Сообщений в теме: 156

[оферта]

Nefertiti
Оба судебных акта интересует..если не сложно

[Nefertiti]

Привет всем! Наконец-то получила заключение эксперта.
И не знаю радоваться ли. Эксперт не обнаружил недостатков в системе управления двигателем, но он считает. что недостаток не был выявлен и устранен (т.е. недостаток имеется, но в другой системе). Обнаружен подсос воздуха. Как считаете есть шансы выиграть нам дело?

[mitjka]

Nefertiti

шансы выиграть нам дело

шанс - он не получка не аванс (с) остров сокровищ

а подсос от дырки в шланге ?

что недостаток не был выявлен и устранен

не понял основание иска неисправность системы управлния двигателем если она нормальная - в иске отказать

[Nefertiti]

Nefertiti

шансы выиграть нам дело

шанс - он не получка не аванс (с) остров сокровищ

а подсос от дырки в шланге ?

что недостаток не был выявлен и устранен

не понял основание иска неисправность системы управлния двигателем если она нормальная - в иске отказать

Подсос, скорее всего, именно от дырки в шланге, шланг не меняли.
А основание иска - в иске вообще не написано, просто недостаток и все тут

Добавлено в [mergetime]1220944680[/mergetime]
Меня все вопрос тревожит, что имел в виду законодатель. указав, что одним из критериев существенности недостатка является его неоднократное выявление (причем далее следует - проявление после устранения). По сути одно и то же?

Добавлено в [mergetime]1220944776[/mergetime]
Кстати, истец звонил, грустный такой. Пошел сосвоим представителем советоваться

[mitjka]

Nefertiti

По сути одно и то же?

нет

Подсос, скорее всего, именно от дырки в шланге, шланг не меняли.
А основание иска - в иске вообще не написано, просто недостаток и все тут

может там просто неплотности в соединении ...
раз дырка в шланге то никакой повторности и неоднократности нет так как его не трогали
тем более что возможно вообще сам продырявил

Кстати, истец звонил, грустный такой. Пошел со своим представителем советоваться

это не может не радовать

выложите пожалуйста вопросы и ответы эксперта

[Nefertiti]

выложите пожалуйста вопросы и ответы эксперта

Перед экспертом поставлены следующие вопросы:
1.Имеются ли в системе управления двигателем автомобиля __АЗ 11183 JL\HA КАЛИНА идентификационный номер VIN _________________недостаток? Есл* имеется, то какой?
2. Если недостаток имеется, то является ли он производственным дефектом либо о\
возник в результате иных обстоятельств?
3. Если недостаток носит характер производственного дефекта, выявляется ли оь
неоднократно, появляется ли вновь после устранения в период 18/08/07 года п<
настоящее время?
Производство экспертизы было приостановлено до поступления предоплаты, i связи с занятостью эксперта производством экспертиз по другим судебным делам Производство экспертизы возобновлено 22/07/08.
Объекты, представленные для производства исследования:

ВЫВОДЫ
1.В системе управления двигателем автомобиля АЗ 11183 ЛАА КАЛИА идентификационный номер VIN недостатки не выявлены. Выявлены недостатки прочих систем, в частности - вакуумной системы усилителя тормозной системы. Исследования прочих систем двигателя на предмет выявления конкретных недостатков не производились.
2. Квалифицировать недостаток прочих систем, а именно, является ли он
производственным дефектом либо он возник в результате иных обстоятельств
можно только после их проверки (дефектовки).
3. Эксперт считает что недостаток не был выявлен и устранен в период с 17/08/07
следовательно не присутствует повторяемость возникновения ошибки после ее
устранения.

[mitjka]

Nefertiti

Выявлены недостатки прочих систем, в частности - вакуумной системы усилителя тормозной системы

порадовало множественное число недостатков
только причем лампочка чек двигатель и тормоза

[Nefertiti]

Nefertiti

Выявлены недостатки прочих систем, в частности - вакуумной системы усилителя тормозной системы

порадовало множественное число недостатков
только причем лампочка чек двигатель и тормоза

Так идет подсос воздуха, датчик (ДМРВ), соответственно, чет не правильно считывает и посылает сигнал. Как-то так... могу полностью текстовую часть выложить, если интересно

[mitjka]

Nefertiti
еще раз как связаны между собой двигатель и тормоз эт вроде как совсем разные механизмы или лампочка на все одна ?

всетаки ТАЗики супер мошинки неисправность в тормозной системе а глохнет двигатель

Сообщение отредактировал mitjka: 09 September 2008 - 17:51

[Nefertiti]

Nefertiti
еще раз как связаны между собой двигатель и тормоз эт вроде как совсем разные механизмы или лампочка на все одна ?

всетаки ТАЗики супер мошинки неисправность в тормозной системе а глохнет двигатель 

I В целях ответа на поставленные судом вопросы, эксперт указывает на следующие
обстоятельства, имеющиеся в материалах дела и выявленные при исследовании автомобиля:
1 Ответы на поставленные вопросы подразумевают проведение исследований системы управления двигателем. Глубокое тестирование электронных систем управления двигателем возможно исключительно с использованием специализированного оборудования.
Для проверки системы управления двигателем автомобиля __А31118 VIN XTA Были привлечены специалисты ООО «_______» ( сертификат соответствия №ДСАТ RU MT.1.TO 03) и использовался Пост моторной и системной диагностики BOSCH FSA740.
Исследование представленного автомобиля происходило в три этапа.
1. Предварительное тестирование, снятие показаний и возможных ошибок. Анализ
результатов и определение необходимого объема глубоких по системных тестирований.
22/07/08 автомобиль был представлен на предварительное тестирование и произведено считывание памяти неисправностей. Пробег ТС на момент тестирования составлял 38686 км.
2. По системное тестирование и снятие показаний при различных режимах работы
двигателя , проверка сопряженных систем, не относящихся к системе управления двигателем.
Данное исследование произведено 07/08/08. Пробег ТС на момент тестирования составлял 39308 км. По окончании исследования произведено удаление данных из памяти неисправностей.
3. Контрольное тестирование, снятие показаний и возможных возникших с момента
предыдущего тестирования ошибок. Контрольное тестирование произведено 16/08/08.
Пробег автомобиля на момент проведения исследований составлял 39308 км. Срок эксплуатации автомобиля на момент проведения исследований составлял 2,36 года. Среднегодовой расчетный пробег данного автомобиля составляет 16,7 тысяч км/ год. Данные значения следует признать как средние для данного типа автомобилей ( среднее табличное значение 16 тыс.км/год)
При предварительном тестировании зафиксировано наличие в памяти неисправностей .блока управления двигателем записи одного кода ошибки Р0102 «Сигнал слишком мал»-Поступающий от измерителя ( датчика) масса/расхода воздуха ( Распечатка замеров -Приложение 1). Данный код указывает на то, что объемное количество воздуха, необходимое для |оздания требуемой рабочей смеси, поступающее в систему питания и фиксируемое данным лгчиком не достаточно. При условии исправности прочих взаимовлияющих систем, причинам 'Зникновения данной ошибки является наличие помех в воздухопроводе в том числе в .фильтрующем блоке. Нельзя исключать и наличие недостатка в самом датчике. При этом важно Указать на то, что элементы , в том числе и датчик, электропроводка- работоспособны так как при «X полной неисправности ( в том числе - обрыве, отсутствия контакта) фиксировался бы другой „Код ошибки - «отсутствие сигнала». Типичными действиями для устранения возникновения Данной ошибки является проверка и замена фильтрующего воздушного элемента и замена Мтчика ( измерителя расхода воздуха) что и производилось работниками ООО "___".


Добавлено в [mergetime]1220961544[/mergetime]
Произведен внешний осмотр и поэлементная проверка, в том числе всех соединений
системы управления двигателем. При более глубоком исследовании и тестировании
предоставленного автомобиля, на ряду с замером фактической массы воздуха, проходящей через
. датчик (измеритель) при различных режимах работы двигателя, производились замеры
химического состава выхлопных газов ( приложение 3).
; Замеры производились на автомашине в состоянии, непосредственно представленном
1 владельцем, так и после установки новых фильтрующих элементов и при обеспечении j герметичности всей системы воздухозабора системы питания. При исследовании выяснилось ! следующее.
, При наличии недостаточного количества воздуха, фиксируемого датчиком (фактическое
значение- 25,7 кг/час при допустимом 23 кг/час), анализ теста ОГ ( отработанных газов)-указывал на значительно обедненную смесь ( фактическое значение показателя Лямда- 1,329 при номинальном значении 1,0) Смотри приложение 2,3.. То есть количество воздуха, поступавшего в цилиндр-значительно превышало требуемое ( более 30%). Что указывает на то что в цилиндры поступает не контролируемая датчиком масса воздуха.
При обеспечении герметичности воздуховодов и элементов системы воздухоподачи, значения массы потребляемого воздуха возросли до 33,2-33,9 кг/час, что можно считать нормой.
Наличие не контролируемого системой управления двигателем «подсоса» воздуха, при определенных эксплуатационных условиях, приводит к тому, что объем проходящего через измеритель (датчик) воздуха может иметь значения пограничные к допустимым или меньшие и в память неисправностей заносится код ошибки. При этом загорается контрольная лампочка на панели приборов «проверь двигатель». Для данного блока управления двигателем характерно то, что в случае неоднократного цикла (обычно 7) включения/выключения двигателя ошибка не повторяется, то контрольная лампа гаснет, при этом код ошибки в памяти блока сохраняется. Гашение контрольной лампы не указывает на то, что причина возникновения ошибки устранена. I Проведение работ по системе управления двигателем не устраняет возможных недостатков ^других систем, влияющих на работу двигателя. Причина возникновения ошибки не устранялась, следовательно не присутствует повторяемость возникновения ошибки после ее устранения.
Перед экспертом не ставилось вопросов, касаемых прочих систем двигателя ( не системы управления двигателем) и исследования сопряженных систем не производились.
Строго говоря, проведенные исследования и тестирования не указывают на наличие \ недостатков непосредственно самой системы управления двигателем.
! Фиксация ошибки в памяти неисправностей связана с наличием недостатков сопряженных
• систем автомобиля, в частности -тормозной системы ( негерметичность элементов и ' воздуховодов пневматического (вакуумного) усилителя, имеющего технологическое сообщение с впускным коллектором двигателя) , системы вентиляции картера двигателя, прочими. Эксперт Указывает на косвенные признаки, выявленные при тестировании и указывающие на наличие Недостатков прочих систем:
при интенсивной работе тормозной системы, показания объема проходящего воздуха через измеритель- изменяются ( уменьшаются). Выявлено наличие масла в системе воздуховодов ( фото В) Неравномерная по цилиндрам степень сжатия ( диаграмма 4)

[mitjka]

Nefertiti

22/07/08 автомобиль был представлен на предварительное тестирование и произведено считывание памяти неисправностей. Пробег ТС на момент тестирования составлял 38686 км.

07/08/08. Пробег ТС на момент тестирования составлял 39308 км

так авто эксплуатируется следовательно нарушается ст.74 гпк

я б ходатайствовал о запрете эксплуатации а то он специально сейчас машину гробит

[Nefertiti]

Я выиграла!!! Сама не верю. Но он будет обжаловать. Судья час решение принимала.

[McLeen]

Читая первое сообщение и акт экспертизы - начинаю понимать второе решение судьи. Экспертиза есть? - есть (что и требовала кассация), неоднократного недостатка нет? - нет. Несущественный.

[Потребос]

Но он будет обжаловать

разумно.
по моему мнению экспертиза не чего не показала.
но самое страшное начнется после обжалования. у потреба есть акт с перечисленными дефектами - а это основания для новых требований к вам.

Сообщение отредактировал Потребос: 19 September 2008 - 22:20

[lusy]

mitjka

б ходатайствовал о запрете эксплуатации а то он специально сейчас машину гробит

можно поподробнее про основание для такого запрета? как доказать, что специально?

[Nefertiti]

Но он будет обжаловать

разумно.
по моему мнению экспертиза не чего не показала.
но самое страшное начнется после обжалования. у потреба есть акт с перечисленными дефектами - а это основания для новых требований к вам.

Согласна, что экспертиза ничего нового не показала. Просто судья нашла решение по аналогичному делу, которое в кассации устояло.А вот гарантийный срок закончился

Добавлено в [mergetime]1222065281[/mergetime]
Последняя моя позиция (учитывая экспертизу) - все проводимые работы носили в том числе диагностический характер, существует определенная схема и т.п. Недостаток был "плавающий", сразу проверить его устранение невозможно. Таким образом, недостаток, скорее всего не устранен, все мероприятия по его устранению еще не проведены, следовательно, неоднократности нет

[mitjka]

lusy

можно поподробнее про основание для такого запрета

ст74 гпк
2. Вещественные доказательства, которые не могут быть доставлены в суд, хранятся по месту их нахождения или в ином определенном судом месте. Они должны быть осмотрены судом, подробно описаны, а в случае необходимости сфотографированы и опечатаны. Суд и хранитель принимают меры по сохранению вещественных доказательств в неизменном состоянии.

если машина эксплуатируется вообще встает вопрос о наличии какого-либо недостатка не говоря уже о существенности

и тем более как потом выяснить был ли недостаток на момент подачи иска или он возник уже после

опять же истец своими действиями нарушает правила эксплуатации то есть заведомо зная что машина неисправна продолжает ей пользоваться тем самым

специально машину гробит

[Nefertiti]

Опять двадцать пять. Кассация снова вернула на первую инстанцию(. Вот повезло так повезло - председательствующий судья был тот же, что и в прошлый раз.

[mitjka]

Nefertiti
почему?

[Nefertiti]

Nefertiti
почему?

Почему на первую инстанцию - обоснование кассации: 1.в деле имеются 2 противоречивых заключения экспертов; 2.нельзя устранить противоречия в кассации; 3.вообщем, предлагается представить доп. доки.

Истец мировое предлагает - выкупить у него а/м по реальн. стоимости (как б/у), судья первой инстанции на беседу приглашает. Дело уже год длится...

Добавлено в [mergetime]1226042619[/mergetime]
Кстати, чет в поиске не могу найти. При заключении мирового госпошлина взыскивается и штраф? ИМХО, нет, но может я ошибаюсь?

[Потребос]

Nefertiti

Вот повезло так повезло - председательствующий судья был тот же, что и в прошлый раз.

так это же плюс..
как минимум он уже разобрался в деле...
и осознанно будет рассматривать его в кассации...

а вот обоснование правильное у судьи в кассации.
я вот тоже остаюсь при своем мнении (пост 139), что экспертиза вообще не чего не показала.

теперь вам светит как минимум еще одна экспертиза...


Добавлено в [mergetime]1226043673[/mergetime]
Nefertiti

Истец мировое предлагает - выкупить у него а/м по реальн. стоимости
Кстати, чет в поиске не могу найти. При заключении мирового госпошлина взыскивается и штраф? ИМХО, нет, но может я ошибаюсь?

пошлины и штрафа не должно быть...
если вы что то боитесь то выкупайте авто у него а он пускай отказывается от иска. это нормальная практика.

а мировое соглашение на таких условиях оптимальна для вас-минимум потерь..
но это мое частное мнение -может и непральное...

Сообщение отредактировал Потребос: 07 November 2008 - 13:42

[Nefertiti]

Потребос
В сущности согласна. Только вот какие вопросы перед экспертом ставить. Машине в марте уже 3 года будет, пробег немалый. Может быть у него уже приобретенный после гарантийного срока дефект. Ну найдут подсос воздуха в вакуумном усилителе тормозов, дальше что? У меня ощущение, что мы будем не раз на первую инстанцию возвращаться, пока ВС не поставит точку - вынесет решение в пользу потреба

[Потребос]

ВС не поставит точку - вынесет решение в пользу потреба

я думаю что до ВС дело не дойдет.
если потреб просит выкупить машину у него нет времени еще пару лет судиться.и он скорее всего хочет новое авто.
поэтому мировое соглашение на его условиях оптимально
хотя есть шанс что авто то он уже и отремонтировал поэтому новую экспертизу не переживет

Сообщение отредактировал Потребос: 07 November 2008 - 13:59

[Nefertiti]

Истец уже купил новую машину, обещал приехать для проведения оценки

[mitjka]

Nefertiti

заключении мирового госпошлина взыскивается и штраф

нет ведь суд не удовлетворяет требования потреба, но расходы по экспертизе-то тоже надо предусмотреть

Может быть у него уже приобретенный после гарантийного срока дефект

вообщето теперь потреб должен доказать что недостаток возник до передачи авто

так вопрос и ставьте