Сообщений в теме: 208

[Pastic]

не следует, ЖК, а в частности ст. 42 (п.6) с особым пиететом относится только к общему имуществу в коммунальной квартире.

ЖК содержит конкретную и определенную норму - ППП при продаже комнаты. Никаких иных ограничений нет, а права собственника могут быть ограничены только законом.

[Covetnik]

И все же интересно чье право собственности приоритетнее: собственника, решившего сдавать комнату цыганскому табору или собственника, которому придется жить рядом с этим табором?

Если табор будет нарушать права собственника, то он имеет право на защиту своего права пользования. Главное что бы табор был надлежащим образом оформлен.

[jandutch]

ну если у меня больше одной комнаты -я могу прописать в свою комнату кого захочу? А то все придрались к фразе -"половина трехкомнатной квартиры".Там у меня есть комната, закрыта на ключ, - туда то можно без согласия соседей?

[Alderamin]

Nirvana

И все же интересно чье право собственности приоритетнее: собственника, решившего сдавать комнату цыганскому табору или собственника, которому придется жить рядом с этим табором?

Вы как-то некорректно вопрос ставите... Одно право собственности не может быть более приоритетным по сравнению с другим... В такой ситуации можно говорить о том, что:
1) табор вправе пользоваться местами общего пользования только в объеме, пропорциональном площади занимамой комнаты (в случае спора - в суд с иском об определении порядка пользования);
2) места общего пользования для каждого из собственников комнат являются частью жилища, соответственно, вселение соседом в свою комнату постороних лиц будет нарушать право других собственников на неприкосновенность жилища (к сожалению, нашим судам очень далеко до понимания этого - вся надежда только на ЕСпПЧ).

jandutch

ну если у меня больше одной комнаты -я могу прописать в свою комнату кого захочу?

Да. И если комната одна - тоже...

Там у меня есть комната, закрыта на ключ, - туда то можно без согласия соседей?

Если комната в Вашей собственности - да.

[ilsatik]

Поделюсь новостью. Частная жалоба на определение мирового судьи о возвращение искового удовлетворена. дело направлено (возвращено) мировому. Так что жду-с повестки.
Второе исковое о признание сделки недействительной в районнном суде. то же жду повестки. . -Natalia- ! Есть у Вас что нибудь новенькое?

[Сурьезная]

как ваши дела? рассмотрен ли ваш иск?

[ilsatik]

Сурьезная, дождался повестки от мирового на 07 августа (это с февраля месяца...). В районном - ответчики не являются на третье заседание . в двадцатых числах очередное заседание.

[Alderamin]

-гость-

Уважаемая программа ------------ ответьте на мой вопрос, имею ли я право без согласия соседей сдать свою приватизированную комнату в коммунальной квартире?

"Дарагая пиридача, ва субботу, чуть не плача..."

в коммунальной квартире помимо комнат существуют так называемые места общего пользования. К ним относятся: кухня, внутриквартирный коридор, передняя, санитарно-гигиенические помещения, иные подсобные помещения. Все они принадлежат на праве общей собственности жильцам квартиры (собственникам комнат), каждый из которых имеет долю в такой собственности на места общего пользования.

Это правильно...

В соответствии со ст. 246, 247 ГК РФ распоряжение имуществом, находящимся в общей собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Поэтому, прежде чем сдавать комнату, ее хозяин должен получить согласие соседей по квартире на предоставление новому жильцу (нанимателю комнаты) права пользования вспомогательными нежилыми помещениями (кухней, санузлом, коридором и т. п.).

А это - неправильно... Местами общего пользования в квартире нельзя распоряжаться отдельно от жилых помещений... Они должны рассматриваться как принадлежность главной вещи - жилых помещений, и следовать судьбе последних... Соответственно, пока законом не будет установлено, что на вселение в комнату, находящуюся в частной собственности, требуется согласие других собствеников / нанимателей / жильцов в квартире, такое согласие требовать незаконно...

-Интересующийся-

а как в коммунальной квартире обстоят дела с балконом, примыкающем к одной из комнат? Это тоже места общего пользования?

Никаких оснований считать балкон местом общего пользования нет...

[kisych]

это я был

[Wildk]

ilsatik, был бы вам очень признателен, если бы вы скинули в форум ваше исковое мировому судье. У меня похожая ситуация с соседом. Понимаю, что перспективы не очень большие, ну хотя бы потревожим его стальные нервы.

[Alderamin]

kisych

Таким образом норма в новом ЖК о преимущественном праве покупки при продаже комнаты - это специальная норма и распространяется только на продажу?

Разумеется...

А если примут поправку в ЖК, требующую согласие соседей при сдаче комнаты в наем, то можно ли будет обойти эту норму, заключив вместо договора найма договор безвозмездного пользования?

Как это можно сказать заранее??? Нужно знать, что и как будет написано в законе...

Т.е. я хочу убедиться, что данные нормы не влияют на общую юридическую конструкцию, изложенную Вами в цитате.
(у меня конфликт назревает с содедкой - она десять лет сдавала свою комнату, нас не спрашивая, а сейчас нашим жильцам не дает житья и требует им убираться).

Обратитесь в суд с требованием определить порядок пользования местами общего пользования, оговорив, что он должен иметь силу и в отношении нанимателей Вашей комнаты...

[@AZ@]

Где-то читал что в апреле этого года вышли поправки требующие согласия соседей в коммунальной квартире для сдачи жилья в наем. Никто из уважаемых юристов не подскажет о чем речь?

[ULITKA]

Коммунальная квартира. 2 комнаты в собственности одной семьи А, 1 комната в собственности семьи Б.
Семья Б в комнате не живет, решила вселить туда своих родственниц (родные сестры одного из собственников и племянница). Родственницы жили в комнате несколько лет, периодически скандаля с семьей А. Семья Б заключила с родственницами договор безвозмездного пользования комнатой. Родственницы попытались зарегистрироваться в комнате по месту пребывания - УФМС требует согласие соседей по коммунальной квартире (ссылаясь на ППМ 31.10.2006 859-ПП, хотя в отношении временной регистрации в данном постановлении такого бредового требования не содержится...), письменный отказ не дают.
Не успела семья Б начать обжалование отказа, как соседи - семья А - подают иск о выселении родственниц семьи Б из квартиры, ссылаясь на ст. 304 ГК, 35 и 41 ЖК ( ), подкрепляя его отказами ОВД в возбуждении уголовных дел по факту обращения семьи А в связи с якобы имевшими место нарушениями родственницами семьи Б правил пользования общими помещениями квартиры.

С 35 и 41 ЖК вроде бы ясно, ссылки истцов на них неправомерны.
Но вот вправе ли семья А требовать выселения родственниц семьи Б, ссылаясь на 304 ГК? Может, семье Б стоит подать встречный иск о нечинении препятствий проживанию членов своей семьи в квартире?

[ULITKA]

28.11. суд удовлетворил иск о выселении сестер семьи Б . Решение пока не готово...
Прокурор в процессе заявила, что поскольку соглашения по пользованию между семьей А и семьей Б нет, родственники Б подлежат выселению(( Суд в решении повторил заключение прокурора. Ждём решение для подачи касационной жалобы.

[Alderamin]

ULITKA

Коммунальная квартира. 2 комнаты в собственности одной семьи А, 1 комната в собственности семьи Б.

Семья Б в комнате не живет, решила вселить туда своих родственниц (родные сестры одного из собственников и племянница). Родственницы жили в комнате несколько лет, периодически скандаля с семьей А.

соседи - семья А - подают иск о выселении родственниц семьи Б из квартиры

28.11. суд удовлетворил иск о выселении сестер семьи Б sad.gif . Решение пока не готово...
Прокурор в процессе заявила, что поскольку соглашения по пользованию между семьей А и семьей Б нет, родственники Б подлежат выселению(( Суд в решении повторил заключение прокурора.

В собственности именно комнаты, или же доли в праве собственности на квартиру? Где дело происходит? Есть понимание, почему прокурор и суд посчитали, что должно быть соглашение о порядке пользования? Кстати, о порядке пользования чем именно?

Как получите решение - выкладывайте...

[ULITKA]

В собственности семьи Б (ответчиков) именно 1 комната (не доли в праве собственности на квартиру), в собственности семьи А (истцов) - 2 комнаты.
Дело рассматривается Люблинским судом.
Прокурор указал, что в коммунальной квартире пользование собственниками комнат местами общего пользования квартиры осуществляется в соответствии со ст. 247 ГК, а т.к. согласия о порядке пользования между собственниками комнат не достигнуто, то лица, вселенные семьей Б, подлежат выселению... Судья от себя еще добавила: "выселю родственников Б, а А и Б потом договорятся об их вселении"

Решение получу на следующей неделе...

[Alderamin]

ULITKA

Дело рассматривается Люблинским судом.

О, прэлестный суд... Кто судья?

Прокурор указал, что в коммунальной квартире пользование собственниками комнат местами общего пользования квартиры осуществляется в соответствии со ст. 247 ГК, а т.к. согласия о порядке пользования между собственниками комнат не достигнуто, то лица, вселенные семьей Б, подлежат выселению...

Бред... При такой логике и собственника можно выселить...

[ULITKA]

О, прэлестный суд...  Кто судья?

Согласна... милый суд
Судья Воробьёва...

Бред... При такой логике и собственника можно выселить...

Судья заявила, что "если бы родственники собственников Б были зарегистрированы по месту жительства в комнате, тогда другое дело, а так - выселять их!" И договору безвозмездного пользования никакой оценки.
Ждем теперь, что она в решении изложит...

Сообщение отредактировал ULITKA: 07 December 2007 - 12:45

[ULITKA]

Вариант решения для размещения на форуме, отредактированы некоторые явные опечатки.


РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
28 ноября 2007 года Люблинский районный суд г.Москвы в составе председательствующего судьи Воробьевой А.Н. с участием прокурора Зиминой Н.Э. и адвоката *** при секретаре Шкандрет И.А.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № *** по иску А.З.А., А. В. И. к А. Д. Р., З. Г. Р., А. И. Р. о прекращении права пользования жилым помещением и выселении,
У С Т А НО В И Л:
Спорная жилая площадь по адресу: г.Москва, ***, является 3-х комнатной коммунальной квартирой В комнатах 11,6 кв.м. и 19,8 кв.м. зарегистрированы А В.И., А З.А. и несовершеннолетняя А. В.В. Данные комнаты находятся у них в общей долевой собственности, доля в праве 1/3.
Собственниками комнаты размером 13,7 кв.м. являются А. Д.Р. и А. В.Д. по ½ доли.
А. З.А. и А. В.И. обратились в суд с иском о прекращении права пользования З. Г.Р. и А. И.Р. жилым помещением и выселении,
В обосновании исковых требований истцы ссылаются на то, что без их согласия, без регистрации ответчик А. Д.Р. вселил в комнату площадью 13,7 кв.м. З. Г.Р., А. И.Р., которые не являются членами его семьи.
В судебном заседании истцы А. З.А. и А. В.И. поддержали исковые требования и просили иск удовлетворить.
Представитель ответчика А. Д.Р. , ***, исковые требования не признала пояснив, что А. Д.Р. является собственником комнаты, он не отчуждал ее, а предоставил по договору своим сестрам, на право проживания.
Ответчица З. Г.Р. исковые требования признала частично, пояснив, что истцы давали устно согласие на проживание в комнате.
Ответчица А. И.Р. исковые требования признала частично, пояснив, что порядок соблюдают.
Суд, выслушав истцов, представителя ответчика, ответчиков, допросив свидетеля Б. М.В., проверив и изучив материалы дела, заслушав адвоката ***, прокурора Зимину Н.Э., полагавшего удовлетворить исковые требования, находит исковые требования обоснованными и подлежащими удовлетворению в силу ст. ст. 247 ст. 35 ЖК РФ.
Согласно ст. 247 ГК РФ 1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Согласно ст. 35 ЖК РФ 1. В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им).
Согласно ст. 41 ЖК РФ 1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежит на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире,

используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
Согласно ст. 42 ЖК РФ 1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
Согласно п. 2.3.3. Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы от 31 октября 2006 года № 859 - ПП Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в городе Москве, при вселении по месту жительства в жилые помещения расположенные в коммунальной квартире, гражданами представляются: согласие собственников всех жилых помещений (комнат) в данной коммунальной квартире на вселение гражданина в качестве члена семьи собственника либо члена семьи гражданина, проживающего по договору социального найма, найма, безвозмездного пользования.
Судом установлено, что спорная жилая площадь по адресу: г.Москва, ***, является 3-х комнатной коммунальной квартирой. Комнаты размером 11, 6 кв.м. и 19,8 кв.м. находятся в общей долевой собственности А. З.А., А. В.И. и их несовершеннолетней дочери А. В.В., по 1/3 доли у каждого, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права. Комната размером 13, 7 кв.м. находится в общей долевой собственности А.Д.Р. и его несовершеннолетнего сына - А. В.Д., 1995 года рождения, по ½ доли у каждого, что подтверждается свидетельствами о государственной регистрации права.
Судом установлено, что ответчики З. Г.Р. и А. И.Р. зарегистрированы по адресу: Тульская область, ***. Длительное время проживают в спорной коммунальной квартире по адресу: г.Москва, ***, в комнате 13, 7 кв.м., с согласия собственника А. Д.Р., что подтверждается объяснениями сторон, данными в судебном заседании и показаниями свидетелей Б. О.П. , С. Н.В. и Б. М.В. Между истцами и ответчиками сложились конфликтные отношения, что подтверждается объяснениями сторон и показаниями свидетеля Б. О.П.
Так, в судебном заседании от 30.10.2007 года были допрошены свидетели Б. О.П. и С. Н.В.
Свидетель Б. О.П. подруга истцов показала, что когда приезжала в гости к А., видела ответчиков. Потом перестала ездить, поскольку ответчики ругались,
был скандал.
Свидетель С. Н.В. - соседка истцов показала, что ответчики проживают в квартире. Видела, как они выбрасывали из окна горшок с цветком.
В судебном заседании был допрошен свидетель Б. М.В. - знакомый истцов.
Свидетель показал, что делал ремонт на кухне, в ванной , коридоре, во всей квартире. Со слов А. знает, что Земскова вложила маленькую сумму на ремонт.
У суда нет оснований не доверять показаниям свидетелей, т.к. показания свидетелей последовательны и подтверждаются другими доказательствами по делу.
Судом установлено, что спорная жилая площадь является коммунальной квартирой, места общего пользования принадлежат собственникам комнат в коммунальной квартире на праве общей долевой собственности. Ответчики З. Г.Р. и А. И.Р. пользуются в данной квартире как комнатной размером 13, 7 кв.м., так и местами общего пользования. Поскольку места общего пользования в квартире находятся в общей долевой собственности, следовательно, собственник А. Д.Р. должен был получить согласие других собственников А.З.А. и А. В.И. на пользование общим имуществом в коммунальной квартире и вселения в квартиру ответчиков. Такого согласия не имеется. Поскольку ответчики вселены в квартиру без согласия собственников по коммунальной квартире, следовательно, нарушают права истцов ,

предусмотренные ст. 247 ГК РФ и права по пользованию общим имуществом в коммунальной квартире, предусмотренные ст. 41 ЖК РФ.
Судом установлено, что на момент вселения ответчиков в квартиру не было получено согласия других собственников А.. 4 июня 2007 года между А. Д.Р., действующим за себя и как законный представитель несовершеннолетнего А. В.Д. и А.И.Р. , З.Г.Р. был заключен договор безвозмездного пользования комнатной. Из данного договора также не усматривается согласие собственников А. на вселение в коммунальную квартиру ответчиков А. И.Р. и З. Г.Р.
С учетом изложенного, суд приходит к выводу, что ответчики А. И.Р. и З.Г.Р. проживают и пользуются квартирой без законных оснований и поэтому их право пользования квартирой надлежит прекратить , а они подлежат выселению.
Руководствуясь ст.ст. 194,198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:

Прекратить право пользования З. Г. Р. и А.И. Р. квартирой по адресу: г.Москва, *** .
Выселить З. Г. Р. и А. И. Р. из квартиры по адресу: г.Москва, ***
Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд в течение 10 дней.

[farcry]

Согласно п. 2.3.3. Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы от 31 октября 2006 года № 859 - ПП Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в городе Москве

Эти правила покрошили уже.

А так мотивация интерсная.

[Alderamin]

ULITKA

Ответчица З. Г.Р. исковые требования признала частично, пояснив, что истцы давали устно согласие на проживание в комнате.
Ответчица А. И.Р. исковые требования признала частично, пояснив, что порядок соблюдают.

Что имеется в виду?

Согласно ст. 247 ГК РФ 1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

места общего пользования принадлежат собственникам комнат в коммунальной квартире на праве общей долевой собственности. Ответчики З. Г.Р. и А. И.Р. пользуются в данной квартире как комнатной размером 13, 7 кв.м., так и местами общего пользования. Поскольку места общего пользования в квартире находятся в общей долевой собственности, следовательно, собственник А. Д.Р. должен был получить согласие других собственников А.З.А. и А. В.И. на пользование общим имуществом в коммунальной квартире и вселения в квартиру ответчиков. Такого согласия не имеется. Поскольку ответчики вселены в квартиру без согласия собственников по коммунальной квартире, следовательно, нарушают права истцов ,

предусмотренные ст. 247 ГК РФ и права по пользованию общим имуществом в коммунальной квартире, предусмотренные ст. 41 ЖК РФ.
Судом установлено, что на момент вселения ответчиков в квартиру не было получено согласия других собственников А..

Выводы суда представляются неправильными - ответчики вселены не в квартиру, а в жилую комнату в коммунальной квартире, которая является самостоятельным объектом недвиджимости. Места общего пользования в коммунальной квартире являются принадлежностью жилых помещений и во всем следуют судьбе соответствующих жилых помещений. Никакого самостоятельного соглашения по поводу пользования ими быть не может - иначе может сложиться абсурдная ситуация: пользоваться жилой комнатой можно, а местами общего пользования - нет. Ссылка на ст. 247 ГК, таким образом, некорректна. А ссылка на ст. 41 ЖК - вообще ни о чем...

суд приходит к выводу, что ответчики А. И.Р. и З.Г.Р. проживают и пользуются квартирой без законных оснований и поэтому их право пользования квартирой надлежит прекратить , а они подлежат выселению.

Ндааа.... Ничто не мешает точно так же мотивировать и выселение собственников...

РЕШИЛ:

Прекратить право пользования З. Г. Р. и А.И. Р. квартирой по адресу: г.Москва, *** .

Жалобу подали?