Сообщений в теме: 1303

[i budu krokodit]

Где тут хоть слово о том, что она должна кому-то что-то передать, даже ключи? 

 

556 ГК, а если уклоняется еще можно будет довзыскать за пользование чужим 

Сообщение отредактировал i budu krokodit: 15 January 2026 - 17:01

[Денежка]

i budu krokodit, Вы количество постов себе накручиваете, что ли? К чему этот бессвязный комментарий?

[i budu krokodit]

i budu krokodit, Вы количество постов себе накручиваете, что ли? К чему этот бессвязный комментарий?

 нет.  просто там спросили почему и как долина должна передать квартиру. я ответил.

 

если там диалог а я влез, извините, но тут как бы форум 

Сообщение отредактировал i budu krokodit: 15 January 2026 - 18:05

[Денежка]

i budu krokodit, 

Там конкретная статья закона об исполнительном производстве обсуждалась, а не взаимоотношения продавца и покупателя.

[woo-doo]

Для меня есть так, как в ГК, а там просто "владение". И как в книжках, там это не право, а факт.  Вообще две страницы назад я жаловался, не сочтите за труд ознакомиться.

ознакомился. Но я так до сих пор и не понял

 

по какой причине Вы упорно пытаетесь поставить знак равенства между "выселиться" (термин из жилищного права) и "передать вещь" (термин из гражданского права)?

в чем суть Вашего представления о владении вещью. Без применения права на самозащиту собственником вещи (как вариант, срезать замки и установить новые) каким образом Вы сможете стать фактическим владельцем? Принудительное выселение это как раз один из способов (гарантированный государством), чтобы Вас в полном объеме восстановить в правах (в т.ч. в праве владения), как собственника. Или для Вас "передать вещь" это просто подписать акт?

откуда Вы взяли, что "квартира грязная" в настоящий момент и "не готова к передаче по вине продавца"?

вот здесь я вижу смешение понятий. Неисполнение обязательств по договору (передать вещь покупателю) и несоответствие вещи условиям договора. В казусе с Долиной речь исключительно ведется о неисполнении обязательства по передаче. 

[Денежка]

Принудительное выселение это как раз один из способов (гарантированный государством), чтобы Вас в полном объеме восстановить в правах (в т.ч. в праве владения), как собственника.

Этот способ исключительно чтобы выселить кого-то, а не передать. Чтобы кого-то выселить откуда-то, этот кто-то сначала должен туда вселиться. А бывают квартиры, в которых собственник ни секунды не жил, а то и вообще в том городе, где квартира, не был никогда. И квартира при этом может быть вообще ещё не отделана и без коммуникаций, т.е. в ней и невозможно жить. Странно требовать выселения лица, которое не вселялось и не могло вселиться.

Такую квартиру тоже нужно при ДКП передавать, и в случае её непередачи требовать именно передачи, а не выселения. 

 

Или для Вас "передать вещь" это просто подписать акт?

 

Я и так писал, и так писал.

[Horatio Nelson]

Этот способ исключительно чтобы выселить кого-то, а не передать. Чтобы кого-то выселить откуда-то, этот кто-то сначала должен туда вселиться. А бывают квартиры, в которых собственник ни секунды не жил, а то и вообще в том городе, где квартира, не был никогда. И квартира при этом может быть вообще ещё не отделана и без коммуникаций, т.е. в ней и невозможно жить. Странно требовать выселения лица, которое не вселялось и не могло вселиться.

но если он был вселен, то передача вещи включает в себя и выселение прежнего собственника.

[Денежка]

но если он был вселен, то передача вещи включает в себя и выселение прежнего собственника.

Вы про исковые требования или про исполнительные действия?
Конкретно в деле ЛД и Лурье в ДКП такая последовательность: 1. регистрация права покупателя, 2. выселение продавца, 3. снятие продавца с регистрационного учёта, 4. передача "чистой" квартиры покупателю. Заяви Лурье требование о передаче квартиры, возможно, что выселение могло бы и включиться в эту передачу.

Но Лурье заявила требование о выселении (2), решение о выселении является основанием для снятия с учёта ( 3). Требование о передаче (4) не заявлялось. И в исполнительном документе его нет, приставы не могут его исполнить.
Потому что требование о выселении неимущественное:

Глава 13. ИСПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ НЕИМУЩЕСТВЕННОГО
ХАРАКТЕРА, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ
Статья 107. Особенности исполнения содержащегося в исполнительном документе требования о выселении должника, об освобождении нежилого помещения, земельного участка, о сносе строения, здания или сооружения либо их отдельных конструкций

2. Исполнение требования о выселении или об освобождении нежилого помещения (об обязании должника освободить нежилое помещение) включает в себя освобождение помещения, указанного в исполнительном документе, от должника, его имущества, домашних животных и запрещение должнику пользоваться освобожденным помещением.

5. Принудительное исполнение требования о выселении... производится с участием понятых (в необходимых случаях - при содействии сотрудников органов внутренних дел) с составлением соответствующего акта о выселении...

А требование о передаче квартиры имущественное:

Глава 8. ОБРАЩЕНИЕ ВЗЫСКАНИЯ НА ИМУЩЕСТВО ДОЛЖНИКА

Статья 88. Передача взыскателю имущества, указанного в исполнительном документе
1. В случае присуждения взыскателю имущества, указанного в исполнительном документе, судебный пристав-исполнитель изымает его у должника и передает взыскателю по акту приема-передачи.

Где-то в исполнительном листе у Лурье сказано, что ей присуждено имущество, которое ЛД должна передать Лурье?

П.с. тут и тут вот пробовали поразмышлять про соотношение требований о выселении и передаче применительно к аренде, есть примеры, когда это судами объединяется или синонимизируется. Я выводы автора не комментирую, просто показываю его подборку ссылок, понимая, что есть разные решения (с которыми я, конечно, могу не соглашаться).

Сообщение отредактировал Денежка: 19 January 2026 - 04:02

[Eisenfaust]

Говорят, приставы уже вскрыли хату и описали имущество.

[Денежка]

Eisenfaust, "вскрыли" это журналюги пишут.
"Свириденко уточнила, что представители Долиной добровольно открыли квартиру. Адвокат певицы Мария Пухова подтвердила, что «никакого принудительного выселения нет», а приставы лишь проверяли, что решение суда было исполнено добровольно в установленный законом срок.

Ключи от жилища были переданы приставам — по словам Свириденко, Лурье получит их 19 января и сможет сразу же сменить замки."
https://lenta.ru/news/2026/01/19/vyselenie-dolinoy-iz-skandalnoy-kvartiry-zaversheno-novaya-hozyayka-segodnya-poluchit-klyuchi-chto-proishodilo-na-meste/

Сообщение отредактировал Денежка: 19 January 2026 - 16:59

[Eisenfaust]

И о какой добровольности исполнения может идти речь, если ключи были переданы не Лурье, а приставам?

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 19 January 2026 - 17:03

[Денежка]

Где в исполнительном листе написано про обязанность ЛД передавать что-то, включая ключи?

[Concrescere]

Где в исполнительном листе написано про обязанность ЛД передавать что-то, включая ключи?

Для Лурье лучше было бы, если бы Долина подписала со своей стороны передаточный акт, но не передала ключи?

И о какой добровольности исполнения может идти речь, если ключи были переданы не Лурье, а приставам?

Думаю, там обычное желание каждой из сторон конфликта иметь дело не напрямую с "противной стороной", а с каким-то независимым посредником

[Morokei]

Говорят, приставы уже вскрыли хату и описали имущество.

А имущество с какого? 

[Денежка]

А имущество с какого? 

Тоже журналюги брешут. 

Тут вот другие журналюги типа с приставом поговорили, это, конечно, тоже не проверить, но мнение такое:

 

 

Приставы составили акт о произведённых действиях и окончили исполнительное производство фактическим исполнением. Как я поняла, вещей певицы в доме не осталось. Долина освободила квартиру и уехала отдыхать.

[Pilot6]

Мне эта тема про акты напоминает "печатное право". Была такая популярная тема.

[Денежка]

Мне эта тема про акты напоминает "печатное право". Была такая популярная тема.

Вы уже второй раз пробуете эту шутку, она ни тогда, ни сейчас не зашла. И если эта тема Вам близка, то напомню, что там всё крутилось вокруг неких "положений о печатях", а мы сейчас конкретные нормы ГК РФ обсуждаем.

[Concrescere]

Мне эта тема про акты напоминает "печатное право". Была такая популярная тема.

Тоже напомнило)

 

"Актовое право")

[Денежка]

"Актовое право")

Если бы Вы ТГП изучали или помнили, то не удивлялись бы, что Гражданский кодекс в основном и описывает юридические акты (разновидность правомерных действий в классификации юридических фактов).

[Concrescere]

 

"Актовое право")

Если бы Вы ТГП изучали или помнили, то не удивлялись бы, что Гражданский кодекс в основном и описывает юридические акты (разновидность правомерных действий в классификации юридических фактов).

 

 

Как я понял, такая зарождающаяся перспективная отрасль права, как актовое право, посвящена таки актам как документам, а не актам как фактам. "Передаточный акт или иной документ о передаче..." и т.д.

 

Хотя на примере договоров путаница в некоторых головах известная ("договор как факт или договор как документ? - вот в чем вопрос...")

[Денежка]

Concrescere, и договор купли-продажи, и акт передачи-приёмки товара по нему это разновидности юридических актов.

[Concrescere]

Concrescere, и договор купли-продажи, и акт передачи-приёмки товара по нему это разновидности юридических актов.

Акт - это документ. А факт здесь - передача.

Или в вашей теории стороны ставят подпись на юридическом факте? ))

[Денежка]

Акт - это документ. А факт здесь - передача.

И подписание акта передачи, и передача вещи - это юридические акты и, соответственно, юридические факты.

[Concrescere]

 

Акт - это документ. А факт здесь - передача.

И подписание акта передачи, и передача вещи - это юридические акты и, соответственно, юридические факты.

 

Скажите напрямую: вы отрицаете то, что нигде в российском законодательстве нет такого требования, что необходимым условием для перехода права собственности на недвижимую вещь является передача этой вещи приобретателю?

[Horatio Nelson]

Дело скорее всего уже закончится, Долина покинет квартиру, передаст Лурье ключи, а та въедет. А вы все будете спорить.