Сообщений в теме: 220

[Группа товарищей]

Лось, но не каждый обед будет оплачен.
В процесс даже не садились, судья заболевши

[Яга]

да, чего то софистика сменилась маразмом
причем тут кто где покушал?

Не знаю.
На свежую голову подумал, что все заявления авиагостя фарс.

Задержка вылета = а/к должна доказать свою невиновность или возместить убытки.
По-моему очевидно и справедливо.
А все остальное - инсинуации.

А вот размер возврата от а/к при сдаче билета - вопрос дискуссионный.
Даже если бы авиакомпания безоговорочно возвращала нетто стоимость билета при отказе - уже было бы неплохо.

[Группа товарищей]

Яга етить! Внесли свежую струю

[Яга]

тогда на кого на небесную канцелярию подавать будете? они же виноваты что с погодой подкачали?

ну это ж обстоятельство непреодолимой силы?

ответственность по договору о туробслуживании четко установлена законом о туризме, если мы говорим о чартере, как о части турпродукта. По-моему тоже очевидно и справедливо.

Если уж "ответственность" ключевое слово, то "Законом о туризме" она "четко" не установлена.

По-моему тоже очевидно и справедливо.

Как это справедливо, если а/к рейс задержала?
Причем турфирма то?
Или надо регресс - турагент - туроператор - авиакомпания?
Правда регрессная цепочка закончится не начавшись, т.к. в договоре агентства с оператором будет фраза "оператор вправе изменять время вылета" или что-то вроде

Чей-то он дискуссионный, ежели уж Вы кричите, что применимы нормы Воздушного кодекса, то тут и нормы о возврате без дискуссий применимы.

Ну а как стоимость билета то определить?
Кстати о птичках и само агентство то я полагаю не всегда знает стоиомсть билетов.
Оно ж пакет покупает...

Короче разговору нужна свежая струя

[Тин]

Причем турфирма то?
Или надо регресс - турагент - туроператор - авиакомпания?
Правда регрессная цепочка закончится не начавшись, т.к. в договоре агентства с оператором будет фраза "оператор вправе изменять время вылета" или что-то вроде

Че-то гаспада вы не туда...

Покупая турпутеву у ТА вы обязаны согласовать все существенные условия. К ним относится, в частности , время начала тура, его окончание и продолжительность (ст.10 з-на "Об основах турдеятельности").
Определяем начало тура. Как правило оно начинается со времени вылета. Следовательно, время посадки на обратной дороге по окончании путешествия - конец тура.
Существенные условия в одностороннем порядке не меняется!!!! Где это видано???
Условие заложенное в договор об одностороннем изменениии времени вылета - ничтожно априори.
Таким образом, приобретая тур вам досконально должно быть понятно во скоко началотура, а во скоко - конец.
Далее. За тур вы платите, включая: питание, проживание, перелет, трансфер, услуги гида и дополнительно за то, чего заранее оговаривается...
Мы ж не просим раскладку, скока стоит бутерброд в туре, или три слова гида??? Нам то не интересно. Мы берем турпродукт!!! Полный пакет услуг. Неинтересно должно быть и скоко стоит перелет, зачем?

Далее, задержка вылета - нарушение существенных условий договора. Следовательно - ответственность ТА и возмещение убытков... Если только речь не идет о погоде (т.е. форс-мажор).
Платим ТА за путевку??? Ну, к нему и претензии..., а зачем нам маятся с АК или туроператором??? Хай их регресс пожирает...

А расчет убытков зависит от набора турпродукта. Если к примеру ваш вылет задержали, а у вас ОЛЛ ИНКЛЮЗИВ ждет где-нибудь в Египте, то ессно питание в аэропорту в период задержки вылета - незапланированные расходы... Я так думаю............

А убытки посчитать, дык еще неустойку, дык еще моралку... И ВАС ВКЛЮЧАТ В СПИСОК ЧЕРНЫХ ТУРИСТОВ!!!!!!!!

[ВладимирD]

ВладимирD , а у вас или кого другого были случаи взыскания с АК пеней в размере 3% за просрочку вылета/прилета а не пресловутые 25руб/час?

Я с авикомпаниями не судился...пока. В ходе обсуждения у меня сложилось мнение, что серьезных прецедентов тут пока еще не было, по крайней мере, широкой аудитории они не известны. Видимо пока суды удовлетворяли требования выплаты только на основании ВК, но не факт, что так будет и дальше, особенно, если кто-то изложит в исковом аргументы, содержащиеся в настоящей теме.

[Тин]

На днях в апелляции изменили решение мирового судьи, который за задержку рейса взыскал по ЗОЗПП 3 процента. В апелляции взыскали по ВК.

Почему? Чем обосновывают? И можно ли выложить в форум решение мирового судьи?

[ВладимирD]

На днях в апелляции изменили решение мирового судьи, который за задержку рейса взыскал по ЗОЗПП 3 процента. В апелляции взыскали по ВК.

Решение апелляции получим в пятницу только. Есть решение мирового по которому отказано было в 3 процентах и взыскано по ВК, решение не обжаловалось. Промотивировала слабо судья, сослалась на Постановление Пленума ВС № 7 от 29.09.94 ЗРЗПП может применяться в части не противоречащей ГК и спец.закону, отношения возникающие из договора вздушной перевозки урегулированны гл. 40 ГК и ВК РФ.

Я не понял: это одно дело или нет? Кто что взыскал?

[ВладимирD]

Понятно, на местах не хотят заморачиваться и в теорию глубоко не лезут. Тут пока до ВС не дойдет, единой практики не будет.

[ВладимирD]

В какую теорию они должны залезть? Почему должны применять ЗОЗПП, а не ВК?

А Вы мои посты читали?

[Тин]

В туристической компании были приобретена путевка. Авиакомпания задержала вылет самолета. Турист приобрел билет в другой авиакомпании и вылетел к месту отдыха в положенный срок. К кому предъявлять претензию к тур или к авиакомпании? Есть ли судебная практика по данной теме?

Ребята!!!
Отклонилися от темы...
Ищо раз.
З-н РФ "Об основах турдеятельности" ст.10 начинается со слов: " Реализация туристского продукта осуществляется на основании
договора. Договор заключается в письменной форме и должен
соответствовать законодательству Российской Федерации, в том числе
законодательству в области защиты прав потребителей."

Сл-но, все, что не урегулировано З-ном "Об основах турдеятельности" регулируется ЗоЗПП..., ане ВК, земельным или иным кодексом.

Дале та же ст.10 гласит:"Туроператор или турагент не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по договору, если докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы... " ШО СИЕ ЗНАЧИТ??? Што в остальных случаях НЕСЕТ!!!!
Далее цитирую "...Претензии к качеству туристского продукта предъявляются туристом туроператору или турагенту в письменной форме в течение 20 дней с момента окончания действия договора и подлежат удовлетворению в течение 10 дней после получения претензии..."
СОБЛЮДАЙ ПРАВИЛА И ПОЛЬЗУЙСЯ!!!
Ну при чем тут Воздушный Кодекс РФ???????
это пусть ТА парится доказывает при регрессном иске.
В СОЮ следует судье доказывать, что был приобретен турпродукт, т.е. комплекс услуг, а не заказана перевозка воздушным транспортом!!!!
Ладно б судьи применили 333 ГК, но ВК - это ваааще!!! Куда мы глядим, за шо клиент платить????


УСЛОВИЕ токмо должно быть... Плату за перелет взял ТА!!!!

Сообщение отредактировал Тин: 07 December 2006 - 18:05

[cfif]

Тин
не помню хде, но помню, што тур/агент/оператор в отношении перевозок выступают агентами летунов. так шта продукт продуктом, а пс претензией по перевозкам всеже к ерофлоту надо идти. кмк.

[Тин]

не помню хде, но помню, што тур/агент/оператор в отношении перевозок выступают агентами летунов. так шта продукт продуктом, а пс претензией по перевозкам всеже к ерофлоту надо идти. кмк.

Следуя логике, по качеству оБеда в отеле - к повару;
кондиционера - к его производителю;
поведению гида - к его родителям;
по погоде - к синоптикам..


Я уже злюся!!!!!


Далее!!!
ТурАГЕНТство в силу своего статуса выступает агентом по всему пакету предоставляемого турпродукта!!!!!

Ну ежелиж хоцца к ерофлоту, то хтож запретит????