Сообщений в теме: 495

[Lelichka]

max95

особый взяла

решение кривое, можно пободаться.

[max95]

Ребята, не читайте верхнюю хрень, читайте это:

Пристоимости товара 3 400 неустойка 5 168 ??? и еще 4 559 (моралка+еще что-то) ???

а как же про то что неустойка не может превышать стоимость товара ?[/

У него договор розничной купли-продажи, в этом случае применяем ст. 23 ЗоЗПП. Где в этой ст. то, о чем Вы говорите? Согласно разъяснению МАП от 20.05.1998 года, неустойка (пеня)...... взыскивается вплоть до выполнения соответствующего требования без ограничения какой-либо суммой.
Это требование ЗоЗПП содержится при взыскании неустойки по договорам об оказании услуг, но там неустойка 3%, и не может превышать общую сумму договора, это верно. Но Венера это не касается!

да, у меня был случай, судья принял аналогичное решение, но "противная" сторона обжаловала, и решение было приведено к соответствию норме

Интересно, к какой? Чтож, грустно, надо было возражать... Есть у меня такой хороший прием : .... тем самым косвенно признав, что договор купли-продажи подлежит расторжению, расторжение влечет под собой для продавца такие последствия как... ну и так далее

Уразова принесла заключение из Московского сервис-центра

А этот центр уполномочен производить подобного рода экспертизы?

спорное утверждение... нет доказательств...

А возврат денег не доказательство ли вины? Когда это продавец, будучи правым добровольно отдавал деньги?

в решении, думаю, все гладко, и слов таких нет в протоколе заседания

А кто мешал ознакомиться с протоколом сразу, после процесса?

Вы и в суде так вспыхиваете ? (без обид...)

Бывает...

На Вашем месте я бы еще ходатайствовала о наложении штрафа в размере 50% взысканной суммы за невыполнение законных требований потребителя в соответствии с п.6 ст. 13 ЗоЗПП. (эх, а в старой редакции можно было было взыскать штраф в размере цены иска)(((


у него этол в иске было, и неустойку я ему насчитала около 15 тыс.

А кто мешал ходатайствовать дополнить исковые требования уже в процессе? Хотя я эту коронную фразу говорю в прениях, так как суд уполномочен самостоятельно взыскивать штраф, без заявления гражданина (выйти за пределы так ск-ть) ст. 13 ЗоЗПП
Венеру: отвечу, как обещала!

Добавлено @ 16:43
Леличка, можно, жалобы в студию!

[vener]

А возврат денег не доказательство ли вины? Когда это продавец, будучи правым добровольно отдавал деньги?

На процессе я этот вопрос задавал Уразовой.
Она просила мне пояснить, что я подразумеваю под виной, но судья сказала, что бы она отвечала на вопрос без прений. Тогда Уразова заявила, что никакой вины они не признают, просто их фирма очень "дорожит" своими покупателями (о чем свидетельствует тот факт, что как только они получили от меня притензию в тот же день отправили мне ответ с предложением заменить на другой аналогичный, что "вполне законно" согласно ЗоЗПП). "Поскольку истец" от этого предложения отказался, а мы тогда еще не имели информации о причинах неработоспособности телефона, то мы решили вернуть стоимость телефона". Вот так они дорожат своими покупателями. Судью такое объяснение вполне удовлетворило!
Добавлено @ 16:59

А кто мешал ознакомиться с протоколом сразу, после процесса?

Это мой первый процесс, я в первый раз попытался отстоять свои права, естественно не знаю таких тонкостей...

[max95]

Ребята, не читайте верхнюю хрень, читайте это:

Леличка, это не в твой адрес, просто ты меня опередила, а я свою писанину имела ввиду, на 5-ой странице.
Венер, отправила тебе жалобу, на мыло, написала бегом, завтра еще что-нибудь возможно, добавлю, хотя оснований для отмены и так достаточно

Это мой первый процесс

Но не последний же, научишься, а решение когда отменят, почувтствуешь себя бодрее! И не расстраивайся, я хоть и выиграла свой первый в жизни процесс (кстати тоже по ЗПП), но зато когда 4-й в жизни проиграла, плакала, и мне мой наставник сказал: если собираешься ныть над каждым решением не в твою пользу, меняй профессию... Лучше садись, и ищи основания для отмены.
Вот так, и ты держи хвост пистолетом, я думаю, отвоюем мы твои требования,
А потом вируально забухаем!!!
Добавлено @ 19:09
Или не виртуально
Добавлено @ 19:12

Тогда Уразова заявила, что никакой вины они не признают, просто их фирма очень "дорожит" своими покупателями (о чем свидетельствует тот факт, что как только они получили от меня притензию в тот же день отправили мне ответ с предложением заменить на другой аналогичный, что "вполне законно" согласно ЗоЗПП).

Это все вата, что ж они ждали, пока претензия придет, а невыполнение обязанностей, возложенных на нее Законом, по соблюдению сроков гарант.ремонта, чем она объяснит? пусть объяснила бы, со ссылкой на конктретную ст. Закона!

[vener]

Но не последний же, научишься, а решение когда отменят, почувтствуешь себя бодрее!  И не расстраивайся, я хоть и выиграла свой первый в жизни процесс (кстати тоже по ЗПП), но зато когда 4-й в жизни проиграла, плакала, и мне мой наставник сказал: если собираешься ныть над каждым решением не в твою пользу, меняй профессию... Лучше садись, и ищи основания для отмены.
Вот так, и ты держи хвост пистолетом, я думаю, отвоюем мы твои требования

Вот это поддержка! Спасибо большое! Пошел читать мыло... Теперь то уж точно отвоюем и забухаем все вместе авторы этой ветки!

[max95]

Венер, жалобу получил?
Добавлено @ 19:19
Я еще идеек подкину к моменту рассм. твоей жалобы по существу, убегаю, но завтра вернусь, и еще что-нибудь как скажу! (шутка). Но всегда рада помочь.

[vener]

Добавлено @ 19:09
Или не виртуально       

Было бы здорово!

[Lelichka]

max95
так я все поняла прально, не переживай

А потом вируально забухаем!!! 

ты не переживай, будет не только виртуально, Венер мне в Кениге проставку обещал обеспечить Он у нас из "пивников" - так шо выше кружки Закусываем копченым угрем.

[Пацак]

Я с Вас валяюсь... Еще ничего не решилось, а уже договариваетесь обмывать победу...

Думается, что в случае обжалования решения venerом, с бааальшой вероятностью будет встречный иск от Евросети на возмещение затрат, связанных с экспертизой...

Когда это продавец, будучи правым добровольно отдавал деньги?

а в тот момент они не знали, что правы они - не было результатов экспертизы, а клиент требует... сроки прошли... вот и решили, что надо деньги возвращать...

и интересно мне, как vener будет оспаривать заключение экспертизы ?
думаю, что

сервисный центр «Про-Сервис» г. Москвы

имеет право проводить подобные экспертизы, и бумажка на это будет...
а аппарат уже продан, после устранения повреждения, и провести повторную экспертизу нет возможности...

vener, тут девчата тебя поддерживают и обнадеживают, а я пытаюсь спустить тебя на грешную землю... ведь надо скурпулезно предусмотреть возможные ходы противника...
"Надейся на лучшее, но будь готов к худшему" не помню кто сказал... может быть я ???

[vener]

ты не переживай, будет не только виртуально,Венер мне в Кениге проставку обещал обеспечитьОн у нас из "пивников" - так шо выше кружкиЗакусываем копченым угрем.

Да, именно так!

Добавлено @ 11:04

аппарат уже продан, после устранения повреждения, и провести повторную экспертизу нет возможности...

Как они мне сказали, что телефон снят с гарантии и ремонтировать они его в Москве не стали, просто вернули в таком же неисправном состоянии.

vener, тут девчата тебя поддерживают и обнадеживают, а я пытаюсь спустить тебя на грешную землю... ведь надо скурпулезно предусмотреть возможные ходы противника... "Надейся на лучшее, но будь готов к худшему" не помню кто сказал... может быть я ???

Спасибо тебе, Пацак, думаю я скурулезно обдумаю последствия обжалования.
А девчатам, чья поддержка для меня так важна, огромный респект!

[max95]

будет встречный иск от Евросети на возмещение затрат, связанных с экспертизой...

Ничего, что эта экспертиза ничего не доказывает?
Ничего, что к экспертизе не приложены документы, подтверждающие тот факт, что данная фирма уполномочена проводить подобного рода экспертизы? Ничего, что Венер эту экспертизу может оспорить?

а в тот момент они не знали, что правы они - не было результатов экспертизы

При чем здесь вообще экспертиза? Во-первых, иск подан в связи с просрочкой сроков проведения ремонта, т.е обязательств по догвору, а зачем магазин доказывает, кто виноват в возникновении дефекта - это его проблемы, данная экспертиза к делу не относится, и должна быть исключена из числа доказательств, как не имеющая отношения к предмету спора. Кроме того, возникает логичный вопрос: почему экспертиза не была провелена сразу, а только после проведения ремонта, и где гарантия, что дефект возник не по вине специалистов, вскрывавших телефон? Х...ня эти Ваши доводы!

и бумажка на это будет

Если будет соответствовать требованиям закона
СУДОМ УСТАНОВЛЕНА ВИНА МАГАЗИНА:Суд считает, что с учётом вины ответчика, которая заключается в том, что ответчиком хоть и по уважительной причине , но был нарушен установленный единый срок устранения недостатков товара - 20 -дней (из решения), вина именно по предмету исковых требований, так что делайте выводы

ведь надо скурпулезно предусмотреть возможные ходы противника

Все что могли, они уже сделали, и повторяю: экспертиза не относится к предмету спора, пусть хоть десять экспертиз делают, это их проблемы Они нарушили СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ ГАРАНТИЙНОГО РЕМОНТА, это факт!

Добавлено @ 11:20

думаю я скурулезно обдумаю последствия обжалования

Обдумывать скурпулезно нужно способы отмены решения, а не последствия (не в обиду)

[vener]

При чем здесь вообще экспертиза? Во-первых, иск подан в связи с просрочкой сроков проведения ремонта, т.е обязательств по догвору, а зачем магазин доказывает, кто виноват в возникновении дефекта - это его проблемы, данная экспертиза к делу не относится, и должна быть исключена из числа доказательств, как не имеющая отношения к предмету спора. Кроме того, возникает логичный вопрос: почему экспертиза не была провелена сразу, а только после проведения ремонта, и где гарантия, что дефект возник не по вине специалистов, вскрывавших телефон? Х...ня эти Ваши доводы!

Это придает уверенность в том, что права свои мне отстоять удастся.

Не без помощи, max95 и Lelichka. Спасибо девченкам!

Добавлено @ 11:24

почему экспертиза не была провелена сразу, а только после проведения ремонта, и где гарантия, что дефект возник не по вине специалистов, вскрывавших телефон?

Ремонта телефона, как я понимаю, не было. Из Москвы телефон вернулся в сломанном, скрытом виде с резолюцией "снят с гарантии по причине механических повреждений".
Именно по этой причине судья и отклонила мои требования, как не подподающие под ЗоЗПП.

[max95]

а клиент требует... сроки прошли... вот и решили, что надо деньги возвращать...

Это я с Вас валяюсь...
Да кто ж мешает магазину решить вопрос с клиентом в добровольном порядке, с письменными гарантиями, о проведении экспертизы, о продлении ее сроков, с его согласия, пригласить поучаствовать его в пров. экспертизы (имеет право по закону), вообщем решить этот вопрос с клиентом полюбовно? Но заручившись его согласием, и тем самым себя обезопасить, не возвращая деньги, а доказав вину покупателя, взыскать с него положенноые суммы? Хрень эти Ваши доводы! (без обид )

[vener]

Это я с Вас валяюсь...

Прямо крылатую фразу Пацак подкинул.
Если Пацак позволит, я ее в суде употреблю, когда Уразова будет говорить о проведенной экспертизе...

[Lelichka]

vener

я ее в суде употреблю, когда Уразова будет говорить о проведенной экспертизе...

Низзя! Неуважение к суду , соблюдай нормы литературного русского , там у вас уже есть спец по приколам - судья с литовской фамилией - вот уж полное осчучение - в школе правил вообще не учила. Я, ессно, не супер-пупер отличница, но меня того, ломала от ее сложно-построенных предложений

Пацак
здесь имеет место быть нарушение процедурных моментов, вот пускай за то что не умеют быстренько седалище оторвать от кресла и платят. Плюс - где доказательства того, что токопроводящая жидкость попала во время нахождения аппарата у Венера? Где замечания при приемке на проверку? Потом, этот центр сервисный - проводил не экспертизу, а проверку качества. Присоединяйтесь, сударь к угрю с пивом

[Пацак]

vener, думаю, лучше не надо...

Присоединяйтесь, сударь к угрю с пивом

Lelichka, спасибки ! Вот только я притормозил пока с этим делом :
http://forum.yurclub...opic=83888&st=0
но есть надежда, что пока суд да дело снова начну потихоньку...

Сообщение отредактировал Пацак: 01 June 2005 - 15:31

[Lelichka]

Пацак
не дадим пропасть коллеге только угря выдадим, картошечку молодую и другой всякой зеленки, ну а сверху - мезимчиком отшлифуем

[vener]

Цитата 

я ее в суде употреблю, когда Уразова будет говорить о проведенной экспертизе...

Низзя! Неуважение к суду , соблюдай нормы литературного русского , там у вас уже есть спец по приколам - судья с литовской фамилией - вот уж полное осчучение - в школе правил вообще не учила. Я, ессно, не супер-пупер отличница, но меня того, ломала от ее сложно-построенных предложений

Жаль, а то фраза супер-пуперская...

дадим пропасть коллегетолько угря выдадим, картошечку молодую и другой всякой зеленки, ну а сверху - мезимчиком отшлифуем

У меня у самого уже слюнки текут от предчувствия победы и намечанного праздника...
Какие слова аппетитные: молодая картошечка, угорь и пиво наше - Шихан!

[Lelichka]

пиво наше - Шихан!

фигушки! тока на пробу, для сравнения! А так тока юбилейные сорта Альдштатта, ЕВ, Трех медведев (у нас льют)
Правда очень хочется японского - Сантори - суперское!

[Пацак]

ну а сверху - мезимчиком отшлифуем

в мезимах не нуждаюсь...

[Lelichka]

Пацак
ну эт, так на всяк пожар

[Пацак]

здесь имеет место быть нарушение процедурных моментов

начхать судьям (когда хотят) на соблюдение процедурных моментов, сами нарушают то и дело...

где доказательства того, что токопроводящая жидкость попала во время нахождения аппарата у Венера? Где замечания при приемке на проверку?

цепочка : при покупке все работало правильно ? - да... - покупатель пользовался ? - пользовался... - потом что-то забарахлило ? - да... - вернули в магазин с нарушениями в работе ? - да... - что технари из сервисного центр опрелили ? - см. заключение....
Сделайте вывод : когда появилось данное повреждение аппарата ?

[vener]

фигушки! тока на пробу, для сравнения! А так тока юбилейные сорта Альдштатта, ЕВ, Трех медведев (у нас льют) Правда очень хочется японского - Сантори - суперское!

Непосредственно наша пивоварня выпускает три основных сорта:
1) Шихан (светлое, крепкое, классическое, оригинальное, золотое);
2) Седой Урал;
3) Соляная пристань - темное.
Но наш завод принадлежит корпорации Heineken, у которого по России еще есть заводы в Петербурге, Нижнем Новгороде (завод "Волга"), Новосибирске ("Собол-Бир"), Екатеринбурге ("Патра").
Бренд группы Heineken в России: Heineken, Buckler, Бочкарев, Охота, Lowenbrau (варится по лицензии), Draught Guinness and Kilkenny (дистрибуция с 1 июля 2005) и региональные бренды Шихан, Седой Урал, Соляная пристань, Окское, Волга, Русич, Собол и Патра, Стрелец и Жигулевское.
Так что выбор есть!

[Пацак]

vener, а "живое" пиво выпускают ?

[vener]

"живое" пиво выпускают ?

Раньше выпускали, были такие времена... Но потом наш завод купил Вимь-Биль-Данн (г. Москва) и выпуск "живого" пива прекратили - оно же портится быстро, невыгодно производить его.
В августе прошлого года наш завод у Вим-Биль-Данна, а точнее у cebco (центральной европейской пивоваренной компании, Вим-Биль-Данн - это лишь соковое и молочное подразделение ЦЕПКО) был выкуплен команией Хейнекен, Голандия, г. Амстердам...