Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

новый ФЗ " О размещении заказов на поставки ..."


Сообщений в теме: 161

#101 vuk

vuk
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2006 - 19:27

я в раздумьях. ситуация такая: провели конкурс Тех.Задание которого было явно заточено под конкретного производителя (нарушен п.3. ст. 22 94-ФЗ), доказательства этому есть.
компанию Х на основании того, что предложенный товар не соответствует ТЗ отклонили. и вот я думаю теперь - с юридической точки зрения грамотнее, логичнее и легче всего признать конкурс недействительным, но тогда ничто не помешает "откатному" заказчику написать в ТЗ нового конкурса значение не 10 а скажем 8 и при этом оставить "заточку" под того-же производителя.
Т.е. для компании Х (к тому же уже засветившей свои цены) выгднее добиваться не отмены конкурса, а признания решения об отказе в допуске недействительным. Но тогда получается, что решение теряет силу, но ТЗ остается, заново рассматривают и на основании ТЗ отклоняют опять (вообще беличье колесо). а если отменяется ТЗ то отменяется и конкурс.

Как бы сделать так, чтобы и решение отменить, и ТЗ отменить, но при этом заставить комиссию заново рассмотреть заявку компании Х в рамках того же конкурса, и признать её победителем за то что она предложила аналогичный товар (с характеристиками немного хуже чем в ТЗ) за самую низкую цену.

З.Ы.:chel74: да, номер знатный :)
  • 0

#102 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2006 - 11:32

(нарушен п.3. ст. 22 94-ФЗ), доказательства этому есть.

приведите текст

предложила аналогичный товар (с характеристиками немного хуже чем в ТЗ) за самую низкую цену.

в конкусре цена один из последних критериев :)
  • 0

#103 vuk

vuk
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2006 - 12:26

текст ТЗ или доказательства? а смысл? нарушение однозначно, доказательство железно, отменить результат конкурса можно без проблем. вопрос в том как сформулировать исковые требования, чтобы не отменять конкурс, но отменить ТЗ.
  • 0

#104 barimor

barimor
  • продвинутый
  • 451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2006 - 15:41

Скажите, пожалуйста, коллеги, в развитие темы,

если организация победила в конкурсе на Заказчика-Инвестора в 2005 г. по старому закону, может ли она быть таковым в 2006 году уже по новому закону ? или ей надо опять проходить конкурс ?
  • 0

#105 Юрич

Юрич
  • молодожён
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2006 - 16:44

barimor

если организация победила в конкурсе на Заказчика-Инвестора в 2005 г. по старому закону, может ли она быть таковым в 2006 году уже по новому закону ? или ей надо опять проходить конкурс ?


она ж победила на конкретн объект...новый объект - новый конкурс...или У вас как-то по другому?
  • 0

#106 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2006 - 19:20

т.к. закон не имеет обратной силы только по отношению к совершившимся и _завершившимся_ отношениям, т.к. исполнение контракта происходит сейчас, то и регулируется оно законом действующим на данный момент.

К отношениям, связанным с размещением заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд и возникшим до вступления в силу настоящего Федерального закона, настоящий Федеральный закон применяется в части прав и обязанностей, которые возникнут после его вступления в силу.

да, ИМХО распостраняется

А если посмотреть вот так:К отношениям, связанным с размещением заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд
Статья 9.
4. Заказ признается размещенным со дня заключения государственного или муниципального контракта.
Отношения по исполнению контракта не являются отношениями по его размещению.
Получается, что обратная сила на исполнение не распространяется.
Кроме того, если в договоре предусмотрено ежегодное увеличение цены, то в соответствии:
Статья 422. Договор и закон
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Следовательно, цену увеличить можно, или я не прав?
  • 0

#107 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 09:54

xbyjdybr
вообщето, надо было сильно постараться чтобы так криво написать ст. 64, даже после уточнения она осталась кривая.

Настоящий Федеральный закон применяется к отношениям, связанным с размещением заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд и возникшим после его вступления в силу. К отношениям, связанным с размещением заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд и возникшим до вступления в силу настоящего Федерального закона, настоящий Федеральный закон применяется в части прав и обязанностей, которые возникнут после его вступления в силу.

речь, видимо, шла все-таки об исполнении контракта, так как что может еще возникнуть после вступления в силу 94-фз?
  • 0

#108 barimor

barimor
  • продвинутый
  • 451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 16:15

xbyjdybr
chel74

Правильно ли я вас понял, что если госконтракт, примеру, заключен на 30 руб., а затем после вступления в силу ФЗ №94 стороны договорились увеличить его стоимость до 300 тыс. руб., они не обязаны руководствоваться новым законом и заново проводить конкурс ?
  • 0

#109 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 17:45

barimor
Если трактовать 94-ФЗ буквально, если в договоре есть положение дающее возможность корректировать цену то в принципе да.
Но на мой взгляд (по смыслу закона) с 01.01.06г.

При заключении и исполнении государственного или муниципального контракта изменение условий контракта по соглашению сторон и в одностороннем порядке не допускается


  • 0

#110 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 18:29

barimor
на мой взгляд нет, опасно это, а если там цена еще и "чуть" выше рыночной :)
  • 0

#111 barimor

barimor
  • продвинутый
  • 451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 15:08

xbyjdybr


Если трактовать 94-ФЗ буквально, если в договоре есть положение дающее возможность корректировать цену то в принципе да.


Не могу все-таки с Вами согласиться.

Ст.64 №94-ФЗ: "Настоящий Федеральный закон применяется к отношениям, связанным с размещением заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд и возникшим после его вступления в силу. К отношениям, связанным с размещением заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд и возникшим до вступления в силу настоящего Федерального закона, настоящий Федеральный закон применяется в части прав и обязанностей, которые возникнут после его вступления в силу. "

Получается, что когда мы вносим в контракт положение об увеличении его цены, у заказчика возникает обязанность по ее уплате, причем текущей датой, т.е. уже после вступления в силу ФЗ №94. А раз так - изменения к контракту надо делать с учетом требований п.6 ст.10 Закона, т.е. не более чем на 5 процентов от первоначальной цены контракта. Если цену контракта нужно увеличить больше чем на 5%, ИМХО необходимо проводить новый конкурс.
  • 0

#112 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 15:31

Я говорил про случай,

если в договоре есть положение дающее возможность корректировать цену

. Это достаточно частое явление при гос.контрактах на подрядные работы.
  • 0

#113 barimor

barimor
  • продвинутый
  • 451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 17:29

Коллеги,

коль скоро у нас висит эта тема, могу ли я дополнить ветку обсуждений еще одним вопросом, который мне непонятен после прочтения этого "модного" закона. Суть вопроса в следующем:

Организация собирается участвовать в конкурсе на заказчика-инвестора. Если она выиграет конкурс, то подпишет госконтракт под названием "инвестиционный", по которому будет вправе по своему усмотрению привлекать генподрядчика. За услуги заказчика она будет получать из бюджета вознаграждение. Вправе ли эта организация, победив в конкурсе на заказчика-инвестора, без конкурса выбирать подрядчика. Ведь услуги заказчика - это одно, а подрядные работы - совсем другое. Может и подрядчика надо выбирать в такой ситуации по конкурсу ?

Аналогичная, кстати, ситуация с комиссией: нужно ли проводить конкурс среди поставщиков товаров для гос.нужд, если можно выбрать по тому же конкурсу комиссионера с обязательствами найти у любого по выбору комиссионера поставщика необходимых товаров ?
  • 0

#114 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 19:05

Вправе ли эта организация, победив в конкурсе на заказчика-инвестора, без конкурса выбирать подрядчика.

А кто будет оплачивать работы подрядчика? Если заказчик-инвестор, то конкурс не нужен. Если бюджет, то заказчик-инвестор становится получателем БС и соответсвенно конкурс.
По комиссии я думаю что то похожее.
  • 0

#115 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 19:14

Если она выиграет конкурс, то подпишет госконтракт под названием "инвестиционный", по которому будет вправе по своему усмотрению привлекать генподрядчика

Вправе ли эта организация, победив в конкурсе на заказчика-инвестора, без конкурса выбирать подрядчика.

не понял вопроса!

нужно ли проводить конкурс среди поставщиков товаров для гос.нужд, если можно выбрать по тому же конкурсу комиссионера с обязательствами найти у любого по выбору комиссионера поставщика необходимых товаров ?

наверное вопрос "не нужно ли", а "можно ли"?
и цена вопроса? думаю с нашим то развитым рынком она будет ОЧЕНЬ маленькая, либо товар ОЧЕНь специфичный...можно пример?
  • 0

#116 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 19:36

В свою очередь хочу задать вопрос.
Кто будет выступать государственным (муниципальным) заказчиком при приобретении лекарств МУЗами за счет средств ТФОМС?

Средства ТФОМС внебюджетные, вроде как муниципальные нужды сразу отпадают.

Субъект РФ не распоряжается этими средствами, они в федеральной собственности, он их не получает, значит вроде тоже не он.

Сам ТФОМС не подходит под понятие гос.заказчика.

Федеральные органы физически не могут это делать - они далеко, высоко и вообще им пох.


В связи с законодательными инициативами Федеральных органов государственной власти (94-ФЗ, 122-ФЗ, 131-ФЗ и т.д.) у нас возникает только один вопрос:
Как правильно пишется: "Педералы" или "Федерасты"?
  • 0

#117 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 19:44

Как правильно пишется: "Педералы" или "Федерасты"?

вопрос не простой, но думаю надо слить оба термина в один, но вторую гласную "е" заменить на "и" :)


Добавлено в [mergetime]1150292683[/mergetime]

Кто будет выступать государственным (муниципальным) заказчиком при приобретении лекарств МУЗами за счет средств ТФОМС?

Средства ТФОМС внебюджетные, вроде как муниципальные нужды сразу отпадают.

Субъект РФ не распоряжается этими средствами, они в федеральной собственности, он их не получает, значит вроде тоже не он.

Сам ТФОМС не подходит под понятие гос.заказчика.

Федеральные органы физически не могут это делать - они далеко, высоко и вообще им пох.


на первый взгляд, это будут государственные нужды, а заказчиками будут уполномоченные МУЗы, ....хотя надо еще подумать :)
  • 0

#118 barimor

barimor
  • продвинутый
  • 451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 23:33

А кто будет оплачивать работы подрядчика? Если заказчик-инвестор, то конкурс не нужен. Если бюджет, то заказчик-инвестор становится получателем БС и соответсвенно конкурс.


оплачивать будет заказчик-инвестор, но возмещать ему будет бюджет (под эти работы статью впишут), и работы будут вестись на объектах, относящихся к государственной собственности

Если конкурс не нужен, то это очень хороший способ обходить ФЗ №94: вместо конкурса на поставщика (подрядчика) организуем конкурс на посредника (комиссионера, заказчика). А он пусть выбирает, кого хочет по своему усмотрению, но по цене не выше обусловленной конкурсной документацией!
  • 0

#119 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 09:06

barimor

Если конкурс не нужен, то это очень хороший способ обходить ФЗ №94: вместо конкурса на поставщика (подрядчика) организуем конкурс на посредника (комиссионера, заказчика). А он пусть выбирает, кого хочет по своему усмотрению, но по цене не выше обусловленной конкурсной документацией!

да нет здесь обхода 94-фз, когда будете проводить конкурс на "посредника" желающих будет не меньше, например сами подрядчики :)
  • 0

#120 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 10:10

под эти работы статью впишут

Какую статью?

но возмещать ему будет бюджет

На каком основании бюджет будет возмещать работы некой организации- инвестору?
  • 0

#121 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 12:21

Доброе вам время суток!!!
Тема для меня важная, потому хочу к Вам присоединиться, если позволите :)

Вопросов в связи с новым законом множество, напр:
1. Проведен конкурс на кап ремонт, отобран подрядчик, в ходе проведения кап ремонта вскрылась необходимость проведения доп работ, как быть в случаях
а) увеличение стоимости работ до 5% сметы
б) до 10%
в) свыше 10%
2. Проводится конкурс на кап ремонт столовой в школе, в дефектовке заказчик не указал облицовку плиткой, хотя это строго обязательно для столовых, 1-й подрядчик составил смету на ремонт в соответствии с дефектовкой, 2-й включил облицовку плиткой но стоимость соотвественно выше. Если из стоимости работ второго подрядчика вычесть стоимость работ по облицовке то получится дешевле чем у первого. Возможно ли обоснование победы второго?
  • 0

#122 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 15:31

Zhernov
а кто готовил дефектовку? сам заказчик?
сперва надо было заказать дефектовку у любой строительной организации, оплатить ее, а уж потом на основани ее проводить конкурс.
  • 0

#123 barimor

barimor
  • продвинутый
  • 451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 15:35

Какую статью?


статью в бюджете

На каком основании бюджет будет возмещать работы некой организации- инвестору?


на основании инвестиционного контракта с этим инвестором, которого выберет по конкурсу, этот контракт будет являтся госконтрактом, так как будет заключен с гос.заказчиком, а вот контракт между инвестором-заказчиком и подрядчиком уже не будет госконтрактом, потому что в нем не будет участвовать госзаказчик.
  • 0

#124 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 19:17

barimor

статью в бюджете

А надо в УК РФ. :)
Если в инвестиционном контракте будет идти речь о

За услуги заказчика она будет получать из бюджета вознаграждение

, то причем здесь возмещение расходов на строительство. Если в контракте будет условие о строительстве за счет средств инвестора и по последующей компенсации, то конкурс уже будет не на титул заказчика, а на весь объем строительных работ.

Сообщение отредактировал xbyjdybr: 15 June 2006 - 19:18

  • 0

#125 barimor

barimor
  • продвинутый
  • 451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 19:27

Если в контракте будет условие о строительстве за счет средств инвестора и по последующей компенсации, то конкурс уже будет не на титул заказчика, а на весь объем строительных работ.


На чем основан Ваш вывод ? ведь генподрядный договор заказчик-инвестор будет заключать с подрядчиком без участия госоргана (то бишь гос. заказчика), а конкурс будет действительно проводиться на всю сумму подрядных работ и вознаграждение за услуги заказчика, но называться "конкурс на заказчика-инвестора".
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных