Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#1276 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2017 - 12:08

Пан, может и так.

Но эти случаи не случайно указаны, наверное, у всех страховщиков.

Почему идет отказ водителя от прохождения м.о.? Ответ, думаю, понятен.

И место ДТП оставлять тоже не следует. Могут быть разные причины, почему водитель это сделал. Был в том же состоянии опьянения, к примеру. Или еще какие-то обстоятельства, не влекущие за собой признание случая страховым. У страховщика машины времени пока нет. Так что последствия нарушения справедливо лежат на нарушителе.

 

По тому же ОСАГО (сейчас скажите, что пример некорректен) это основания для регресса. А здесь суброгацию не предъявишь страхователю либо лицу, внесенному в полис


  • 0

#1277 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2017 - 13:53

Почему идет отказ водителя от прохождения м.о.? Ответ, думаю, понятен.

Тогда надо формулировать опасность (риск) как-то иначе, чтобы четко отграничить страховые случаи от нестраховых.

 

Например ДТП при управлении ТС с признаками опьянения, которые обнаружены инспектором? Хотя тоже как-то коряво, поскольку решение такого серьезного вопроса отдается на откуп субъективизму инспектора...


  • 0

#1278 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2017 - 21:01

Не разбери - поймешь)))

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Vassily: 03 April 2017 - 21:01

  • 0

#1279 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2017 - 21:58

Vassily, пан, к чему это?


  • 0

#1280 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2017 - 22:15

Не разбери - поймешь)))

Почему не понятно? По моему очень адекватное решение.

Из материалов дела вопрос

1. Какого лешего владелец ТС допустил на дорогу общего пользования лицо без водительского удостоверения, тем самым подвергая опасности других участников, что в итоге и произошло?

2 Страхователь и владелец, как мне помнится в ГК обязаны принимать надлежащие меры для предотвращения и уменьшения риска наступления СС и убытков.

На лицо грубое злоупотребление со стороны владельца ТС,

Вот если бы у виновника ДТП было водительское удостоверение, ВС бы пел другую песню.


  • 0

#1281 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 12:32

Vassily, пан, к чему это?

Из стороны в сторону шатает ВС, свои же Обзоры с ПП игнорируют...


  • 0

#1282 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 14:57

Из стороны в сторону шатает ВС, свои же Обзоры с ПП игнорируют...

просто когда в деле участвуют РГС или ВТБ - то у суда один взгляд на проблему, а когда "муниципальная страховая компания города Урюпинска" - то другой ;))


  • 1

#1283 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 18:17

Ну ВТБ еще ладно.

А как давно для РГС стали льготы специально делать? :wink:


 

Vassily, пан, к чему это?

Из стороны в сторону шатает ВС, свои же Обзоры с ПП игнорируют...

Я к тому, что это определение обсуждали, когда в начале марта выкладывал

 

 


  • 0

#1284 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 21:38

Я к тому, что это определение обсуждали, когда в начале марта выкладывал

Упустил, сорри...


  • 0

#1285 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 23:15

А как давно для РГС стали льготы специально делать? :wink:

Так может с тех пор, как их Открытие кушать собирается)?


  • 0

#1286 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2017 - 02:00

Как-то не совсем понятно мне по этому делу.​


Вроде как МАКС предлагал получить направление на ремонт, а страхователь отказался. С другой стороны, со слов представителя страховщика "не выяснены обстоятельства происшедшего, что не позволило отнести событие к риску «Ущерб»."


С подачи ВС РФ краевой суд в Краснодаре и будет заниматься выяснением всего этого. А то повыносят решений, а в материалах дела даже правил страхования нет


http://www.vsrf.ru/s....php?id=1531982


  • 0

#1287 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2017 - 19:26

Получил согласие от одной судьи на содействие, необходимое для обращения в КС.

Вопрос, давно меня не отпускающий, - взыскание УТС в рамках добровольного страхования.

Сейчас вот готовлю часть мотивировки взыскательного решения.

Ставлю вопрос о диспозитивном или императивном характере статьи 964 ГК. Определения 2008-го года выносились почти десять лет назад. Пора бы и обновить )) А еще с 2014-го действует новая редакция статьи 10 ЗоОСД.

И, конечно, касаемо оговорки статьи 15 ГК в плане возможности неполного возмещения убытков, если таковое предусмотрено законом.

Приветствуются любые конструктивные мысли с любой стороны баррикады )

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 13 April 2017 - 19:39

  • 0

#1288 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2017 - 19:52

императивном характере статьи 964 ГК.

Скрытый текст


  • 0

#1289 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2017 - 01:03

Про 964 ГК здесь любопытно изложено. В выделенном абзаце про "священную триаду" говорится. Но далее речь идет про известное постановление ВАСи.

 

И вообще речь-то шла не об отказе в выплате. Здесь больше на ум приходят 328 ГК и определение КС РФ от 09.11.2010 г.


  • 0

#1290 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2017 - 11:28

Продолжаю размышлять над нужными формулировками и редактировать.

Убрал об императивном характере 964 ГК. Она ведь по сути диспозитивна. Даже если ее понимать так, что страховщик имеет право в соответствии с договором осуществлять страховую выплату при ядерном взрыве и т.п.

По объему возмещения хочу подвести к другой любимой теме КС: разграничение страховых и деликтных обязательств. Поэтому добавляю ссылку на 1072 ГК.

И, чувствую, нужно еще как-то дополнительно обыграть 10 ЗоОСД.

Скрытый текст


  • 0

#1291 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2017 - 13:34

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда. В данном случае обязанность по возмещению причиненного страхователю вреда возложена на страховщика.

 

Возложена законом?


Сообщение отредактировал Димсон С.: 14 April 2017 - 13:35

  • 0

#1292 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2017 - 14:39

Типа 929 ГК )) Коли раз уж имеется договор добровольного страхования.

 

Так-то речь идет, конечно, о законных представителях несовершеннолетнего причинителя вреда, работодателе водителя и т.п.


  • 0

#1293 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2017 - 15:31

Ну, не знаю. Я как-то всегда считал, что тут обязанность нести риски возложена договором (211 ГК), если страхование имущества.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 14 April 2017 - 20:25

  • 0

#1294 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2017 - 02:42

Также следует отметить, что в соответствии со статьей 1072 ГК РФ, вред, причиненный имуществу, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда. В данном случае обязанность по возмещению причиненного страхователю вреда возложена на страховщика.

Вы ничего не путаете? :)

 

В ст. 1072 ГК говорится: "Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба."


  • 0

#1295 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2017 - 18:50

Да, конечно же, 1064 ))

А 1072 случайно попала - изучал снова Постановление Конституционного по износу


  • 0

#1296 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2017 - 16:39

Василий, Павел, Александр, Практик страхования,  уважаемые участники, Христос воскресе!  :))


Сообщение отредактировал Димсон С.: 16 April 2017 - 16:40

  • 2

#1297 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2017 - 17:40

Дмитрий, искренне взаимно! Круг доверия ©)))


Сообщение отредактировал Vassily: 16 April 2017 - 17:42

  • 1

#1298 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2017 - 00:26

Отказ всех судов во взыскании страхового возмещения, так как по правилам страхования ЖАСО самопроизвольное движение - не страховой случай

http://uloblsud.ru/i...63&idCard=60138

​Отказано в передаче дела в ВС РФ


  • 2

#1299 Dmitry.

Dmitry.
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2017 - 19:39

не страховой случай

 

Так часто меняется практика. То не страховой случай, то права страхователя нарушены, то опять не страховой случай и так до бесконечности. Но в последнее время чаще стала практика попадаться, что правилами страхования событие не признается страховым случаем.


  • 0

#1300 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2017 - 23:11

Более чем.
В 2014 с СК, которую представлял, по такому же основанию взыскали, Область тогда засилила...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных