Сообщений в теме: 1041

[petroff]

Субъектом права являются "собственники жилых и нежилых помещений" . Именно так написано в свидетельстве, которое нам выдали в ГУ ФРС.

а можно лицезреть этот документ?

Но вот незадача - наше заявление о вдаче такого свидетельства поставило в тупик местных регистраторов .

глупо было бы.... у нас тоже самое, но заявление я никак не подам.
давно подали? как сроки? очень любопытно услышать их отказ.

Мои ссылки на Инструкцию не убеждают их.

и правильно. в печку уже можно эту инструкцию.

[Тимик]

Из интервью Ларисы Аржевитиной, начальника отдела Мотовилихинского района города Перми Главного управления Федеральной регистрационной службы по Пермскому краю:

- Мы регистрируем право общей долевой собственности, при этом, выдавая одно общее свидетельство,

Сообщение отредактировал Тимик: 05 July 2006 - 12:39

[petroff]

одно общее свидетельство на кого? на всех?

[Алекс В]

petroff
И видимо для получения такого свидетельства (и вообще регистрации права на ЗУ) тамошний УРФС требует волеизъявления (доверы? решения ОСССП МКЖД? ещё чего-то?) от ВСЕХ собственников помещений (а может ещё и решщение об установлении долей в праве ОДС на ЗУ)

[Тимик]

Кроме того, по мнению Главного государственного регистратора Санкт-Петербурга и Ленинградской области Волченской Г.А. «в случае если в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок (далее – ЕГРП) с ним зарегистрировано право какого-либо лица (например, право собственности/аренды застройщика), то эти же обстоятельства (момент регистрации возникновения права не жилое/нежилое помещение) являются основанием для прекращения этого права и внесения новой записи в ЕГРП.

Т.е. предполагается, что такая запись должна делаться автоматически!

Это все из различных интервью, не из моей воспаленной башки.

На самом деле, это не так уж и безосновательно:

В соответствии с п. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» момент возникновения общей долевой собственности на общее имущество многоквартирного дома совпадает с моментом государственной регистрации возникновения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме.
Такое же правило содержится в п. 5 ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004 г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов...», согласно которому «...у участника долевой собственности при возникновении права собственности на объект долевого строительства одновременно возникает доля в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме, которая не может быть отчуждена или передана отдельно от права собственности на объект долевого строительства. Государственная регистрация возникновения права собственности на объект долевого строительства одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество».

[vlan]

В Известиях была заметка, что в принято постановление пр-ва Москвы №431 от 27.06.06 "О передаче земельных участков в частную собственность" где есть раздел о порядке передачи земли под МКЖД. На сайте пр-ва этого постановления еще нет. Есть у кого нибудь текст и что там написано?

[Эльф]

vlan
Постановление Правительства Москвы от 27 июня 2006 г. N 431-ПП "О передаче земельных участков на территории города Москвы в частную собственность" Текст постановления официально опубликован не был

11. Особенности формирования земельных участков, на которых
расположены многоквартирные (более одной квартиры) жилые дома

11.1. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный жилой дом, осуществляется на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по заявлению о формировании соответствующего земельного участка, поданному лицом, уполномоченным указанным собранием.
Правомочность принятия решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме о формировании земельного участка подтверждается в установленном порядке.
11.2. При формировании земельного участка уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы заказывает за счет заявителя разработку заключения о градостроительных регламентах земельного участка и проект межевания территории в Комитете по архитектуре и градостроительству города Москвы.
Границы земельного участка, занятого зданием, строением, сооружением и необходимого для их использования отображаются в кадастровом плане земельного участка.
11.3. Уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы утверждает проект границ сформированного земельного участка; обеспечивает изготовление за счет заявителя технического отчета об инженерно-геодезических изысканиях, установлении и закреплении границ земельного участка с определением площади (при отсутствии сведений об инженерно-геодезических изысканиях); обеспечивает постановку земельного участка на кадастровый учет и изготовление кадастрового плана земельного участка.
11.4. Собственникам жилых помещений в многоквартирном жилом доме сформированный земельный участок предоставляется в собственность безвозмездно. Собственникам нежилых помещений в многоквартирном доме, не предназначенных для обслуживания такого дома, соответствующая доля неделимого земельного участка предоставляется за плату в собственность.
При этом размер платы за соответствующую долю земельного участка устанавливается на основании расчета цены земельного участка.
11.5. Для собственников пристроенных нежилых помещений к многоквартирному дому, не предназначенных для эксплуатации такого дома, равно как и для собственников пристроенных частей к иному основному зданию, строению, сооружению, расчет платы за предоставление земельного участка в собственность осуществляется, исходя из площади земельного участка, занимаемого пристроенной частью (пристроенным помещением) и необходимой для ее использования. При этом соответствующий земельный участок формируется отдельно.

[vlan]

Как я понял нужно будет платить за

разработку заключения о градостроительных регламентах земельного участка и проект межевания территории

технического отчета об инженерно-геодезических изысканиях

скока эта стоит, кто нибудь знает?

[vlan]

Президиум ВАС принял вот такое Постановление:ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 мая 2006 г. N 781/06

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова А.А.;
членов Президиума: Андреевой Т.К., Арифулина А.А., Валявиной Е.Ю., Вышняк Н.Г., Иванниковой Н.П., Киреева Ю.А., Козловой А.С., Козловой О.А., Першутова А.Г., Полубениной И.И., Слесарева В.Л., Стрелова И.М., Суховой Г.И., Юхнея М.Ф. -
рассмотрел заявление товарищества собственников жилья "Малая Молчановка-4" о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда города Москвы от 16.05.2005 по делу N А40-8942/05-148-72, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 21.07.2005 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 02.11.2005 по тому же делу.
В заседании приняли участие представители:
от заявителя - ТСЖ "Малая Молчановка-4" - Гриценко В.Б., Хомяков В.К.;
от Департамента земельных ресурсов города Москвы - Иванина В.П.
Заслушав и обсудив доклад судьи Полубениной И.И., а также объяснения представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил следующее.
Товарищество собственников жилья "Малая Молчановка-4" обратилось в Арбитражный суд города Москвы с заявлением о признании незаконным отказа Департамента земельных ресурсов города Москвы, оформленного письмом Территориального объединения регулирования землепользования Центрального административного округа города Москвы от 02.02.2005 N 33-2-1279/5-101-1, в предоставлении земельного участка, на котором расположено жилое здание, входящее в состав кондоминиума, в общую долевую собственность домовладельцев; об обязании Департамента земельных ресурсов города Москвы обеспечить изготовление кадастровой карты (плана) земельного участка, подлежащего передаче в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев; об обязании Департамента земельных ресурсов города Москвы в двухнедельный срок со дня представления проекта границ земельного участка принять решение о предоставлении этого участка в общую долевую собственность домовладельцев.
Решением Арбитражного суда города Москвы от 16.05.2005 в удовлетворении заявленных требований отказано.
Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 21.07.2005 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Московского округа постановлением от 02.11.2005 указанные судебные акты оставил без изменения.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции, постановлений судов апелляционной и кассационной инстанций ТСЖ "Малая Молчановка-4" просит их отменить ввиду неправильного применения судами норм материального права и удовлетворить его требования.
Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, отзыве заявителя и выступлениях присутствующих в заседании представителей участвующих в деле лиц, Президиум считает, что решение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной и кассационной инстанций подлежат отмене, дело - передаче на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.
ТСЖ "Малая Молчановка-4" 11.01.2005 обратилось в Московский земельный комитет (правопредшественник Департамента земельных ресурсов города Москвы) с просьбой оформить в установленные законом сроки земельно-правовые отношения по передаче земельного участка, находящегося по адресу: Москва, ул. Малая Молчановка, д. 4, в собственность домовладельцев.
Территориальное объединение регулирования землепользования Центрального административного округа города Москвы Департамента земельных ресурсов города Москвы письмом от 02.02.2005 N 33-2-1279/5-101-1 сообщило о том, что согласно статье 30 Закона города Москвы от 14.05.2003 N 27 "О землепользовании и застройке в городе Москве" рассмотрение вопроса о предоставлении указанного земельного участка в общую долевую собственность домовладельцев возможно только после представления акта разрешенного использования земельного участка. Ввиду же непредставления такого акта возможно оформление земельно-правовых отношений на земельный участок на условиях краткосрочной аренды сроком на 11 месяцев.
ТСЖ "Малая Молчановка-4", посчитав, что действия департамента являются незаконными и нарушают права домовладельцев, обратилось в арбитражный суд.
Возбудив дело и рассмотрев его по существу, суды правомерно исходили из подведомственности данного спора арбитражному суду.
При рассмотрении дела суды согласились с доводами Департамента земельных ресурсов города Москвы, мотивируя это следующим.
Согласно статье 29 Земельного кодекса Российской Федерации предоставление гражданам и юридическим лицам земельных участков из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется на основании решения исполнительных органов государственной власти или органов местного самоуправления, обладающих правом предоставления соответствующих земельных участков.
В силу пункта 3 статьи 4 Закона города Москвы "О землепользовании и застройке в городе Москве" правомочия собственника земельного участка от имени города Москвы осуществляет правительство Москвы или уполномоченный им орган исполнительной власти города Москвы.
Часть вторая пункта 2 статьи 83 Земельного кодекса Российской Федерации предусматривает, что правила землепользования и застройки городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга утверждаются и изменяются законами этих субъектов Российской Федерации.
Статья 30 Закона города Москвы "О землепользовании и застройке в городе Москве" устанавливает необходимость представления акта разрешенного использования земельного участка при приватизации этого участка или оформлении иных прав на него.
Однако вывод судов о необходимости представления акта разрешенного использования земельного участка является ошибочным.
Спор между сторонами возник не по поводу вновь предоставляемого земельного участка, а в отношении участка, занятого жилым домом, собственники квартир в котором организовали товарищество собственников жилья.
В силу статьи 14 Федерального закона от 15.06.1996 N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья", действовавшего в период возникновения спора, жилой дом, помещения в котором принадлежат не менее чем двум домовладельцам, признается кондоминиумом.
Статья 7 названного Закона предусматривает, что общим имуществом в кондоминиуме, помимо обслуживающих более одного домовладельца лестничных клеток, лестниц, лифтов, лифтовых и иных шахт, коридоров, крыш и другого оборудования, относящегося более чем к одному помещению, также являются и прилегающие земельные участки в установленных границах.
Согласно статье 8 Закона общее имущество в кондоминиуме находится в общей долевой собственности домовладельцев.
Аналогичная норма содержится в статье 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, который введен в действие с 01.03.2005.
Пункт 4 статьи 11 Федерального закона "О товариществах собственников жилья" устанавливает, что передача в собственность бесплатно нормативной части земельного участка осуществляется государственными органами исполнительной власти или органами местного самоуправления в соответствии с законодательством.
При таких обстоятельствах следует признать, что отказ в оформлении такого права по мотиву отсутствия у домовладельцев акта разрешенного использования земельного участка противоречит законодательству.
ТСЖ "Малая Молчановка-4" направило заявление об оформлении земельно-правовых отношений Московскому земельному комитету. Ответ на него поступил от Территориального объединения регулирования землепользования Центрального административного округа города Москвы Департамента земельных ресурсов города Москвы. Однако судами не исследовался вопрос о правомочиях этого органа по рассмотрению заявлений об оформлении права общей долевой собственности домовладельцев на земельный участок, то есть не были соблюдены требования статьи 168 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, предусматривающей необходимость выяснения обстоятельств, имеющих значение для принятия решения по делу.
Таким образом, оспариваемые судебные акты нарушают единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, что в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для их отмены.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 2 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

решение Арбитражного суда города Москвы от 16.05.2005 по делу N А40-8942/05-148-72, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 21.07.2005 и постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 02.11.2005 по тому же делу отменить.
Дело передать на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.

Председательствующий
А.А.ИВАНОВ

То есть признал право ТСЖ на обжалование акта органа власти об отказе в предоставлении участка в собственность домовладельцев.

[vlan]

Гость, а с каким иском обратились?

[АLexx]

Гость, а с каким иском обратились?

О расторжении договора.Эпопея началась с 2004г. пока она длилась поменялись законы и как раз наше дело направили опять в 1 инстанцию. Поменяли основание на совпадение кредитора и должника в одном лице.

[Денежка]

АLexx
Вы не пробовали обратиться с иском о признании права собственности на участок?

[petroff]

свежее мнение.
разговаривал от имени застройщика с департаментом имущественно земельных отношений города. ен хотят расторгать с застройщиком договор аренды зу под строительство до формирования его под эксплуатацию МКД!

я- "участок сформирован и дом принят. без этого не приняли бы".
они-"мы им уже писали несколько раз, что участок перед сдачей дома должен быть сформирован именно для эксплуатации дома"

[petroff]

Факт принятия дома не означает формирования придомового ЗУ.

формирование подтверждается кадастром.

ЗЫ home sweet home... +23 за окном.

[NVV]

Stoner
Нашли выход?

[Stefany]

Есть восьмиквартирный жилой дом. У нас в городе (Вологда) такие дома часто вспыхивают и горят как спички Поэтому есть мысль оформить земельный участок под указанным домом. Внимательно прочла всю тему. И возник такой вопрос:
Можно ли провести общее собрание собственников в доме с целью определить человека, который будет заниматься оформлением земельного участка, не выбирая способ управления домом? Или надо выбрать и точка и невыбор может быть основанием для признания недействительным собрания собственников?

[Iv+]

Можно ли провести общее собрание собственников в доме с целью определить человека, который будет заниматься оформлением земельного участка, не выбирая способ управления домом?

Можно.

С уважением

[Sandy_]

Вот что я нашел по обсуждаемому вопросу на официальном сайте в разделе "Вопрос-ответ" на странице 9:
http://www.rosregist...50100000&page=9

Вопрос:
Многоквартирный жилой дом, введённый в эксплуатацию в 2004 году (то есть до вступления в силу Жилищного Кодекса 188-ФЗ и Вводного к нему закона 189-ФЗ), стоит на земельном участке, сформированном и прошедшем кадастровый учёт в 2001 году (то есть также до 188-ФЗ и 189-ФЗ). В кадастровом плане этого земельного участка в графе «разрешённое использование» стоит «для строительства 10-этажного многоквартирного жилого дома». Подпадает ли такой земельный участок под п.2 ст.16 189-ФЗ? Иными словами, перешёл ли этот земельный участок в общую долевую собственность собственников помещений многоквартирного дома с 01.03.2005? Дело в том, что наше территориальное УФРС (по Новосибирской области) считает, что собственников помещений этого дома госрегистрация права (точнее доли в праве общей собственности) на этот земельный участок невозможна в связи с тем, что в разрешённом использовании сказано «для строительства», а не «для эксплуатации». И именно на этом основании УФРС совершает отказ в госрегистрации долей в праве на земельный участок. Правомерны ли действия нашего УФРС?

Ответ:
В соответствии с пунктом 3 статьи 20 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» отказ в государственной регистрации прав может быть обжалован заинтересованным лицом в суд, арбитражный суд.

В соответствии с пунктом 2 статьи 16 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

И что это значит? Получается, что разрешение на исползование "для строительства" не играет роли? Или я неправильно понял?
Или ответ оказался как часто это бывает банальное отпиской с цитированием мест из НПА?

[Iv+]

Получается, что разрешение на исползование "для строительства" не играет роли?

И сколько он по Вашему должен использоваться "для строительства".
Главное что он прошел кадастровый учет.
Как правило, термин "для строительства" подразумевает временное использование для данных целей, кто и зачем делал для такого участка кадастровый учет, непонятно.
Дешевле будет изменить запись в кадастре о назначении участка, чем снова проводить все мероприятия.

С уважением

[petroff]

Дешевле будет изменить запись в кадастре о назначении участка, чем снова проводить все мероприятия.

каким образом?

[Iv+]

каким образом?

После издания местного распоряжения об изменении назначения ЗУ.

С уважением

[petroff]

ага. такое распоряжение они дают только после того, как участок будет отмежован для целей эксплуатации, а это совсем другой размер и форма, т.е. новые границы и новый кадастр.