к татарам рассматривается всегда сквозь призму предыдущего исторического опыта, к сожалению, в основном негативной направленности по отношению к татарам на протяжении многих веков.
Далеко не все решения «обижают» братьев Ваших меньших, но почему-то в последнее время на Татарстан и другие субъекты РФ идет давление федерального центра.
У республик-доноров изымают деньги, полученные от сборов местных налогов, лишая их экономической самостоятельности, соответственно, начинает страдать народ. Договоры о разграничении полномочий становятся никчемными бумажками.
К чему же это приводит?
Возьмем республику Марий Эл. Там пришел к власти жириновец Маркелов – и тут-же были свернуты программы культурного развития марийцев, закрыты издательства и газеты – т.е. в отношении народу проводят политику культурного геноцида и ассимиляции...
Легитимность Конституции РФ все-таки тема не из раздела «Разное», куда уж глобальнее проблему можно найти, коллега;)
Тезис-то у меня прежний, а ответа прямого никто так практически и не дал – в лучшем случае, сквозь зубы, типа надо было не так топорно. А в основном одни завывания, проистекающие из того самого «комплекса превосходства» или еще можно сказать «синдрома старшего брата»:)
#122
-Litigator-
Отправлено 27 June 2002 - 13:16
Rahmetov
То что Госдума сделала - это бред, конечно. Но и татарский госсовет ничуть не лучше. Госсовет принуждает татар писать на латинице (которая в свое время тоже была им навязана, и под тем же соусом, что и кириллица). Мало того, Вы тут упомянули, что переход на латиницу осуществляется за счет "татарских" денег, однако это ложь, так как половина населения Казанской губернии - отнюдь не татары. Кроме того, и татары в России живут не только в Казанской губернии. Половина их проживает вне ее. За них тоже казанский Госсовет решать будет ? А на каком основании ? Мне кажется, было бы корректнее, если бы по этому вопросу был проведен общетатарский плебисцит (среди всех татар России). После перепеси, само собой.
То что Госдума сделала - это бред, конечно. Но и татарский госсовет ничуть не лучше. Госсовет принуждает татар писать на латинице (которая в свое время тоже была им навязана, и под тем же соусом, что и кириллица). Мало того, Вы тут упомянули, что переход на латиницу осуществляется за счет "татарских" денег, однако это ложь, так как половина населения Казанской губернии - отнюдь не татары. Кроме того, и татары в России живут не только в Казанской губернии. Половина их проживает вне ее. За них тоже казанский Госсовет решать будет ? А на каком основании ? Мне кажется, было бы корректнее, если бы по этому вопросу был проведен общетатарский плебисцит (среди всех татар России). После перепеси, само собой.
Впрочем, думские выходки все-равно Конституции противоречат. Интересно, а может ли дума всех проживающих в России граждан, независимо от языка, заставить пользоваться кириллицей (китайцев, америкосов, арабов и т.п.).
#123
-uzbek-
Отправлено 27 June 2002 - 13:17
Rahmetov вам же уже на протяжении всей темы отвечают со ссылками на НПА, и есстественно основывая свое мнение по вопросам ведения и целостности федерации именно на конституции...
Кстати и ФЗ О языках... не позволяет субъектам самовольно устанавливать алфавит национального языка...
Вы в своих постингах постоянно указывает, что татарский язык вы рассматриваете,не как национальный, а как государственный, при этом пытаетесь под государством подразумевать республику татарстан...Но ведь там же только половина татары, тогда отчего вы при расмотрении вопроса утверждаете, что это мнение татарского народа?
Не стои тасмматривать территории субъектов федерации, как суверенные территории народностей превалирующей национальности, проживающих на данной территории....
Что такое в вашем понимании Татарстан - в границах существующей республики? Но ведь это не ваша заслуга, что ленин в 22 году, а потом и СССР установили такие границы. В таком случае, что же такое Россия?
Сколько себя помню, это была РСФР... и когда мы были в составе СССР у татар и мысли не возникало о выходе и самоопределении...И как я понимаю, если бы и возникли, то сегодня может быть татарстан был бы уже на магадане...И то же бы тогда вы утверждали о праве на самоопределение в предалах зон вольны посений?
Кстати и ФЗ О языках... не позволяет субъектам самовольно устанавливать алфавит национального языка...
Вы в своих постингах постоянно указывает, что татарский язык вы рассматриваете,не как национальный, а как государственный, при этом пытаетесь под государством подразумевать республику татарстан...Но ведь там же только половина татары, тогда отчего вы при расмотрении вопроса утверждаете, что это мнение татарского народа?
Не стои тасмматривать территории субъектов федерации, как суверенные территории народностей превалирующей национальности, проживающих на данной территории....
Что такое в вашем понимании Татарстан - в границах существующей республики? Но ведь это не ваша заслуга, что ленин в 22 году, а потом и СССР установили такие границы. В таком случае, что же такое Россия?
Сколько себя помню, это была РСФР... и когда мы были в составе СССР у татар и мысли не возникало о выходе и самоопределении...И как я понимаю, если бы и возникли, то сегодня может быть татарстан был бы уже на магадане...И то же бы тогда вы утверждали о праве на самоопределение в предалах зон вольны посений?
Экономическая самодостаточность...
Вот ключевое слово всех вопросов. Как говаривал Задорнов - все делается из-за бабок...
А ведь делиться надо....
старший брат, младший брат.... Что это такое?
определение отношений лиц по национальному признаку? или же под старшим понимается федеральный центр?
к чему это все?.все равно для всего мира мы, русские.., а кто вы там по национальности, всем глубако напревать.... татарин, русский, мордвин, еврей, чучка...
зачем себя противопоставлять всей стране? О какой такой модели союза россии и беллоруссии вы говорите?
В таком случае, будте любезны предоставить суверенитет своим муниципальным образованиям в составе татарстана и стройте с ними отношения на аналогичной основе... Но ведь нет... вы ж ни в жисть на это не согласитесь, обосновывая свою позицию целостностью и суверинететом своей республики...Но отрицаете наличие такое права у Росии... К чему это лицемерие?
#124
-Gray-
Отправлено 27 June 2002 - 13:26
Уважаемый Rahmetov, привожу здесь несколько своих соображений:
1. Ваш пример с распадом СССР неккоретен, так как незовисимость без крови обрели всего несколько республик, причем каждая из них чем-нибудь за это заплатила: прибалтика - массовой эммиграцией русского населения, националистическим правительством, Казахстан, Туркменистан - диктатурой, остальные республики расплачивались жизнями своих граждан, в том числе и РФ (военные действия на северном Кавказе и др.)
2. По поводу ассимиляции отвечу Вам так, как иногда говорит мой отец - подождите, все ваше будет. Действительно, через 40-лет русская нация станет меньшинством в России, так кто же и от кого должен , по Вашему, отделяться ?
3. Размышления на тему последствия введения латиницы (заранее говорю, цифры взял из головы, поэтому готов к критике). Скажем в настоящее время, 100 % газет на татарском языке пользуются кирилицей, в библиотеках и частных собраниях 95 % литературы на татарском языке напачатано кириллицей, 5 % -латиницей (довоенные издания, посвященные в основном дедушке Ленину и лучшему другу детей Сталину), 100 % учебников на кирилице. С июня 2002г. вводится латиница, к июню 2012г. следующая ситуация - 100 % газет на латинице, 90 % учебников на латинице (за исключением учебников русского языка), 90 % литературы на кириллице (просто не успели напечатать больше). Таким образом, врослое население свободно пользуется всей литературой и периодикой. Школьники, приступающие к изучению письма в 1-м классе учатся только русскому письму и татарскому (латинице). таким образом, для этих ребят становиятся недоступными вся литература, накопленная в библиотеках и частных собраниях сочинений, напечатанная за последние 60 с лишним лет, а также старые подписки периодики на татарском языке, копии официальных документов, опубликованных на татарском языке за это время. Это уже довольно значительное неудобство, которое, на мой взгляд перекрывает все положительные стороны перехода на латиницу. В самом деле, необходиму будет потратить очень значительные средства и время, для того, что бы заместить выбывающий книжный фонд на устаревшей кириллице, таким образом, целое поколение татарских школьников будет вынуждено читать литературу на русском языке (на татарском еще не будет достаточного количества и ассортимента изданий). Это ли не повод для Вашего беспокойства ?
Теперь предположим, что в это время начинается процесс обретения Татарстаном независимости. К власти приходит (или остается у власти) сильный и харизматический лидер, который с согласия законодательного органа преобретает фактически диктаторские полномочия ( а иначе и быть не может, слабый лидер не сможет начать процесс отделения Татарстана от России).
Представляете, каковы его возможности по управлению татарской нацией? Досточно переписать учебники, историческую литературу, ограничить поступление соответствующей литературу на русском языке (или дискредетировать ее) и через два поколения татары будут смотреть на своих соседей русских не как на друзей, а как на своих врагов. Воспользоваться литературой, изданной раньше молодые люди, проживающие в Татарстане не смогут, так как она будет написана на малодоступной кириллице.
Я не удевлюсь, если в 2012 г. из татарского учебника истории узнаю, что никакого татаро-монгольского ига не было, а татарские войска в русские княжества были введены для защиты их от интервенции крестоносцев.
4. А собственно, какой процент татарского народа проживает в Татарстане ? Подумали ли Вы о том, что им негде и некогда будет переучиваться новой письменности, в будущем возникнут проблемы с общением татарского населения Татарстана и татар, проживающих в других регионах, с сохранением им своего языка и культуры? Вот в этом случае, татарам, населяющим Россию (за исключением Татарстана), им действительно будет грозить ассимиляция.
5. А зачем собственно, отделяться Татарстану (да и другим республикам)? Может быть, лучше жить вместее не в славянском и не татарском государстве, а в России? Ресурсов и возможностей, все-таки, пока больше в России, тем более, что сейчас в мире преобладают процессы интеграции, а не дезинтеграции. Или Вы предлагаете осуществлять государственное строительство только по национальному признаку ?
6. Кстати, кириллица не является исконно русской письменностью, она, в свое время, вытеснила более древнюю систему славянской письменности - глаголицу. Такж если, не ошибаюсь Кирилл и Мефодий не являлись славянами, а были византийскими греками. Что мне теперь, кричать на каждом углу - подавай мне глаголицу вместо введенной чужестранцами кириллицы ?
#125
-Rahmetov-
Отправлено 27 June 2002 - 13:50
Litigator
Я Вам очень признателен за то, что Вы все-таки честно высказались о том, что Госдума в бреду.
Вместе с тем, еще раз напоминаю, что закон РТ принят в соответствии с решением 2-го Всемирного конгресса татар, представлявшего интересы практически подавляющего большинства татар. Ну невозможно физически опросить каждого татарина за он или против латиницы.
Насчет «татарских денег» что-то не помню, чтобы говорил...Да, половина населения РТ нетатары. И они платят налоги, которые в том числе идут на развитие татарской культуры и языка. Однако, это справедливо, потому что в РФ татарскую культуру никто не поддерживает. А вот русскую везде! Так что, это своего рода «уравнивающая» справедливость, на мой взгляд. Тем не менее, поверьте коллега – у русских со своим языком и культурой в РТ дела обстоят гораздо лучше, чем сообщают ангажированные кремлем СМИ.
Насчет плебисцита пожалуй соглашусь –не поздно ли только?
Я Вам очень признателен за то, что Вы все-таки честно высказались о том, что Госдума в бреду.
Вместе с тем, еще раз напоминаю, что закон РТ принят в соответствии с решением 2-го Всемирного конгресса татар, представлявшего интересы практически подавляющего большинства татар. Ну невозможно физически опросить каждого татарина за он или против латиницы.
Насчет «татарских денег» что-то не помню, чтобы говорил...Да, половина населения РТ нетатары. И они платят налоги, которые в том числе идут на развитие татарской культуры и языка. Однако, это справедливо, потому что в РФ татарскую культуру никто не поддерживает. А вот русскую везде! Так что, это своего рода «уравнивающая» справедливость, на мой взгляд. Тем не менее, поверьте коллега – у русских со своим языком и культурой в РТ дела обстоят гораздо лучше, чем сообщают ангажированные кремлем СМИ.
Насчет плебисцита пожалуй соглашусь –не поздно ли только?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
