Сообщений в теме: 170

[Максимус Луций Аврелий]

Дневной надзор

Свою СРО организовывать

хыхы, данный процесс думаю весьма дорогостоящ и не прост, так шта воевать только

[AvlS]

Полагаю, неправомерно:
Статья 55.6. Прием в члены саморегулируемой организации

Угу...
Хотя есть перекрестность:

3) документы, подтверждающие соответствие индивидуального предпринимателя или юридического лица требованиям к выдаче свидетельства о допуске...

1. Саморегулируемая организация обязана разработать и утвердить:
1) требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее также - свидетельство о допуске), - документ, устанавливающий условия выдачи саморегулируемой организацией свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства;
...
6. Требования к выдаче свидетельств о допуске должны содержать:
1) квалификационные требования к индивидуальным предпринимателям, работникам индивидуального предпринимателя, работникам юридического лица:
а) требование о наличии образования определенных уровня и профиля;
б) требование к повышению квалификации, профессиональной переподготовке;
в) требование о наличии определенного стажа работы;
2) требование к численности соответствующих требованиям пункта 1 настоящей части работников индивидуального предпринимателя или юридического лица.

В Требования могут прописать про "наличие лицензии"...?

[Markus]

to all
Коллеги, а кто как выходит из положения, если для получения допусков к некоторым видам работ не всех специалистов хватает у компании? Берете новых работников по срочным ТД, по совместительству оформляете недостающих спецов или еще есть какие-нибудь варианты?

Вариант с мертвыми душами не предлагайте: СРО требуют копии дипломов, трудовых книжек на каждого сотрудника

Сообщение отредактировал Markus: 12 October 2009 - 19:52

[Massive]

Markus,
совместители - нормальный вариант.

Некоторые СРО встают в позу, но грамотные логично говорят, что закон не требует от них принимать в члены лишь контор с "постоянными" трудягами.

[AEA]

Говорят, что без наличия действующей лицензии на проектирование и специалистов, работающих полный рабочий день, они к себе в члены не берут.

В одной СРО (проектирование) интересовался насчёт вступления, так у них обязательное требование - наличие среди сотрудников членов союза архитекторов.

[SPb]

Markus
совместители.
AEA

наличие среди сотрудников членов союза архитекторов

обоснование какое?

[Markus]

AvlS

в одно из крупных СРО по проектированию
Озвучить можно?

Проектцентр

[Андрей-М]

Подниму тему, в частности вопрос, поставленный в заголовке:

Что делать мелкоте?

- Денег на вступление в СРО не наскребли
- Допуска на выполнение строительных работ нет (скорее всего не будет)
- Договор строительного подряда предусматривает срок выполнения работ до середины 2010г.

Что с 1 января делать???
Буду продолжать строить - государство по шапке надает (в смысле административной ответственности)
Прекратить строительство - заказчик на убытки выставит.
Проблема аналогичная, думаю, коснулась многих - кто как решает, поделитесь опытом.

[Massive]

Андрей-М,
разрешите уточнить, какие виды деятельности осуществляете и каков ежемесячный оборот стройфирмы, что она себя к "мелкоте" причисляет?

[subvexus]

Может кто-нибудь посоветует нормальное СРО в Москве/Московской области, лояльное к новичкам на рынке проектных работ?

куда без лицензии можно идти посоветовать не могу, но может быть вам будет полезно следующее соображение (определил для себя как ориентир) – к кому прислоняться имеет смысл выбирать по критериям: 1. насколько крупная структура/структуры, инициирующая(ие) создание данной саморегулируемой организации 2. где вас хорошо знают. Поскольку саморегулирование – это ответственность СРО за действия своих членов.

[NikAS]

Есть 2 вопроса, которые меня оооочень волнуют, помогите разобраться.
1. Есть организация имеющая лицензию до 2011 г.
Имеется подписанный договор, срок выполнения - до осени 2010 г.
Вхождение в СРО не планируется, после выполнения всех работ - решение уже есть - ликвидация.
Есть 2-е точки зрения, имеет ли право организация закончить данные работы, учитывая, договор заключен в 2009 г.
а. Выводы "Гаранта", идут тупо по законам - итог, "лицензии отменяются с 2010г., работы выполнять в любом случае не имеете права".
б. Сходили к старшему территориальному инспектору Ростехнадзора за советом, его мнение - закон ухудшающий положение юр. лица - не имеет обратной силы, а значит на момент заключения договора положение не действовало, а значит имеешь право закончить, если есть лицензия до этого срока.
Конечно, инспектор не бог весть какой юрист, НО на мой взгляд он говорит дельную вещь.
Рассудите, плз ! Горим!
2. Открывается 2-ая организация, и возникают cразу иные проблемы:
- мы чистые монтажники, проекты, ППР не разрабатываем а только их выполняем, с нас фактически СРО будет требовать от 3-5 спецов дипломированных на каждый вид работ. Их ориентировочно насчитали около 6. Получается у нас должно быть от 18 до 30 дипломированных ИТР-ов!
У нас всего 2 ИТР, и те работают не по специальности, т.е. их дипломы не годятся. Нанимать до 30 оболтусов и платить за плевание в потолок - это ужасная роскошь, мы столько не зарабатываем. Кто как выходит из этих ситуаций, что можете посоветовать? Копии дипломов не катят, нужно предоставлять везде + копии трудовых.
- на некоторые виды работ требуется и иной персонал - сварщики, электрики. Они сейчас работают в организации, которая закрывется. Идея такая. 1 фирма (закрывающаяся) работает до закрытия контрактов, в это время 2 фирма (открывающаяся) получает допуски СРО, аттестации и т.д., вопрос в том, что что бы получить допуски надо иметь в составе сотрудников, их я не могу иметь, т.к. они еще будут работать в фирме 1. Вариант доработать в 1-й, а потом оформляться во 2-ой не катит. Пока будут рассматривать бумаги на допуски фактически будут простои работников. Какие тут могут быть варианты?

[ИннаЯ]

1 фирма (закрывающаяся) работает до закрытия контрактов, в это время 2 фирма (открывающаяся) получает допуски СРО, аттестации и т.д., вопрос в том, что что бы получить допуски надо иметь в составе сотрудников, их я не могу иметь, т.к. они еще будут работать в фирме

А почему нельзя по совместительству взять работников в другую фирму (новую) если на постоянной основе то вполне возможно воспользоваться их дипломами.

[BaGhash]

закон ухудшающий положение юр. лица - не имеет обратной силы,

А где тут обратная сила? Договор не меняется, как работали так и работаем, все обязательства сохраняются. Вопрос исключительно в соблюдении градостроительных норм в связи с осуществлением этих работ. Сейчас работайте, с 2010 года не будет допуска нарушаете нормы ГрК РФ, получайте штрафы по КоАП РФ. В какой момент тут возникла обратная сила закона?

[Massive]

NikAS,

Сходили к старшему территориальному инспектору Ростехнадзора за советом, его мнение - закон ухудшающий положение юр. лица - не имеет обратной силы, а значит на момент заключения договора положение не действовало, а значит имеешь право закончить, если есть лицензия до этого срока.
Конечно, инспектор не бог весть какой юрист, НО на мой взгляд он говорит дельную вещь.

Ну-ну, может, и закон укажете, который так трактует ухудшение положения юрлиц

Выйдете на стройку с 01.01.10 без свидетельства о допуске - влетите в зависимости от оборота Вашей деятельности на ст. 14.1 КоАП или ст. 171 УК.

[NikAS]

Massive
На момент заключения договора у меня было требование иметь лицензию. С определенного срока я уже должен выполнять тот же договор на основании иного документа, т.е. получается, во-время "игры" меняются правила. Таким образом, я считаю, либо я должен был на момент заключения иметь допуск ( но требования его иметь не было), либо необходимо дать возможность завершить мне объект по тем документам, которые действрвали на момент подписания.
P.S. for all. Я так понимаю к ген.подряду нет требования быть в СРО? можно осуществлять эту деятельность сразу после регистрации организации?! В видах работ нет ни слова об этом.

[Massive]

NikAS,

во-время "игры" меняются правила.

А Вы руки на груди скрестите и воскликните: Чурики-жмурики, я в домике! - И правила игры для Вас действовать не будут

Таким образом, я считаю

Закон считает по-другому

[RLaw]

NikAS

Я так понимаю к ген.подряду нет требования быть в СРО? можно осуществлять эту деятельность сразу после регистрации организации?! В видах работ нет ни слова об этом.

Генподряд действительно может осуществлять свободно. Другое дело, что генподрядчики в большинстве своем имеют допуски к отдельным видам работ, и СРО им в качестве бонуса выдает бумагу, чтоони могут быть генподрядчиками. Говорят, что в этой части законодательство в ближайшее время будет меняться и генподрядчикам понадобится допуск.

[AvlS]

к ген.подряду нет требования быть в СРО?

В сфере СРО вообще нет и понятия такого - генподрядчик, и требований...

[Нике]

Приказ Минрегионразвития от 30.12.2009 № 624 (зареген в Минюсте 15.04.2010, вступает в силу 01.07.2010)
читаю и плачу
(новый перечень работ, на которые требуется допуск, особенно шедеврально - те, что со звездочками).
иными словами, если я все правильно понимаю, то если никаких изменений внесено больше не будет, на рынке останутся тока монстры и те конторки, которые занимаются выполнением одного-двух видов работ. и фсе...


Добавлено немного позже:

В сфере СРО вообще нет и понятия такого - генподрядчик, и требований...

AvlS, уже есть (так, ремарка, если кто еще не в курсе )

[AvlS]

Нике, ага, приняли. Про эту тему забыл как-то, новость не привел...

на рынке останутся

Почему так думаете?
"*" говорит что допуск нужен если работы будут на объектах ст48.1 ГсК.
Т.е. прокладка кабеля в канализации (ЛКС - особо опасный и технически сложный объектам), идем за СРО, даже если 1м кабеля.

Кстати, у Связистов бурно обсуждается так же такой момент:

Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Это Определение уже принято (нанпр. как имеющееся определение понятий ЛКС и СС в 126-ФЗ ЗоС) или его должны принять?

[Нике]

Почему так думаете?
"*" говорит что допуск нужен если работы будут на объектах ст48.1 ГсК.
Т.е. прокладка кабеля в канализации (ЛКС - особо опасный и технически сложный объектам), идем за СРО, даже если 1м кабеля.

AvlS, ну это я сгоряча и со своей "колокольни", конечно
дело в том, что наша контора работает на объектах РЖД, в натсоящее время получены допуски "на-все-что-только-можно". Постановление № 48 сильно нас в этом ограничивает ибо, чтобы получить допуск на все виды работ нужно быть мега-монстром, а наших кадров хватает всего-лишь на 3 вида работ. и вот это приказ ввел меня и вовсе в ступор: если мы работаем на ж/д, то допуск, предусмотренный 48 Постановлением, нужно получать только на те виды работ, что помечены звездочкой, а остальные выполнять, имея "обычный"
допуск либо (т.к. речь идет о технически сложным объекте) иметь допуск, предусмотренный 48 Постановлением, при выполнении любых видов работ.
приведу пример: работы по устройству земляного полотна для ж/д путей звездочкой не помечены - значит ли это, что для производства этих работ достаточно "обычного" допуска.
я прошу прощения, что так сумбурно излагаю свою мысль: только-только из отпуска и такой сурпрайз

Добавлено немного позже:

Это Определение уже принято (нанпр. как имеющееся определение понятий ЛКС и СС в 126-ФЗ ЗоС)

я не связист, но полагаю, что "да"

[Steel balls]

Нике
Чего-то смотрю эта "звездочка" многих вводить в заблуждение.

Имхо, если подвид работ отмечен звездочкой, то получать допуск на право выполнения данного подвида работ нужно только в случае, если работы выполняются на объектах, предусмотренных ст. 48.1 ГрК.
Если, же такие работы (отмеченные "звездочкой") выполняются не на объектах, предусмотренных ст. 48.1 ГрК, то допуск получать не нужно ВООБЩЕ.
Если подвид работ не отмечен "звездочкой", то на право их выполнения нужно получать либо обычный допуск, либо допуск с минимальным требованиями, установленными 48 Постановлением, если такие работы выполняются на объектах, предусмотренных ст. 48.1 ГрК

вот такое имхо

[Нике]

Чего-то смотрю эта "звездочка" многих вводить в заблуждение.

Steel balls, да она меня завораживает просто

Если подвид работ не отмечен "звездочкой", то на право их выполнения нужно получать либо обычный допуск, либо допуск с минимальным требованиями, установленными 48 Постановлением, если такие работы выполняются на объектах, предусмотренных ст. 48.1 ГрК

ну т.е., грубо говоря, иметь в штате 43 человека, отвечающих требованиям (если речь иджет о строительстве) для производства работ, не помеченных звездочкой, а при работах, помеченных звездочкой - то количество сотрудников, что предлагается расчитать по приведенной там же кошмарной формуле?

[Steel balls]

Нике

ну т.е., грубо говоря, иметь в штате 43 человека, отвечающих требованиям (если речь иджет о строительстве) для производства работ, не помеченных звездочкой, а при работах, помеченных звездочкой - то количество сотрудников, что предлагается расчитать по приведенной там же кошмарной формуле?

неа )))
во-первых, откуда цифра в 43 человека? если минимальные требования по "не особо опасным" работаем устанавливает СРО самостоятельно?

во-вторых, еще раз попытаюсь донести мысль, что в случае если подвид отмечен звездочкой, то допуск на него нужен только если объект указан в ст. 48.1 ГрК

но и работы, не отмеченные звездочкой, могут подпадать под требованиям 48-го постановления, если объект, на котором эти работы выполняются, опять же указан в ст. 48.1 ГрК

в общем, звездочка здесь не причем вообще

[AvlS]

если подвид работ отмечен звездочкой, то получать допуск на право выполнения данного подвида работ нужно только в случае, если работы выполняются на объектах, предусмотренных ст. 48.1 ГрК.

Так и есть.

вот такое имхо

В яблочко.

допуск с минимальным требованиями, установленными 48 Постановлением

Здесь тоже собака зарылась:
- выдача допуска по ГсК предусмотрена к видам в перечне, а к работам особо опасных объектов таких спец видов нет;
- в ГсК оговорено лишь что нужно иметь допуск к видам работ объектов капстроительства и ни каких опасных, сложных;
- в видах работ не выделены какие-лтбо работы для особо опасных объектов;
- минимально необходимые требования установлены разные, а допуск и писанина в нем - одинаковая что-ли, нет различив форме допуска

Добавлено немного позже:

допуск, предусмотренный 48 Постановлением

Допуск предусмотрен ГсК, а не ПП или Приказами.

Добавлено немного позже:

либо (т.к. речь идет о технически сложным объекте) иметь допуск, предусмотренный 48 Постановлением, при выполнении любых видов работ

Да, этот вариант. Для работ на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах нужен допуск к работам по Приказу по требованиям к его получению по ПП РФ 48.

значит ли это, что для производства этих работ достаточно "обычного" допуска.

Нет, нужен допуск, который вам дадут при соблюдении требований ПП РФ 48.


Добавлено немного позже:

я не связист, но полагаю, что "да"

Есть законопроекты на этот счет. Так что не однозначно...

Добавлено немного позже:

в общем, звездочка здесь не причем вообще

Ага. При работах на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах допуск нужен всегда и по условиям выдачи ПП 48.