Сообщений в теме: 215

[Мухина Светлана]

Smertch
в отношении земли "что хочу, то и ворочу, не действует".
Это природный ресурс, и потому права собственников в его отношении ограничены как ГК, так и ЗК. Существенно ограничены.

IAY
В К+ прямых аналогов не нашла, но практика признания права на землю по 234 статье за физиками есть.
Но и отказов много.
Текстов суд.решений не нашла, а вот рассказы участников встречаются:
отрицательный - 10 марта 2005 года физику было отказано в признании ПС по 234 статье на основании, что в государстве до 1991 года ... не было права собственности.
положительный - http://www.karelia.r...54/23754_6.html
Это, пожалуй, самые яркие образчики диаметрально противоположных решений.

В общем, действительно, плохо с практикой (в смысле не ее отсутствия, а получения копий решений).
Но, спасибо Вам, IAY, я убедилась, что ст. 234 работает. Все упоминания об отрицательных результатах оспоримы - для меня это главный показатель. Главный выдвигаемый "козырь" - презумция государственного права на землю.

Путать "презумцию" с "приоритетом" - все равно, что путать "владение как собственным" с "собственностью".
ИМХО, такой подход демонстрирует печальный уровень квалификации судей, не более того.
Конституция установила равноправие всех форм собственности.
Узукапия подразумевает только один элемент из триединства прав собственника для установления нового титула. Предыдущий титул ей "до фонаря", лишь само владение возникало на добросовестных началах. Пользование и распоряжение в расчет не берутся.

На том и хочу выйти из дискуссии.

На "закуску" подарок petroff:

Приложение 3
к постановлению Правительства
Москвы
от 20 февраля 2001 г. N 159-ПП

ПОРЯДОК УЧЕТА ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ

1. Общие положения

1.1. Учет зеленых насаждений в городе Москве осуществляется посредством инвентаризации зеленых насаждений, расположенных в границах учетного объекта, в целях определения их количества, видового состава и состояния.
1.2. Учетным объектом для целей настоящего Порядка признается земельный участок, имеющий установленные границы и предоставленный в пользование, владение, распоряжение учреждениям, организациям, предприятиям либо физическим лицам - ответственным владельцам.
1.3. Документом, отображающим результаты учета зеленых насаждений, является паспорт учетного объекта, составляемый по утвержденной форме (приложение) и содержащий следующие сведения:
- инвентарный план учетного объекта (по утвержденной форме);
- административно-территориальная принадлежность учетного объекта;
- наименование ответственного владельца;
- установленный режим градостроительной деятельности;
- установленное функциональное назначение земельного участка;
- общая площадь объекта;
- количество зеленых насаждений;
- видовой состав зеленых насаждений;
- состояние зеленых насаждений (пообъектно).

2. Цели и задачи ведения учета зеленых насаждений

Получение достоверных данных о количественной и качественной характеристиках зеленых насаждений на территории города Москвы.
Определение соответствия деятельности, осуществляемой ответственными владельцами на озелененных территориях, установленному функциональному назначению территорий.
Анализ состояния зеленых насаждений на территории города.
Создание информационной базы для организации рационального использования озелененных территорий города Москвы.

3. Порядок проведения учета зеленых насаждений

3.1. Учет зеленых насаждений осуществляется на основе материалов инвентаризации зеленых насаждений, материалов лесоустройства и иных видов обследования озелененных территорий.
3.2. Инвентаризация и иные виды обследования зеленых насаждений проводятся в соответствии с утвержденными в установленном порядке инструктивно-методическими документами методами подеревного учета, перечетов по контуру, таксации в зависимости от сложности структурных частей зеленых насаждений, расположенных в границах учетного объекта.
3.3. Учету подлежат все виды зеленых насаждений: деревья, кустарники, газоны, цветники. Проведение обследования зеленых насаждений осуществляет специализированная организация, имеющая лицензию на соответствующие виды работ.
3.4. Ответственный владелец организует учет зеленых насаждений на принадлежащем ему земельном участке и обеспечивает сведение полученных данных в паспорт учетного объекта.
3.5. Паспорт учетного объекта утверждается ответственным владельцем и согласовывается с Департаментом природопользования и охраны окружающей среды - специально уполномоченным органом Правительства Москвы по защите зеленых насаждений (далее - Департамент), проводившей обследование специализированной организацией, прошедшей конкурсный отбор, и представителем Управы соответствующего района города Москвы.
(в ред. постановления Правительства Москвы от 17.05.2005 N 328-ПП)
3.6. Паспорт учетного объекта, составленный в установленном порядке, передается ответственным владельцем в Управу соответствующего района города Москвы для сведения данных в Реестр зеленых насаждений.
3.7. Паспорт учетного объекта подлежит плановому обновлению 1 раз в пять лет.

4. Внеплановый учет зеленых насаждений

4.1. Внеплановый учет зеленых насаждений проводится при регистрации сделок с земельными участками, переходе прав на земельные участки, в случае значительной утраты или порчи зеленых насаждений в результате аварийных и иных чрезвычайных ситуаций, в случае нанесения зеленым насаждениям значительного ущерба противоправными действиями юридических или физических лиц, а также при оформлении землеотвода под строительство.
4.2. При этом обязанности проведения учета и внесения изменений в паспорта учетных объектов возлагаются:
- на ответственных владельцев, к которым переходят права пользования, владения, распоряжения земельными участками - учетными объектами;
- на ответственных владельцев, на территории земельных участков которых нанесен ущерб зеленым насаждениям в результате аварийных и иных чрезвычайных ситуаций либо противоправных действий;
- на Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы, префектуры административных округов и управы районов - при нанесении в результате аварийных и иных чрезвычайных ситуаций либо противоправных действий ущерба зеленым насаждениям на подведомственных им озелененных территориях.
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 24.02.2004 N 103-ПП, от 17.05.2005 N 328-ПП)





Приложение
к Порядку учета зеленых насаждений

  Наименование организации, выполняющей инвентаризацию __________
  Инвентарный номер _____________________________________________

                            ПАСПОРТ
                        УЧЕТНОГО ОБЪЕКТА

  Наименование объекта __________________________________________
  Классификационный код _________________________________________
                          (по функциональному назначению земель)

  Административно-территориальная
  принадлежность ________________________________________________
                      (код административного округа, района)

  Ответственный владелец ________________________________________

  Режимы охраны и использования,
  режимы регулирования градостроительной
  деятельности __________________________________________________

  Согласовано:                          Согласовано:
  Москомархитектура                    Ответственный владелец
  ______________________                ______________________
  "___" _________ 200_ г.                "___" _________ 200_ г.

  Согласовано:
  Уполномоченный орган
  по защите зеленых насаждений
  ___________________________
  "___" _________ 200_ г.

Приложения к паспорту учетного объекта:
Ситуационный план (расположение учетного объекта в городе Москве).
Инвентарный план учетного объекта (дендроплан) М 1:500; М 1:1000

План лесонасаждений учетного объекта (инвентарный план) М 1:2000; М 1:10000.
Подеревная перечетная ведомость зеленых насаждений.
Список организаций, выполнивших инвентаризацию.

и т.д.
смотрите:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы от 20.02.2001 N 159-ПП
(ред. от 17.05.2005)
"О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ КОМПЕНСАЦИОННОГО ОЗЕЛЕНЕНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
(вместе с "ПОРЯДКОМ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВЫРУБКИ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ И ПРОВЕДЕНИЯ КОМПЕНСАЦИОННОГО ОЗЕЛЕНЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКВЫ",
"ПОРЯДКОМ УЧЕТА ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ",
"ПОРЯДКОМ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ")

[petroff]

воооот! лужок 4 года назад уже издал, а наши только думают об инвентаризации и паспортизации.

но и в мск не все так просто:

1.2. Учетным объектом для целей настоящего Порядка признается земельный участок, имеющий установленные границы и предоставленный в пользование, владение, распоряжение учреждениям, организациям, предприятиям либо физическим лицам - ответственным владельцам.

у нас границы есть только у ЖСК/ТСЖ и под домами где магазины(штоб аренду с них брать). остальная территория не расчерчена и никому не предоставлена.

[IAY]

Мухина Светлана,

положительный - http://www.karelia.r...54/23754_6.html

В чем Вы видите положительность этого примера?

Игорь

[Мухина Светлана]

IAY
Признание на 6 соток. По факту приобретательной давности.
Да, в статье это не слишком хорошо отражено, нужно внимательно вчитаться. Просто у дам не было иных оснований на эти пресловутые сотки, кроме как по 234... Судья подтвердил - имеют право.

Если получить копию решения, я бы смогла дать полный анализ.
Но приходится удовольствоваться тем, что есть.

Это самое подробное описание из того, что я накопала.
В остальных случаях просто пишут - да, суд признал.
Да, суд не признал.


А в К+ приобретательная давность "вывешена" только по отношению к строениям. Земля лишь последовала участи строений. Там есть несколько прецедентов по Московскому региону.
Мне это не интересно. Я "танцую" от земли. Землевладения.

Сообщение отредактировал Мухина Светлана: 16 June 2005 - 22:00

[IAY]

Я в принципе так и думал.

Ни одного судебного решения, в котором явно было признано право собственности основании ст. 234 ГК РФ и при этом узукапиент в момент начала течения срока приобретательной давности в силу закона не мог быть собственником, Вы привести не смогли.

Игорь

[Мухина Светлана]

IAY
Ваше право. Если Солнце встает и садится, это значит, что Земля - пуп вселенной. Если моего деда расстреляли в 37 году, значит он - враг народа. Спустя 20 лет государство разоткровенничалось - погорячились малось, даже бумажку выдали о реабилитации.
Так что есть шанс, что лет через двадцать найдется конторская крыска из районного суда N-ского уезда, которая в поисках известности сваяет сайтик и выложит судебные решения родной конторы (кстати, реальное и прогрессирующее явление, что радует - в сети постоянно появляется новая информация по частным гражданским делам). И муха прозлезится - реабилитировали....

Вы хоть подумали над смыслом написанного Вами:

при этом узукапиент в момент начала течения срока приобретательной давности в силу закона не мог быть собственником, Вы привести не смогли.

Если истец собственник - зачем обращаться в суд? Поиздеваться над правосудием? Или над Мухой?
Или пощеголять модным словечком - узукапия?
И с каких пор владение включает в себя пользование и распоряжение?
Мы как гонках на выживание, на девятый круг пошли.
М-да, время идет, а ЮК все тот же - водим хоровод вокруг елочки и поем песенку про зайчиков.

Юрист, который читает ГК как роман без картинок и ждет указаний "больших дядь", которые его прокоменнтируют и разжуют... в общем, у меня на языке один сплошной мат, родной и могучий. Пошла подушке высказывать - может, полегчает...

С уважением, Светлана.

[Balbes]

Ни одного судебного решения, в котором явно было признано право собственности основании ст. 234 ГК РФ

IAY, поверти на слово, есть такие решения.

[IAY]

Balbes ,

Когда я интересовался такими решениями у Мухиной Светланы, это означало ровно это. Это совсем не значит, что если бы она привела такое решение, я бы согласился с ее абсурдной, по моему мнению, точкой зрения.

Мне было бы просто интересно ознакомится с такими решениями. Ни больше и не меньше.

Игорь

[Smertch]

Есть практика Верховного суда:

4. Приобретательная давность не может распространяться на самовольно возведенное строение, расположенное на неправомерно занимаемом земельном участке.

Е. обратился в суд с иском к администрации района о признании права собственности, ссылаясь на то, что недвижимым имуществом, состоящим из хозяйственных построек и земельного участка, открыто и добросовестно владеет с 1955 года, использует земельный участок по назначению, поэтому на основании ст. 234 ГК РФ просит признать на них право собственности.

Решением районного суда иск удовлетворен. На учреждение юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним возложена обязанность произвести государственную регистрацию права собственности за истцом на определенные хозяйственные постройки, на комитет по земельным ресурсам и землеустройству - выдать истцу правоустанавливающие и правоудостоверяющие документы на земельный участок.

Районный суд разъяснил в определении свое решение, признав за истцом право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком для целей ведения дачного подсобного хозяйства.

В кассационном порядке дело не рассматривалось.

Постановлением президиума краевого суда отклонен протест прокурора об отмене решения и определения суда.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации удовлетворила протест прокурора, отменив состоявшиеся по делу судебные постановления, и направила дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, указав следующее.

Удовлетворяя иск, суд на основании ст. 234 ГК РФ посчитал, что право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

Признавая за истцом право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, суд сослался на положения ст. 268 ГК РФ и разъяснил в этой части вынесенное по делу решение.

Указанные выводы суда основаны на неправильном применении и толковании норм материального права.

В соответствии со ст. 222 ГК РФ самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений.

Материалами дела подтверждено, что в отсутствие строительно-технической документации и соответствующего разрешения Е. возведены объекты недвижимости на земельном участке, не отведенном в установленном законом порядке для этих целей.

При этом указанные строения и земельный участок не имеют государственной регистрации права.

На основании ч. 2 ст. 222 ГК РФ самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет.

Согласно ст. 126 Земельного кодекса РСФСР, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений, самовольно занятые земельные участки возвращаются по их принадлежности.

Приведенные требования материального права судом не учтены.

Кроме того, судом не разграничены правовые последствия возникновения права собственности между институтами приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ) и самовольного строительства (ст. 222 ГК РФ).

Так, приобретательная давность не может распространяться на случаи, когда в качестве объекта владения и пользования выступает самовольно возведенное строение, расположенное на неправомерно занимаемом земельном участке.

Суд в данном случае не только легализовал самовольные постройки, но и закрепил за истцом право бессрочного пользования земельным участком.


Определение N 18-Впр03-05


Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за первый квартал 2003 г. (по гражданским делам) (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 9 июля 2003 г.)


Текст обзора опубликован в Бюллетене Верховного Суда Российской Федерации, декабрь 2003 г., N 12

и, естественно, полно арбитражной, которая свидетельствует о том, что знание о том, кто собственник , исключает добросовестность в контексте 234 ГК

[Balbes]

Smertch, причем здесь самовольная постройка? Понятно, что суд применил не ту норму. Этот пример совсем не связан с нашим спором.

[Smertch]

Balbes
при том, что Е. относился к ней как к своей собственной в вашей интерпретации этого выражения.

[Arc]

Клиентка обратилась.

В 1988 году она купила дом – просто при свидетелях передала деньги продавцу, договор никакой не заключали, т.к. у продавца кроме домовой книги никаких документов не было и переехала туда.

В 1995 году клиентка прописалась (появилась запись в домовой книге) в этот дом.

В 1997 году появился у нее техпаспорт.

В 1998 году она обращалась в городской муниципальный комитет по архитектуре и градостроительству за согласованием документов, но ей ответили, что:
«Рассмотрев ваше заявление и представленные документы, сообщаем, что построенный вами дом без оформления в установленном порядке документов по улице такойто, 119 находится в зоне строительства дороги к строящемуся новому мосту через Речку такую-то.

Учитывая, что строительство подходов к мосту планируется начать в ближайшие годы, согласовать оформление документов на домовладение и предоставлении земельного участка не представляется возможным.»

Сейчас у клиентки есть на руках:

1. Домовая книга, начатая в 1952 году, куда в 1955 году вписана и она.
2. Паспорт с пропиской от 1995 года.
3. Технический паспорт от 1997 года.
4. Отказ в согласовании документов, процитирован выше, от 1998 года.
5. Квитанции об уплате земельного налога с 1995 года. (по почте приходили, она и платила).

Сейчас встает вопрос о сносе областью этого дома, чуть ли не через 3 месяца там уже должны все снести, риэлторы расселяющие начинают суетиться, просят чтобы эта клиентка зарегистрировала право собственности на этот дом, воспользовавшись приобретательской давностью, типа что уже больше чем 15 лет там живет, что можно подтвердить всякими там соседями.

Вот с таким вопросам она к нам и пришла. Тема для меня новая, поэтому буду благодарен советам по вопросам:

1. Как признать за ней право собственности, с чем обращаться в суд – с заявлением об установлении факта или с иском о признании права собственности и к кому?

2. Что с землей? Насколько я понял, она сейчас находится в ПБП, maus34 где-то здесь обосновывала.

Буду благодарен за любые мнения 

[Jazzanova]

1. с иском о признании права собственности
в процессе придется подтвердить факт открытого владения в течение 15 лет
может платились какие платежи коммунальные или налоги
надо доказательств поднабрать в дополнение к свидетельским показаниям
2. земля в пбп если договором законом или решением о предоставлении земли не предусмотрено иное
см. 271 ГК РФ а также ст. 268-270 ГК

[Mеl]

Jazzanova

в процессе придется подтвердить факт открытого владения в течение 15 лет

а как же добросовестность? )))) без добросовестного владения ничего не получиться, его здесь не было, ибо:

В 1988 году она купила дом – просто при свидетелях передала деньги продавцу, договор никакой не заключали, т.к. у продавца кроме домовой книги никаких документов не было и переехала туда.

С чего пользователю считать, что у него возникло право собственности на дом?

[Arc]

Jazzanova
1. А ответчиком кто будет?
2. Да вот хз как там земля предоставлялась в 52 году. Это из земельного архива можно какую-нить справку получить?
3. И вообще, в суде я могу вести речь только про дом? И, допустим, право собственности суд на дом признает, но как мне на него пс регпалата зарегистрирует, если вопрос с землей не будет решен?

[Mеl]

Arc

2. Что с землей? Насколько я понял, она сейчас находится в ПБП, maus34 где-то здесь обосновывала.

верно, при условии что дом в собственности.

[Arc]

Pokemaster

С чего пользователю считать, что у него возникло право собственности на дом?

заплатила, поэтому и возникло, на обывательском уровне.

[Adr]

Arc

у продавца кроме домовой книги никаких документов не было и переехала туда

Аркадий, вот тут хотелось бы уточнить..с учетом вот этой фразы:

построенный вами дом без оформления в установленном порядке документов

С чем конкретно обращалась клиентка в комитет?
дом строился продавцом?
Есть ли какая-то информация о правах продавца на ЗУ? В архиве не рылись?

Jazzanova

земля в пбп если договором законом или решением о предоставлении земли не предусмотрено иное
см. 271 ГК РФ а также ст. 268-270 ГК

Не катят пока что здесь вообще..
Вот что-то нету у меня такой уверенности...что, если, во-первых, самоволка?

[Mеl]

Arc

заплатила, поэтому и возникло, на обывательском уровне.

добросовестности нет. Добросовестность предполагает под собой, что с точки зрения действовавшего на момент приобретения законодательства лицо (квази-собственник) совершило все необходимые действия для приобретения в собственность.
Хотя... за судебную перспективу не поручусь.... суд может истолковать добросовестность и на "обывательском уровне"

Добавлено в [mergetime]1143454648[/mergetime]

согласовать оформление документов на домовладение и предоставлении земельного участка не представляется возможным

упс... нда...а предоставлялся ли участочек?...

[Adr]

ГК РСФСР..

Статья 109. Последствия самовольной постройки дома

Гражданин, построивший жилой дом (дачу) или часть дома (дачи) без
установленного разрешения или без надлежаще утвержденного проекта,
либо с существенными отступлениями от проекта или с грубым нарушением
основных строительных норм и правил, не вправе распоряжаться этим
домом (дачей) или частью дома (дачи) - продавать, дарить, сдавать
внаем и т. п.
По решению исполнительного комитета районного, городского,
районного в городе Совета народных депутатов такой дом (дача) или
часть дома (дачи) сносятся гражданином, осуществившим самовольное
строительство, или за его счет, либо по решению суда могут быть
безвозмездно изъяты и зачислены в фонд местного Совета народных
депутатов.
При безвозмездном изъятии у гражданина на основании настоящей
статьи жилого дома (дачи) или части дома (дачи) суд может лишить его и
проживающих с ним лиц права пользования этим домом (дачей). Однако,
если эти граждане не имеют иного жилого помещения, пригодного для
постоянного проживания, исполнительный комитет местного Совета
народных депутатов, которому передан изъятый дом (дача), предоставляет
им другое жилое помещение (в ред. Указа Президиума Верховного Совета
РСФСР от 24 февраля 1987 г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1987,
N 9, ст. 250).

Статья 110. Последствия расторжения договора о
предоставлении гражданину земельного участка
для строительства дома

Если договор о предоставлении гражданину в бессрочное пользование
земельного участка для строительства жилого дома или дачи в
предусмотренных законом или договором случаях расторгнут вследствие
совершения гражданином неправомерных действий, в отношении строений,
возведенных на земельном участке, наступают последствия,
предусмотренные частью второй статьи 109 настоящего Кодекса, поскольку
законом не установлено иное.
При безвозмездном изъятии у собственника по решению суда жилого
дома (дачи) и зачислении его в фонд местного Совета народных депутатов
применяются правила, установленные частью третьей статьи 109
настоящего Кодекса (в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от
24 февраля 1987 г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1987, N 9, ст.
250).


а еще
Статья 135. Момент возникновения права собственности у
приобретателя имущества по договору

Право собственности (право оперативного управления) у
приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи,
если иное не предусмотрено законом или договором.
Если договор об отчуждении вещи подлежит регистрации, право
собственности возникает в момент регистрации (в ред. Указа Президиума
Верховного Совета РСФСР от 24 февраля 1987 г. - ведомости Верховного
Совета РСФСР, 1987 г, N 9, ст. 250).


Статья 239. Форма договора купли-продажи жилого дома

Договор купли-продажи жилого дома (части дома), находящегося в
городе, рабочем, курортном или дачном поселке, должен быть нотариально
удостоверен, если хотя бы одной из сторон является гражданин, и
зарегистрирован в исполнительном комитете районного, городского Совета
народных депутатов.
Договор купли-продажи жилого дома (части дома), находящегося в
сельском населенном пункте, должен быть совершен в письменной форме и
зарегистрирован в исполнительном комитете сельского Совета народных
депутатов.
Правила настоящей статьи применяются также к договорам
купли-продажи дач. Несоблюдение правил настоящей статьи влечет
недействительность договора (в ред. Указа Президиума Верховного Совета
РСФСР от 24 февраля 1987 г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1987,
N 9, ст. 250).

Сообщение отредактировал Adr: 27 March 2006 - 16:35

[Jazzanova]

Pokemaster

С чего пользователю считать, что у него возникло право собственности на дом?

клиентка считала, что дом ее, платила платежи владела и пользовалась, может быть даже распоряжалась .то есть осуществляла все полномочия собственника в отношении дома в течение 15 лет
при отсутствии каких либо претензий со стороны третьих лиц
Arc
насчет ответчика хороший вопрос
лучше конечно чтоб им был продавец
либо другой левый персонаж, который заведомо не будет занимать активную юридическую позицию в суде, но явно это не должен быть госорган

Да вот хз как там земля предоставлялась в 52 году. Это из земельного архива можно какую-нить справку получить?

это действительно вопрос

вообще, в суде я могу вести речь только про дом? И, допустим, право собственности суд на дом признает, но как мне на него пс регпалата зарегистрирует, если вопрос с землей не будет решен?

я бы не мешал в кучу два этих вопроса, они конечно взаимосвязаны но
сначала лучше признать право собственности на дом
если иск успешен дальше можно раскручивать вопрос о земле на базе этого
а ую зарегит пс на дом на основании судебного решения
Adr

Не катят пока что здесь вообще..
Вот что-то нету у меня такой уверенности...что, если, во-первых, самоволка?

Диля c землей я так понял определенности нет, документов на землю нет
соответственно ничего не остается как в закон упереться
и через суд признавать права на дом и землю
самоволка..хм, а кто то признал дом самоволкой?
а чего со сроками исковой давности?

[Arc]

ГК РСФСР..

судя по тому, что домовая книга на этот дом выдана в 1952 году, ГК РСФСР 64 года к положениям о самовольной постройке не должно применяться.

Сйчас этой тетке позвонил, она говорит что да, в БТИ ей что то говорили про самоволку вот и отправили ходить с документами по инстанциям, хождение и закончилось процитированным выше письмом.

И я просто не могу понять откуда взялась самоволка - если на дом выдана домовая книга, то, по идее, дом должен был быть построен в соответствии с действующим на то время зконодательством.

[Arc]

В общем, еще раз с ней встретился, появился еще один документ:
Акт приемки зданий от 29.01.98 где комиссия приняла этот дом в эксплуатацию.
В техпаспорте на плане дома стоит штамп гл.архитектора города "согласовано".

Для того, чтобы оформить на себя право собственности, оставалось только решить вопрос с землей, но процитированным выше письмом ей было отказано, на словах успокоили, что дом мол и так не отберут, вот она и успокоилась до сегодняшнего дня.


Вот и не могу понять:

1. каков статус этого дома сейчас - незавершенка, чтоли? Может и обратиться в ФРС с заявлением о регистрации незавершенки? Но зарегистрируют ли незавершенку без документов? А вообще, есть есть акт о сдаче в эксплуатацию жилого дома, то достаточно ли это для регистрации ПС в регпалате, без какого то предоставления земли?

2. или все таки вопользоваться приобретательской давностью, и обратиться в суд:
2.1. с заявлением об установлениии факта приобретательской давности, а потом в ФРС - регистрировать на основании п.3. ст.6 "Право собственности на недвижимое имущество, приобретаемое в силу приобретательной давности, подлежит государственной регистрации после установления факта приобретательной давности в предусмотренном законом порядке."
2.2. с заявлением о признании права собственности на основании приобретательской давности, а потом в ФРС.
2.3. с заявлением о признании права собственности как самостроя - но землю под него не дали, поэтому вряд ли получится, хотя техпаспорт и акт приема в эксплатацию есть - может эт ои не самострой уже?


Сам склоняюсь к варианту 2.1.

Кто что думает и кто что делал на практике? Может у кого то есть выходы на ФРС - можете звякнуть и спросить что им нужно для регистрации ПС по приобретательской давности?

[Arc]

Делягин, так у продавца и не было никаких документов на этот дом, как и у тех, у кого он когда-то покупал, а потому и не могли заключить договор и заверить его нотариально, не говоря уж о регистрации его в исполкоме.
Для того, чтоб быть недобросовестным, нужно знать, что у дома есть какой-то другой собственник. А его нет.


Можно ведь сказать и так:

В 1988 году я хотела купила дом, передав продавцу деньги. В связи с тем, что документы на дом, кроме домовой книги, у продавца отсутствовали, мы договорились, что он их оформит и после этого мы заверим договор купли-продажи у нотариуса. После получения денег Продавец выписался из дома, передал мне домовую книгу, сказал, что документы на дом он так и не сделал, и уехал. До 1995 года я пыталась найти его по знакомым, но не нашла. Все это время дом я считала своим, заботилась о нем, ремонт делала, и в 1995 году начала самостоятельно делать документы.

Типа такого, короче.