Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#1251 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2016 - 14:04

..франшиза, которая применяется в случае, если на момент наступления страхового события ТС управляло лицо, не включенное в список лиц, допущенных к управлению по договору страхования, которыми согласно п. Правил страхования являются физические лица, управляющие на законном основании и указанные в договоре страхования в качестве лиц, допущенных к управлению." Раз не было ОСАГО, то, размышляет страховщик, налицо нарушение ч. 2 статьи 12.37. КоАП, поэтому страхователь не может считаться управлявшим  ТС на законных основаниях.   Ход мысли показался интересным. Припомнились вопрос-ответ из Обзора ВС РФ за I квартал 2006 г. - по ОСАГО. Там разъяснялось, что под лицом, не имеющим права управлять ТС, понимаются лица, не имеющие вообще в/у или лишенные, а также управляющие ТС не той категории.   Дальше поглядим в суде  :))

 

  Пан Практик, как, поглядели?  :))


  • 0

#1252 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2016 - 00:18

Там ничего интересного не случилось. Оппонет, мой хороший знакомый, не увидел для себя смысла спорить по существу. Через судебку сбил немного сумму и все на этом.

Так что интересности здесь только услышал ))


  • 0

#1253 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 19:05

Областным судом был засилен отказ:

"Из материалов дела усматривается, что до момента установки спутниковой охранной системы, договор страхования по риску "Хищение" не вступил в силу, а значит, страхование событий, указанных в договоре страхования, как риск "Хищение", не начиналось, и у страховщика не наступила ответственность по данному риску.

При этом, уплата истцом страховой премии не свидетельствует о распространении страхования на произошедшее событие, поскольку стороны, воспользовавшись предоставленным п. 1 ст. 957 ГК РФ правом, предусмотрели иной момент начала действия договора страхования в части риска "Хищение". В данном случае договор начал действовать только в отношении риска «ущерб»."

https://sankt-peterburgsky--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=2349355&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=2234687

 

В Верховном отказали в передаче дела на рассмотрение


  • 1

#1254 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 22:16

СПб красавцы


  • 0

#1255 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 22:24

Я это за Питером давно замечал.


  • 0

#1256 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2016 - 00:38

Засилен отказ по гидроудару в том числе со ссылками на ПП № 20

Скрытый текст

 

Чувашия

https://vs--chv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=974320&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=929369

Отказ в передаче дела на рассмотрение в ВС РФ


  • 0

#1257 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 17:14

Так нужно понимать природу событий, так сказать причинно следственную связь. 

Если страхователь сам лично нарушил правила страхования и добровольно заехал в брод, простите какие убытки, а если:

двигался по луже, мимо на большой скорости проехал самосвал, окатил волной автомобиль заглох,  ГДЕ ВИНА СТРАХОВАТЕЛЯ?

ТС находился на стоянке, произошло подтопление места хранения - тут тоже вина страхователя?


  • 1

#1258 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 14:33

Областным судом был засилен отказ: "Из материалов дела усматривается, что до момента установки спутниковой охранной системы, договор страхования по риску "Хищение" не вступил в силу, а значит, страхование событий, указанных в договоре страхования, как риск "Хищение", не начиналось, и у страховщика не наступила ответственность по данному риску. При этом, уплата истцом страховой премии не свидетельствует о распространении страхования на произошедшее событие, поскольку стороны, воспользовавшись предоставленным п. 1 ст. 957 ГК РФ правом, предусмотрели иной момент начала действия договора страхования в части риска "Хищение". В данном случае договор начал действовать только в отношении риска «ущерб»." https://sankt-peterb...case_id=2234687

Все разумно и легально по судебной тяжбе. Другое дело, вопросы к тому, как СК страхуют граждан, что те после уплаты страховой премии в рамках договора страхования теряют свое имущество в результате наступления убытка, от которого Страхователь хотел защититься посредством страхования, да еще и остаются без страховой выплаты на законном основании. Очевидно, что здесь потребитель просто оказался "лохом". Не по вине СК, но, в том числе, потому, что СК не позаботилась о своем Страхователе и его интересах при проведении страхования риска  :pardon:   


  • 0

#1259 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2017 - 22:14

Чувашия

https://vs--chv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=974320&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=929369

Отказ в передаче дела на рассмотрение в ВС РФ

Собственно, само определение судьи ВС РФ

 

Прикрепленные файлы


  • 2

#1260 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2017 - 23:48

В случаи с гидроударом, уже сложилась практика, если по Вине страхователя, то отказ, а если в следствии действия третьих лиц или погодных условий, то тут Фемида на стороне потерпевших.


  • 0

#1261 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2017 - 23:36

Самарский областной суд

Подтвержден вывод суда о правомерности применения франшизы, если водитель не был внесен в полис КАСКО

Скрытый текст

Нонче коллега также удалось доказать правомерность применения франшизы по не внесенному в полис. Правда, она далеко не 25 %, а гораздо больше ))

До этого предоставил коллеге с парочку местных судактов. При этом одно из дел рассматривалось той же самой судьей )) Как оказалось, правда, она о нем забыла.

И вот представитель истца начинает рассуждать, что франшиза противоречит закону. Достает какое-то решение по соседней области. Но судье интересен только родной облсуд. И тут коллега встает и показывает ее собственное же решение, прошедшее через область. Там франшиза была только 30 %. Но это уже частности ))

Посмотрим, устоит ли в области


  • 0

#1262 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2017 - 02:22

Все же присутствует здравый смысл, основанный на нормах закона, и у судей Наигуманнейшего: если при тотале отказа от годников не было, то выплата идет с учетом износа согласно правил страховщика

 

Прикрепленные файлы


  • 3

#1263 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2017 - 01:24

Весьма удивлен, весьма.

По правилам каско РГС (думаю, это у всех других страховщиков тоже) не является страховым случаем, если у водителя не было удостоверения.

Районный суд отказал в иске, областной отменил и взыскал. 

РГС доходит до Верховного. И там велят чтить правила. Где, в частности, написано о ненаступившем страховом случае, а не об основании для освобождения от страховой выплаты

http://www.vsrf.ru/s....php?id=1521472


Сообщение отредактировал Практик страхования: 07 March 2017 - 01:29

  • 0

#1264 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13655 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2017 - 03:52

Спорно.

 

А если бы виновником ДТП было другое лицо (например, водитель другого ТС в случае столкновения)? Факт отсутствия в/у у водителя застрахованного ТС имел бы такое же значение?

 

 

Кстати,

На момент ДТП Шумкова М.В. не имела водительского удостоверения на право управления транспортным средством.

 

 

- это не одно и то же, что и неимение

действующие право на управление транспортным средством соответствующей категории

 

 

 

Я так и не понял, то ли водитель забыла в/у взять с собой, то ли у неё вообще не было права управления...  :))

 

 

На полисе имеется отметка о получении Ранневой Л.Г. Правил страхования и дополнительных Условий страхования, о ее ознакомлении с ними при заключении договора, что подтверждается ее подписью (л.д. 7-8).

 

Были ли действительно вручены правила... И в той ли редакции (нередко агенты вручают книжечку с устаревшей редакцией, и никто ведь не проверяет...)...

 

Интересно, что было написано в самом полисе. Вдруг там мультидрайв, а в правилах такая засада...

 

Также интересно было бы понять, как рассчитывались страховые тарифы для этих правил, содержащих такие изъятия.

 

Использовалась ли статистика именно таких страховых случаев, полностью отвечающих данному ограничению?  ;))

 

Или страховая премия все-таки была уплачена за "полное каско", а не за страхование по рискам, которые весьма обкорнали...

 

Из литературы:

Скрытый текст
 

Сообщение отредактировал Street Racer: 07 March 2017 - 03:53

  • 0

#1265 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2017 - 10:48

Не было у нее прав. 

А истец безуспешно пытался доказать, что было самовольное завладение ТС.

Странно, что не было упора и на то, что горе-водитель принял еще (а потом смертельный исход в ДТП, тотал для застрахованного ТС)


  • 0

#1266 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2017 - 23:19

Самарский областной суд

Отмена решения районного суда, взыскавшего по смерти от заболевания

Скрытый текст

Похожее дело

https://kraevoy--stv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=3&name_op=doc&number=37217319&delo_id=5&new=5&text_number=1

 

Судьей ВС РФ было отказано в передаче дела в суд кассационной инстанции

http://www.vsrf.ru/m...


Сообщение отредактировал Практик страхования: 09 March 2017 - 23:20

  • 0

#1267 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2017 - 00:57

Наигуманнейший продолжает удовлетворять кассационные жалобы страховщиков, разделяя понятия не наступления страхового случая и освобождения от выплаты страхового возмещения.

О том, почему не нужно сдавать застрахованное ТС в аренду без согласия страховщика

http://www.vsrf.ru/s....php?id=1525858


  • 2

#1268 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13655 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2017 - 04:41

19 сентября 2012 г. между истцом и неизвестным лицом, представившим паспорт на имя Халяпина Е.А., был заключен договор аренды автомобиля, на основании которого Камендов А.В. передал этому лицу застрахованный автомобиль с прилагающимися к нему документами, а также выдал доверенность на управление этим автомобилем. 16 октября 2012 г. Камендов А.В. обратился к ООО СК «ВТБ Страхование» с заявлением о наступлении страхового случая по риску «Хищение».

...

Судами установлено, что по условиям договора страхования, заключенного между Камендовым А.В. и ООО СК «ВТБ Страхование», событие, произошедшее в случае передачи застрахованного транспортного средства в аренду без письменного согласования со страховщиком, страховым случаем не является. При таких обстоятельствах, суд второй инстанции пришел к правильному выводу о том, что поскольку автомобиль истца был похищен после передачи последним застрахованного автомобиля в аренду третьему лицу без получения согласия страховщика, то такое событие не является страховым случаем и обязанность по уплате истцу страхового возмещения у страховщика не возникает.

 

 

 

 

 

А если бы обратился сначала к страховым юристам и проконсультировался, и не стал бы указывать на факт сдачи в аренду, то все было бы хорошо?

 

Или этот тот случай, когда вместо иска о возврате имущества из аренды, арендодатель подает заяву об "угоне"? )


18 сентября 2012 г. Камендов А.В. разместил в сети «Интернет» объявление о сдаче принадлежащего ему автомобиля в аренду.

 

 

Интересно, этот факт сам истец сообщил или юристы СК раскопали? ))


  • 0

#1269 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2017 - 14:07

Теперь можно пробовать идти до Наигуманнейшего и по другим случаям, когда они согласно условий правил не страховые, а суды все же взыскивают: оставил место ДТП, отказался от прохождения м/о и т.п.

А со временем поэксперементировать и по тем ситуациям, которые прямо оговаривались Пленумом и Президиумом: оставил ключи или доки в похищенном ТС, за рулем находилось не вписанное в полис лицо и т.п. Коли это именно не страховые случаи, а не как основания для отказа в выплате


  • 0

#1270 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2017 - 16:04

Судьей ВС РФ было отказано в передаче дела в суд кассационной инстанции http://www.vsrf.ru/m...Nember=19-

Надо понимать природу наступления страхового случая?

Если гидроудар произошел в следствии ........, а у страхователя не было возможности предотвратить уменьшение убытков, например с той же лужей, в объяснении потерпевшего сотрудников полиции (отсутствия ограждений, и предупреждающих дорожных знаков об опасности), то простите в чем вина потерпевшего, который по вине дорожной службы, не имеет права на страховое событие, которое в свою очередь повлекло убытки в виде гидроудара?


  • 0

#1271 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2017 - 16:19

Вы опять подводите к положениям Ст.963 ГК РФ.


  • 1

#1272 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13655 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2017 - 22:04

Теперь можно пробовать идти до Наигуманнейшего и по другим случаям, когда они согласно условий правил не страховые, а суды все же взыскивают: оставил место ДТП, отказался от прохождения м/о и т.п.

 

Утвержден Президиумом Верховного Суда РФ 30.01.2013

 

Обзор по отдельным вопросам судебной практики, связанным с добровольным страхованием имущества граждан
 
…пункт 2 статьи 9 Закона № 4015-I определяет страховой риск как предполагаемое событие, на случай наступления которого проводится страхование, а страховой случай – как совершившееся событие, предусмотренное договором страхования или законом, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату страхователю либо иным лицам. Таким образом, составляющими страхового случая являются только факт возникновения опасности, от которой производится страхование, факт причинения вреда и причинно-следственная связь между ними...
 
 
Утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 10 октября 2012 года 
 
О Б З О Р судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2012 года
 
Споры, возникающие из правоотношений по страхованию имущества 
 
6. Условия договора имущественного страхования, ставящие выплату страхового возмещения в зависимость от действий страхователя, несмотря на факт наступления страхового случая, ничтожны.

  • 0

#1273 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2017 - 22:05

А почему нет.

Если, потерпевший на момент наступления страхового события не имел умысла и возможности предотвратить риски?

Я согласен с позицией, что в случаи умысла, страхователь пошел пробовать брод или после подтопления не принял должных мер по сохранению имущества.

Надо понимать природу гидроудара

современному двигателю достаточно 300 гр. воды, что бы внутри двигателя получился "СТАЛИНГРАД"

Просто звучит как-то в правилах аж слух режет, страхует от рисков в следствии событий......, но не признаем страховым случаем не признаем поподание воды во внутренние полости двигателя.


  • 0

#1274 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2017 - 23:26

Street Racer, пан, да читал я в свое время все эти обзоры. Еще с 2007-го года пошла эта волна.

Вот только и Вы отлично знаете, что Наигуманнейший нередко переменяет свою позицию по ряду вопросов. Тем более что в 2013-ом году многое было написано противоречиво, что обсуждали не раз. Последние судакты еще в подтверждение. 

Вот только УТС не сдали пока. Ладно. Сегодня я получил согласие от одной судьи, что напишет взыскательное решение с нужными мне формулировками. Пора уже на КС выходить, раз "прошла такая пьянка" (с износом.) 


  • 0

#1275 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13655 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2017 - 02:27

Street Racer, пан, да читал я в свое время все эти обзоры. Еще с 2007-го года пошла эта волна.

Вот только и Вы отлично знаете, что Наигуманнейший нередко переменяет свою позицию по ряду вопросов. 

Невозможно переменить позицию по поводу того, что является страховым случаем.

 

Можно только либо иметь правильное понимание данного понятия, либо ошибаться на этот счет.

 

Невозможно предположить, что причина наступает позднее следствия.

 

Поэтому когда опасность возникла и вследствие этого уже причинен вред, последующие события (в том числе указанные Вами выше: "оставил место ДТП, отказался от прохождения м/о и т.п.") никаким образом не могут служить для целей выяснения, наступил страховой случай или нет.


Сообщение отредактировал Street Racer: 24 March 2017 - 13:47

  • 0