Сообщений в теме: 195

[lusy]

Barkunov

это руководство для них является подлежащим применению (эксперт из системы МЮ).

ну так для них оно может и подлежит применению, но в случае противоречия содержащихся в нем признаков существенности недостатка определению, данному ЗоЗПП, квалификация недостатка как существенного должна осуществляться согласно ЗоЗППу, а не этим руководством, на которое Вы ссылаетесь

[Sergey71]

квалификация недостатка как существенного должна осуществляться согласно ЗоЗППу, а не этим руководством, на которое Вы ссылаетесь

Никто и не спорит с этим! Просто как еще можно убедить суд дать квалификацию именно в соответствии с ЗоЗПП? Уже неоднократно заявлялось, что и срок ремонта, и его стоимость, явно несопоставимая с ценой авто, ни отсутствие возможности на безопасную эксплуатацию авто - ничего не действует - ангажированность!

[lusy]

Barkunov

Просто как еще можно убедить суд дать квалификацию именно в соответствии с ЗоЗПП?

вопрос риторический. убеждать.

есть новости?

[Sergey71]

есть новости?

Суд привлек третьим лицом компанию, от которой наш продавец получил машинку, требует от них документы, видимо проверить достоверность представленных нами, то есть о том, что с момента пересечения границы до передачи потребу с ней ничего не происходило. Все свидетели (работники продавца) дали показания о том, как машина была получена, где хранилась до передачи потребу, как передавалась. Никаких повреждений и ремонтных работ не было в этот период.
Завтра очередное с/з, отпишусь.

[xxx]

А никто не узнавал есть экспертизы (эксперты), которые могут хотя бы ориентировочно назвать дату перекраски?

[Sergey71]

А никто не узнавал есть экспертизы (эксперты), которые могут хотя бы ориентировочно назвать дату перекраски?

Допрашивали эксперта. Был задан такой же вопрос. Экперт ответила, что нет методик, определяющих с достоверностью момент нанесения новой окраски.
Кстати, на мой вопрос, располагал ли эксперт, критериями именно заводских требований, давая заключение о том, что окраска ремонтная, ответ последовал следующий: нет не располагал, но видно, что деталь перекрашеная. Как вам?

[xxx]

Barkunov

Экперт ответила, что нет методик, определяющих с достоверностью момент нанесения новой окраски.

и что получается, если клиент приедет через пол года с заявлением перекрашена машина, то доказать что машина была перекрашена после передачи машины не получится? как отбиваться от таких выпадов?

[ВладимирD]

xxx

как отбиваться от таких выпадов?

Искать другого эксперта.

[xxx]

ВладимирD

Искать другого эксперта.

дело в том что у меня схожая проблема, и эксперта, который такую экспертизу может провести я не нашел...

[ВладимирD]

xxx
Эээ... ну как ишшо намекнуть-то... Если эксперт чего-то не может установить просто так, то это не значит, что он вообще этого не может...

[lusy]

ВладимирD

Эээ... ну как ишшо намекнуть-то... Если эксперт чего-то не может установить просто так, то это не значит, что он вообще этого не может... 

а на это противная сторона ходатайствует о повторной экспертизе с экспертом, который тоже может много чего

[xxx]

Эээ... ну как ишшо намекнуть-то... Если эксперт чего-то не может установить просто так, то это не значит, что он вообще этого не может.

если реально таких методик нет в природе, то не думаю что эксперт будет рисковать привлечением к уголовной ответственности.....

[mitjka]

xxx

то не думаю что эксперт будет рисковать привлечением к уголовной ответственности.....

извините а как Вы будете доказывать заведомость и умысел ???

скажет органолептически определил исходя из эталона краски и помутнения со временем

Сообщение отредактировал mitjka: 04 August 2009 - 13:53

[xxx]

mitjka

что вызвало такую реакцию...мое непонимание намеков?

[mitjka]

xxx

такую реакцию

возможность привлечения к УО,
особенно отсутсвие у директора ооо полномочий предупреждать конкретного эксперта об уголовной ответсвенности

Сообщение отредактировал mitjka: 04 August 2009 - 13:55

[xxx]

mitjka

скажет органолептически определил исходя из эталона краски и помутнения со временем

органолептическим методом время покраски не определяется....насколько мне известно для того, чтобы данное обстоятельство установить необходимо снимать поверхность краски с перекрашенного места и с неперекрашенного (что связанос повреждением авто кстати) и экспертиза проводится в лабораторных условиях...и далеко не факт, что такая экспертиза что-то установит....

особенно отсутсвие у директора ооо полномочий предупреждать конкретного эксперта об уголовной ответсвенности

я говорю про судебную экспертизу, при проведении которой эксперт в обязательном порядке предупреждается об уголовной ответственности....

[lusy]

xxx

не думаю что эксперт будет рисковать привлечением к уголовной ответственности.....

все врут безбожно, никого еще не привлекли

[mitjka]

xxx

органолептическим методом время покраски не определяется.

цитата из протокола допроса эксперта
про методики расчеты и вообще

особенно последний абзац

Добавлено немного позже:
xxx

которой эксперт в обязательном порядке предупреждается об уголовной ответственности....

а вот в этом месте пожалста поподробнее

ответье на вопросы

1. кто предупреждает
2. кого предупреждает
3. как предупреждает
4. кто подписку отбирает
5. кто последствия разъясняет

Прикрепленные изображения

• 

[xxx]

ответье на вопросы

если честно, немного отклонились от темы. ГПК РФ и закон о государственной судебно-экспертной деятельности предписывает необходимость предупреждение эксперта об уголовной ответственности, предупреждает об ответственности или руководитель экспертного учреждения или суд...

у меня возникла идея как отбиться от перекраса по иску.
прошу оценить схему.
в материалах дела имеются заказ-наряды на ТО (ремонт) в сторонней организации (сервисный центр).
если в суде заявить ходатайство о направлении судебного запроса в сервисный центр проводили они покраску или нет. А это организация ответит что проводили (организация "наша" поэтому так и ответит, хотя на самом деле у неё даже малярки нет).
Вот я думаю если удар перевести на сервис, что ему грозит.
Ведь получается машину покрасили потребу не сказали, потреба ввели в заблуждение, который подал иск и понес убытки.
Таким образом, Сервису можно впаять - реальный ущерб (утрата товарной стоимости вследствии перекраса), расходы по подаче иска к продавцу, что еще?

[McLeen]

если реально таких методик нет в природе

методики-то есть... Я, как физик и фанат сиэсай () - могу Вам пару вариантов таких методик предложить. Но реально ли сделать такую экспертизу, исходя из местных условий - хз.

[lusy]

xxx

Сервису можно впаять - реальный ущерб (утрата товарной стоимости вследствии перекраса), расходы по подаче иска к продавцу, что еще?

хм. смотря на какие работы принимался - безвозмедное устранение недостатка или платные работы. в последнем случае ущерб в двойном размере.

[xxx]

lusy

смотря на какие работы принимался - безвозмедное устранение недостатка или платные работы. в последнем случае ущерб в двойном размере.

тех.обслуживание платное...просто к продавцу предъявлен иск о расторжении договора и компенсации всяческих убытков и судья настроен против...поэтому хочу подсчитать экономическую целесообразность данного прожекта.....

[Sergey71]

У нас был эксперт системы МЮ РФ, между прочим КЮН (указано в заключении), отбирала слои краски. При этом заявила, что устранить данный недостаток (отличие окраски двери по цвету и толщине от других кузовных деталей невозможно, так как в любом случае это будет ремонтным окрасом. Задаю вопрос: глючит бортовой компьютер, к примеру, потреб катит претензию - замените машину или отдайте деньги (также как и у нас): ему говорят - заменим процессор, прошьем заново и будет все ОК. Говорю: процессор не заводсткой установки, то есть то же ремонтный, его установка не заводская - то же на сервисе, также и прошивка ПО - но НЕДОСТАТОК УСТРАНЕН, то как. Ответа не было. Сказала только, что ремонтная окраска является более уязъвимой к внешним воздействиям

[lusy]

Barkunov

устранить данный недостаток (отличие окраски двери по цвету и толщине от других кузовных деталей невозможно, так как в любом случае это будет ремонтным окрасом

покажите ей определение устранимого недостатка из методического руководства для экспертов и судей. недостаток только тогда неустраним, если отсутствует утвержденная изготовителем технология.
а то так действительно, можно прийти к тому, что любой недостаток неустраним, т.к. товар будет после ремонтного воздействия.
как вообще "ремонтный окрас" соотносится к определением недостатка? никак.

Сказала только, что ремонтная окраска является более уязъвимой к внешним воздействиям

а не объяснила, почему?

[Sergey71]

Цитата
Сказала только, что ремонтная окраска является более уязвимой к внешним воздействиям
а не объяснила, почему?

Объяснила так: количество слоев увеличено на два - краска плюс лак. Степень адгезии ремонтного покрытия ниже, чем у заводского, что влечет за собой "повышенную неустойчивость к внешним воздействиям, то есть на влияние посторонних предметов, например, гравия, защитные свойства такого покрытия слабее". Я спросил, как же так, оно же толще, то есть до металла больше защитных слоев. Но ответ был в том же духе, что сама по себе толщина покрытия, учитывая его несоответствие (а в чем именно сказано не было) заводскому хуже. Вот и все объяснение.