Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Судьбина подростка


Сообщений в теме: 276

#101 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 14:37

Findirector
что, даже денег не было?
В смысле, не изъяли?
Сокол

Перед тем, как посадить в "Лэнд Круизёр"

Ээээээээээ... это у вас ППС на круизерах рассекает? :)

ударили в висок; от этого мальчик потерял на короткое время сознание;

следов наверняка нет.

В машине с/м потребовали, чтобы пацан им рассказал, кто его родители, есть ли в доме машины и, если да, то какие, спросили, сколько у родителей денег.

Ээээ... а УСБ в курсе? Если нет - то почему? Нифига ты не молодец, Сокол.

Заявление папашки о том, что он дал взятку оперу Трусову уйдёт в песок.

а нафига он взятку давал?
  • 0

#102 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 14:50

curium

"подозреваемый" - это статус лица

Ну а то, что задержание не процессуальное было - это очевидно.

Если перечитать решение КС по делу Маслова - отнюдь не очевидно. Человек был лишен свободы на глазах свидетелей - со свидетелем так не обращаются, тем более несовершеннолетним. А если прочитать мои ссылки на практику ЕС - сразу станет ясно, что привлечь ментов можно, только лет так через пять - взяли целого, а вернули с побоями - для Европы этого достаточно. Но, насколько я знаю наших граждан и некоторых адвокатов, все будут просто счастливы, что вырвались из лап ментов, а побои заростут - самолюбие у народа давно уже выбили. В лучшем случае смогут вернуть деньги.
  • 0

#103 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 16:37

В Волгограде один раз осудили ментов по 292, только на основаниях показаний взяткодателя и бабушки-посредника, которая конверт заносила.


Findirector

Редчайший случай. :)

Чаще всего при такой хилой доказухе в ВУД отказывают. :)

Ээээээээээ... это у вас ППС на круизерах рассекает?


curium

Нет, это собственная машина одного из оперов.

следов наверняка нет


Есть (вернее - был и зафиксирован в травмопункте) небольшой синяк.

Ээээ... а УСБ в курсе? Если нет - то почему? Нифига ты не молодец, Сокол.


Обижаешь, сэр...
У моей сестрицы-ментяры друг в УСБ ЮАО г. Москвы работает.
Инфа ему слита в лучшем виде.
Да и прокуратура (он звонил) копии всех заяв и объясненишек скинула.

а нафига он взятку давал?


Нафига?
А Трусов сказал папашке, что, если, - максимум, через 1,5 часа, - не будет бабла, - то мальчишку отправят в изолятор и к утру мальчик станет инвалидом, у которого будет говно из жопы вываливаться.
Ну, папашка сдрефил, взял свои 120.000 рублей, занял 2000 евро у сестры своей жены (её сестра тоже "зубник" и у ней свой бизнес) и отнёс бабло Трусову.

Это СЕЙЧАС папашка понял, что его, как последнего лоха, на понт взяли.
А тогда он думал только о том, как спасти жизнь сыну.

Блин...
Если бы они мне В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ позвонили...

Сообщение отредактировал Сокол: 01 April 2005 - 16:48

  • 0

#104 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 16:48

rty

для Европы этого достаточно.

Дык эта... Мы, конечно, в Европе...

Если перечитать решение КС по делу Маслова - отнюдь не очевидно

очевидно. Даже становится еще более очевидно. Потому как тот же КС разделяет процессуальное значение термина и конституционно-правовое.
А я о чем говорил?

в уголовно-процессуальном смысле, "подозреваемый" - это статус лица

Так что не нужно выдергивать слова из контекста, а потом высасывать из этого проблему и успешно с нею бороться. Это, знаете ли, моветон.

Добавлено @ 14:51

Если бы они мне В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ позвонили

дык вот... скупой платит дважды. Тебе-то наверняка меньше заплатили, ага? Ришили на адвокате сэкономить?
Ну вот и пусть расплачиваются.

Есть (вернее - был и зафиксирован в травмопункте) небольшой синяк.

даже легкого вреда не будет. СГМ не получится сделать. побои? Не смешите, при задержании и нос сломать можно, в рамках закона - благо разбой совершен.
  • 0

#105 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 17:12

Тебе-то наверняка меньше заплатили, ага?


curium

Заплатили столько, сколько я просил, - не торгуясь. :)

даже легкого вреда не будет. СГМ не получится сделать. побои? Не смешите, при задержании и нос сломать можно, в рамках закона


Ну, проведут СМЭ и тихо откажкт в ВУД, - в конце-то уж концов.
Поживём - увидим. :)

P.S.

Следак вчера сказал, что опера ОЧЕНЬ злые.
Особенно в связи с заявлением папашки о взятке.

Сообщение отредактировал Сокол: 01 April 2005 - 17:12

  • 0

#106 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 17:45

curium

и конституционно-правовое.

Которое является основным - задержали - значит подозреваемый, тем более информация о разбое есть.

Дык эта... Мы, конечно, в Европе...

Именно там мы и есть - когда хотим этого.
Ну а пока дело идёт по вполне предсказуемому результату - глухая оборона правоохранительных структур в надежде, что всё забудется и рассосётся само собой - проходили - не очень настойчивы у нас обиженные граждане. Интересно, что скажет суд?
  • 0

#107 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 17:49

Findirector
что, даже денег не было?
В смысле, не изъяли?


Дело о взятке раскрыли через год после ее дачи. Кажется оборотнями тогда оказались начальник отдела и старший важняк убойного отдела. Помогали отмазаться подозреваемому от убийства. Но когда последнего все равно замели, он и раскололся. А бабушка подтвердила, что конвертик от кровопийцы заносила ментам, при этом она даже не знала сколько там денег. Во как... Чудеса. Видать вервольфы в лапах гестапо сами во всем сознались.

Сообщение отредактировал Findirector: 01 April 2005 - 17:50

  • 0

#108 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 18:02

дело идёт по вполне предсказуемому результату - глухая оборона правоохранительных структур в надежде, что всё забудется и рассосётся само собой


rty

Ну, этого они не дождутся.
По крайней мере, - в ближайшее время.
  • 0

#109 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 19:04

rty

и конституционно-правовое.


Которое является основным - задержали - значит подозреваемый, тем более информация о разбое есть.

Нет, как бы Вы этого не хотели. Нет тут основного и побочного. они просто разные.

Интересно, что скажет суд?

суд скажет то, что и должен - презумпция невиновности, недостаточно доказательств...
  • 0

#110 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 19:25

презумпция невиновности, недостаточно доказательств


curium

Да, увы...
Когда речь идёт о ментах, - ПН и ДД используют на всю катушку...

Вот если бы по делам простых граждан так...
Но этого нам не видать...
  • 0

#111 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2005 - 01:57

Сокол

Ну, этого они не дождутся.
По крайней мере, - в ближайшее время.

Но ведь заказываете музыку не вы а Ваши клиенты. Если Вы будете давить, могут сговориться - мы Вам деньги вернём (а может быть и ещё подкинут) а Вы больше не наезжайте. Тогда всё похоронят.
curium

они просто разные.

Может быть и так, но для меня толкование КС имеет более значимо - по моему и по закону так. Просто в нашей стране слишком много уделяют внимания точкам и запятым в текстах законов, а не анализируют ситуацию, как таковую, в свете смысла и духа закона. Это то и губит наших юристов в ЕСПЧ - там любую норму стараются толковать исходя из духа закона, логики и т.д. а наши всё о процессуальных нарушениях, часто не понимая что за ними стоит (как это всё повлияло на конечное решение).

презумпция невиновности, недостаточно доказательств...

А вот для этого то и есть Европа - дабы нашь суд не дремал. По делу Мехеева лет пять всё было шито-крыто, а нет, после коммутации жалобы и дело вновь открыли, и крайних стали искать. И будьте уверены - кое кого на съедение отдадут.
  • 0

#112 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2005 - 08:54

заказываете музыку не вы а Ваши клиенты


rty

Именно.
А вот они-то как раз и настроены на то, чтобы, - если и не ВУД в отношении ментов, - то хоть жизнь им осложнить, - ну, хоть немножко.
Ясный перец, если они сменят команду "ФАС!" на команду "Фу!" я остановлюсь.
  • 0

#113 Alexander_Z_005

Alexander_Z_005

    Unregistered

  • продвинутый
  • 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2005 - 14:59

В Волгограде один раз осудили ментов по 292, только на основаниях показаний взяткодателя и бабушки-посредника, которая конверт заносила.


заказуха, имхо, дорогу кому-то перешли.
  • 0

#114 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2005 - 15:04

заказуха, имхо, дорогу кому-то перешли


Alexander_Z_005

Весьма вероятно...
  • 0

#115 Alexander_Z_005

Alexander_Z_005

    Unregistered

  • продвинутый
  • 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2005 - 15:08

хотелось бы на приговорчик взглянуть.... :)
  • 0

#116 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2005 - 19:10

rty

Просто в нашей стране слишком много уделяют внимания точкам и запятым в текстах законов, а не анализируют ситуацию, как таковую, в свете смысла и духа закона.

Это Вы призываете к вольномыслию? А как жде определенность нормы? Единое толкование? определенность и т.д.? А если исходить из духа, а не из бузха, то тут так раздухариться можно что право превратится из регулятора в фигню какую-то.

По делу Мехеева лет пять всё было шито-крыто, а нет, после коммутации жалобы и дело вновь открыли, и крайних стали искать. И будьте уверены - кое кого на съедение отдадут.

угу... По старому сценарию - награждение непричастных, наказание невиновных.
Если в этом Вам видится цель обращения в ЕСПЧ и это является духом закона - дабы хоть кого-то на съедение отдали, то это изрядное подтверждение того, что оперирование правом приведет к злу.
  • 0

#117 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2005 - 01:18

curium

СМЭ подростку не провели:
Эксперт (вполне правильно, кстати) сказал, что проводить СМЭ надо только ПОСЛЕ того, как мальчика окончательно выпишут, что без амбулаторной карты из поликлиники + меткарты травмопугкта хрен он что делать будет.

Эх...
Говорил же я Глухову, что одной только истории болезни из ГКБ № 15 мало, - хотя эта история болезни, безусловно, - является основным документом.
Ведь именно в больнице подтвердили, что были ЧМТ и СГМ.
Томограмму делали, ещё какую-то фигню, (забыл, как называется).
Но без бумажек из травмопункта и поликлиники не будет ни фига.

Ну, да ладно...
Мальчишку выпишут через две недели...
Так что с документами, вроде, всё ОК должно быть...
Надеюсь...
  • 0

#118 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2005 - 06:50

curium

А если исходить из духа, а не из бузха, то тут так раздухариться можно что право превратится из регулятора в фигню какую-то.

Буква закона и дух его должны дополнять друг друга. В идеале, текст закона должен исключать любую двусмысленность. К сожалению, такого не бывает, особенно у нас. Федеральные правила о доказательствах США по объёму невозможно даже сравнивать с нашим УПК - до того они подробны. В результате, у нас и складывается ситуация, что каждый судья мнит себя богом, толкуя закон как ему заблагорассудиться, не задумываясь (а точнее молотя под дурака) - а почему именно так, как это отразится на справедливости процесса, на достоверности процессуального действия. Вот и появляются рассуждения, что явка с повинной - не добровольные показания (что очевидно любому здравомыслящему человеку) а "иные документы", что можно допросить следователя, который допрашивал подозреваемого без адвоката, и восстановить эти самые показания и т.д. Такое ощущение, что раздел первый, части первой УПК (Основные положения), написан для мебели, а не как разъяснение того, как следует трактовать закон в случае неопределённости. Считаю что специалист от не специалиста, отличается именно тем, что он может выявить предполагаемое не правильное толкование закона, и исходя из этого, добиться своей цели законным путём.

Если в этом Вам видится цель обращения в ЕСПЧ и это является духом закона - дабы хоть кого-то на съедение отдали, то это изрядное подтверждение того, что оперирование правом приведет к злу.

Это не мне видится - это точка зрения ЕСПЧ - любая информация о пытках, должна быть ТЧАТЕЛЬНО проверена и по ней должен быть вынесено обоснованное и мотивированное решение. Если информация подтверждается, виновные ОБЯЗАНЫ понести заслуженное наказание, иначе это будет официальной терпимостью властей к пыткам. По моему ничего предосудительного тут нет - палач должен сидеть. А на счёт того, чтобы не было вопросов - пожалуйста выполняйте требования цивилизованных стран - проводите медицинское обследование у независимых врачей сразу после задержания, допускайте защитников сразу же, не суйте беременных женщин при задержании лицом в снег, немедленно оповещайте родных и близких, не используйте информацию, предположительно (не обязательно 100%) полученную под пытками и т.д. Государства, ограничивая права людей, должны и могут всё так предусмотреть, чтобы не было подозрений в их адрес (интересно медосмотр задержанных у нас часто проводят).
Сокол

А вот они-то как раз и настроены на то, чтобы, - если и не ВУД в отношении ментов, - то хоть жизнь им осложнить, - ну, хоть немножко.

Используйте ЕСПЧ - хотя бы для психологического давления. Найдите в интернете самую "страшную" для обвинения статью по делу Алексея Михеева (да и отслеживайте это дело - оно в ближайшие месяцы должно разродиться, и думаю будет очень громким), практику ЕСПЧ и утверждайте, что ваша прокурорская "крыша" вас не спасёт - когда дело в ЕСПЧ будет выиграно, крайнего России искать всё равно придётся - думаю опера и следователи ими и станут. Может это подействует, и хотя бы деньги возвратят с процентами. Для примера привожу первые попавшиеся в поисковой системе ссылки на дело Михеева.
http://www.newizv.ru...date=2003-11-18 Милиционер Михеев – против России Бывший сотрудник МВД ищет в Европейском суде защиту от пыток Сергей СОКОЛОВ, Нижний Новгород
http://marinews.ru/allnews/419959/ не плохая статья со ссылками.
http://www.echr.ru/n...asp?id=529&pg=4 Позор на всю Европу
  • 0

#119 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2005 - 12:21

rty

Страсбург - это, конечно, хорошо...
Но туда надо идти только ПОСЛЕ того, как исчерпаны все возможности в России.

Иными словами, - сперва должны отказать несколько раз прокуроры.
А потом должны отказать суды I и II инстанции.
  • 0

#120 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2005 - 12:52

Сокол

Иными словами, - сперва должны отказать несколько раз прокуроры.

Зачем несколько - одного хватит. Пишите заявление - отказывают. В суд, отказ кассация и всё. В случае, если дело откровенно затягивают (прокурор отказывает, суд настаивает, прокурор опять отказывает)можно и до кассации не доходить - главное что прокуратура показала своё не желание возбудить УД, а суд ничего сделать не может. А вообще, подача жалобы в ЕСПЧ по приведённому Вами делу, не вызывает больших трудностей - нарушение ст.5 очевидно (любое нарушение нашего внутреннего закона по задержанию автоматически приводит к нарушению ЕКПЧ - паренька нельзя было задерживать, раз он свидетель - а на это у Вас уже есть официальная бумага), ст.3 тоже (практику я приводил - взяли целого, вернули с повреждениями). И если кто-то хочет попортить жизнь ментам, он что не будет доходить до кассации?
  • 0

#121 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2005 - 15:20

rty

Сперва я пободаюсь с прокуратурой.
Кто знает?
А ну как возбудят в отношении ментов УД...
Если же фигню какую-нить напишут, - обжалую в округ и в город.

И, только в случае отказов прокуратуры, полезу в суд.
У меня же не самоцель, в конце-то уж концов, в Страсбурге засветиться.
ИМХО, что может позволить себе инженер, не может позволить себе адвокат.
Обложусь бумажками; как говорится, "Чем больше бумаги, тем чище жопа".
  • 0

#122 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2005 - 23:57

Сокол

И, только в случае отказов прокуратуры, полезу в суд.

И можете нарваться на истечение шестимесячного срока - обращение в прокуратуру (вышестоящую) ЕСПЧ признано неэффективной мерой и считать шесть месяцев будут с момента совершения нарушения.

"Чем больше бумаги, тем чище жопа".

Не для ЕСПЧ - ему только эффективные меры подавай, иначе откажут, как не желающему выполнять требования ЕСПЧ.
  • 0

#123 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2005 - 01:26

можете нарваться на истечение шестимесячного срока


считать шесть месяцев будут с момента совершения нарушения


rty

А мне-то, глупенькому, казалось, что шесть месяцев считается не с момента нарушения, а с момента отказа в суде кассационной инстанции.

Представьте:
Вы подали в суд.
А судиться-то пришлось, скажем, два года (то судья на больничном, то ответчики не пришли, а в деле отсутствуют расписки об извещении)...
Суд в иске вам отказал.
Вы полезли в кассацию.
В кассации Вас тоже послали...

Так, что, по-Вашему, шесть месяцев будут считать с момента нарушения права?

Нетушки.
Только с момента вступления отказного решения СУДА в силу.
  • 0

#124 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2005 - 04:47

Сокол

а с момента отказа в суде кассационной инстанции.

Только Вы должны показать, что хотите реально отстоять свои права, а не заниматься боданием с прокуратурой в течении неограниченного времени. Признавая надзорную инстанцию не эффективной, ЕСПЧ как раз и указывал, что основная претензия к ней - возможность пересмотра в любое время после принятия решения, что сводит правило 6-ти месяцев на нет. Если государство выдвинит довод, что после отказа в прокуратуре, Вы не обратились в суд, а стали использовать не эффективные меры, и так в течении неограниченного времени - то суд может признать что Вы не стремились восстановить свои права. Ведь, если Вы пропустите (по своей вине) срок кассационного обжалования - Вашу жалобу то же не примут. И вообще, задумайтесь - зачем нужен 6-ти месячный срок?
  • 0

#125 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2005 - 11:59

Сокол

Ведь именно в больнице подтвердили, что были ЧМТ и СГМ.
Томограмму делали, ещё какую-то фигню, (забыл, как называется).

Хм, даже так? Это хорошо...
rty

Вот и появляются рассуждения, что явка с повинной - не добровольные показания (что очевидно любому здравомыслящему человеку) а "иные документы"

Ну, это Вы погорячились... В явке с повинной не разъяснены права, нет предупреждения об ответственности за дачу ложных показаний и еще много чего нет, что роднило бы с показаниями.

не суйте беременных женщин при задержании лицом в снег,

в них даже стрелять позволительно в некоторых случаях :)

немедленно оповещайте родных и близких

Знаете, я задержал (в процессуальном смысле) сотни людей. И если Вы думаете, что оповестить - эта такая тривиальная задача, то сильно ошибаетесь. Особенно это касается маргинальных слоев.
А очень часто задерживаемые сами просят никого не уведомлять. В тако случае на протоколе они сами пишут, что, мол прошу никого не уведомлять или уведосить не родственников, а Васю форточкина, но где гарантия, что он не будет потом кричать, что из него это выбили? А нет гарантии.
И адвокаты не так уж рвутся примчаться в 19.00 в ОВД для участия в процессуальных действиях. А уж в выходной...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных