Вы знаете, я Вашего творчества начитался уже по самое не хочу и если в теме Вы не проталкиваете идею легализации оружия, Вы меня сразите наповал...
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 148
#127
-Нет ника-
#129
Отправлено 18 November 2011 - 15:18
по существу- в исходном посте и обсуждаемых изменениях ФЗ об оружии речь идет об усилении контроля за оборотом существующих видах гражданского оружия. Откуда коллега взял легализацию мне непонятно, поэтому и предложил ознакомиться с темой.
#130
Отправлено 20 November 2011 - 23:51
Не соглашусь с вами, тут скорее не котроль за оборотом существующих видов гражданского оружия, а ввод ограничений и запретов в ФЗ Об оружии, так как контролировать существующую систему не могут и не хотят.по существу- в исходном посте и обсуждаемых изменениях ФЗ об оружии речь идет об усилении контроля за оборотом существующих видах гражданского оружия. Откуда коллега взял легализацию мне непонятно, поэтому и предложил ознакомиться с темой.
#131
Отправлено 21 November 2011 - 01:13
а я частично соглашусь с Вами, президентский законопроект назывался "Об усилении контроля за оборотом..." но на деле многие новеллы выродились в неэффективные запреты и ограничения, которые изначальной цели совсем не соответствуют
#132
Отправлено 21 November 2011 - 11:36
То как назывался законопроект не имеет особого значения так как суть, как Вы заметили - запреты и ограничения, при этом неэффективные и сделанные абы как.а я частично соглашусь с Вами, президентский законопроект назывался "Об усилении контроля за оборотом..." но на деле многие новеллы выродились в неэффективные запреты и ограничения, которые изначальной цели совсем не соответствуют
Сообщение отредактировал 13heav: 21 November 2011 - 12:00
#133
Отправлено 21 November 2011 - 19:37
собственно и работаем над тем, чтобы остались только те ограничения, которые направлен на защиту общественной беезопасностиТо как назывался законопроект не имеет особого значения так как суть, как Вы заметили - запреты и ограничения, при этом неэффективные и сделанные абы как.
а я частично соглашусь с Вами, президентский законопроект назывался "Об усилении контроля за оборотом..." но на деле многие новеллы выродились в неэффективные запреты и ограничения, которые изначальной цели совсем не соответствуют
#134
Отправлено 30 December 2011 - 22:55
Понятно, а что Вы подразумеваете под общественной безопасностью и зачем и от кого её защищать?собственно и работаем над тем, чтобы остались только те ограничения, которые направлен на защиту общественной беезопасности
#136
Отправлено 01 January 2012 - 00:20
А по сути всё сводится к тому чтобы как можно больше ограничить и запретить граждам, прикрываюсь тем, что действуют в их интересах.В широком смысле -раздел 7 и 9 УК
Существующий ФЗ "Об оружии" устарел, он не актуален, его надо либо основательно изменять, либо делать новый, а не вносить непонятные правки - заплатки, с неоднозначным толкованием. И самое главное контролировать его исполнение и осуществление, ввести ответственность должностных лиц.
#138
Отправлено 03 January 2012 - 23:27
Всех тех кто имеет к этому отношение и на всех уровнях за всё что они не делают, хотя должны и за то, что делают кое-как. В частности тех кто должен осуществлять контроль, которого как не было так и нет.Ответственность каких должностных лиц и за что предлагаете?
Не особо думая вносить всякие правки (ограничения/запреты) почти любой дурак может.
#139
Отправлено 04 January 2012 - 00:17
давайте конкретизируем круг лиц, и какую ответственность и за что, предлагаете ввести?Всех тех кто имеет к этому отношение и на всех уровнях за всё что они не делают, хотя должны и за то, что делают кое-как. В частности тех кто должен осуществлять контроль, которого как не было так и нет.
Ответственность каких должностных лиц и за что предлагаете?
Не особо думая вносить всякие правки (ограничения/запреты) почти любой дурак может.
#140
Отправлено 05 January 2012 - 19:54
Ответственность, например, административную и уголовную. А круг лиц - все те, которые указаны в законе. Для начала, частности участковых, лиц выдающих разрешения и лицензии, лиц которые это контролируют, лиц которые отвечают за обучение и лиц, которые обучение контролируют.давайте конкретизируем круг лиц, и какую ответственность и за что, предлагаете ввести?
Всех тех кто имеет к этому отношение и на всех уровнях за всё что они не делают, хотя должны и за то, что делают кое-как. В частности тех кто должен осуществлять контроль, которого как не было так и нет.
Ответственность каких должностных лиц и за что предлагаете?
Не особо думая вносить всякие правки (ограничения/запреты) почти любой дурак может.
Вы можите прокомментировать - "А по сути всё сводится к тому чтобы как можно больше ограничить и запретить граждам, прикрываюсь тем, что действуют в их интересах.
Существующий ФЗ "Об оружии" устарел, он не актуален, его надо либо основательно изменять, либо делать новый, а не вносить непонятные правки - заплатки, с неоднозначным толкованием. И самое главное контролировать его исполнение и осуществление."
Или Вы только за какую-то небольшую часть (слово) цепляетесь (которая интересна лично вам) и на остальное специально не обращаете внимания (игнорируете).
#141
Отправлено 06 January 2012 - 17:52
имхо не стоит демонизировать чиновников, у них нет мотива что-то запретить ради самого запрета. Они идут по самому простому пути решения проблем, самый простой путь - административное ограничение. Чтобы законодательная инициатива пошла по другому пути- нужно предложить более простой и легкий способ. Я задаю вопросы, чтобы выявить конкретное предложение. основной принцип конструктивной критики- критикуешь, предлагай. Причем предлагать нужно конкретику, в частности какая ответственность у участкового и за что? Он обязан только проверить, что оружие в сейфе и все. У ЛРО тоже функционалограничен- собирают бумажки и при наличии полного комплекта выдают лицензии- за что ответственность и какая?
#142
Отправлено 07 January 2012 - 01:44
Вы бы законодательно четко разграничили, что такое перевозка, транспортировка и ношение оружия, и что и в каких случаях может осуществляться физическим лицом.
#143
Отправлено 08 January 2012 - 19:12
так определено уже в Постановлении Правительства №814, а также определено в каких случаях НЕ может осуществляться физлицом, а в каких случаях (более 5 единиц, 400 патронов, перевозка за пределы России и т.д.) осуществляется по специальному разрешению. Что касается перевозки, то она осуществляется не самим владельцем, а перевозчиком (в соответствии с ГК) и осуществляется по правилам ПП814, Воздушного кодекса и т.д.Вы бы законодательно четко разграничили, что такое перевозка, транспортировка и ношение оружия, и что и в каких случаях может осуществляться физическим лицом.
#144
Отправлено 13 January 2012 - 02:00
pavelser (06 Январь 2012 - 23:44) писал:
Вы бы законодательно четко разграничили, что такое перевозка, транспортировка и ношение оружия, и что и в каких случаях может осуществляться физическим лицом.
так определено уже в Постановлении Правительства №814, а также определено в каких случаях НЕ может осуществляться физлицом, а в каких случаях (более 5 единиц, 400 патронов, перевозка за пределы России и т.д.) осуществляется по специальному разрешению. Что касается перевозки, то она осуществляется не самим владельцем, а перевозчиком (в соответствии с ГК) и осуществляется по правилам ПП814, Воздушного кодекса и т.д.
Да ладно, и в каких случаях осуществляется ношение ( не берем длинноствольное охотничье оружие) оружие гражданами имеющими его на законном основании?
А вот так вот это постановление трактует МВД.
Так что работы у вас много, чтобы все трактовалось однозначно.
Слабо сделать соответствующий запрос в прокуратуру и МВД из думы, чтобы получить и разместить тут их ответ относительно ношения, и транспортировки физическими лицами на территории разных субъектов РФ газового оружия и ООП ( травматического) .
Сообщение отредактировал pavelser: 13 January 2012 - 02:07
#145
Отправлено 14 January 2012 - 20:31
Ношение оружия самообороны в соответствии с ФЗ Об оружии, к примеру, осуществляется во всех случаях, кроме тех случаев, которые запрещены ФЗ Об оружии и дргими нормативными актами.
Что касается метаний МВД, то обращаться к нему за разъяснениями, мягко говоря бесполезно, т.к. на настоящий момент не приведены в соответствия с измениями закна Правила оборота гражданского оружия
Что касается метаний МВД, то обращаться к нему за разъяснениями, мягко говоря бесполезно, т.к. на настоящий момент не приведены в соответствия с измениями закна Правила оборота гражданского оружия
#146
Отправлено 15 January 2012 - 15:06
и где там об этом явно говориться.Ношение оружия самообороны в соответствии с ФЗ Об оружии, к примеру, осуществляется во всех случаях, кроме тех случаев, которые запрещены ФЗ Об оружии и дргими нормативными актами.
вы похоже противоречите сами себе, так как сначала говорите, что правила ношения определены в постановлении а потом ссылаетесь на закон и говорите, что
приведены в соответствия с измениями закна Правила оборота гражданского оружия
а почему тогда вы не предпринимается полезных действий, хотя закон об оружии уже вступил в силу полгода назад?
Сообщение отредактировал pavelser: 15 January 2012 - 15:10
#147
Отправлено 16 January 2012 - 02:16
1. Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружияи где там об этом явно говориться.
Ношение оружия самообороны в соответствии с ФЗ Об оружии, к примеру, осуществляется во всех случаях, кроме тех случаев, которые запрещены ФЗ Об оружии и дргими нормативными актами.
вы похоже противоречите сами себе, так как сначала говорите, что правила ношения определены в постановлении а потом ссылаетесь на закон и говорите, чтоприведены в соответствия с измениями закна Правила оборота гражданского оружия
а почему тогда вы не предпринимается полезных действий, хотя закон об оружии уже вступил в силу полгода назад?
На территории Российской Федерации запрещаются:
... 5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;...
2. Правила оборота гражданского оружия утверждаются постановлением Правительства, мы, как общественная организация, конечно публично, в том числе и через СМИ озвучивали данную проблему, предлагали пути решения, ну и ?
#148
Отправлено 16 January 2012 - 12:21
В общем понято, ничего кокретно вы сделать не можете разНа территории Российской Федерации запрещаются:
... 5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;...
2. Правила оборота гражданского оружия утверждаются постановлением Правительства, мы, как общественная организация, конечно публично, в том числе и через СМИ озвучивали данную проблему, предлагали пути решения, ну и ?
предлагали пути решения, ну и ?
#149
Отправлено 17 January 2012 - 03:30
что смогли сделать в рабочей группе Комитета ГД с того момента как начата тема, при наличии только совещательного голоса, в теме озвучено, что же касается Правительства, то там ветвь власти все же другая. И меня терзают смутные сомнения, что активной реакции на наши предложения до 4 марта + 1-2 месяца все же не будет.Видимо есть какие-то более насущные задачи, чем гражданское оружие 
Если объективно смотреть на ситуацию.
Если объективно смотреть на ситуацию.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
