Сообщений в теме: 427

[filby]

для начала хотелось бы узнать - зарегистрирован ли отец в качестве отца ребенка - не знаю почему то в словах "в браке не состоят" мне услышались "и не состояли".
начинать мне кажется надо с уточнения этого момента.

[Alderamin]

Stata

В это время подать иск об опредлении места жителсьтва ребенка с ним.

А какой смысл отцу проявлять инициативу???

filby

для начала хотелось бы узнать - зарегистрирован ли отец в качестве отца ребенка - не знаю почему то в словах "в браке не состоят" мне услышались "и не состояли".

А что это может изменить принципиально?

[Stata]

Отцу потребуется решение суда, чтобы мать не забрала ребенка обратно в любое время.
Насчет отцовства - думаю у автора оно устанолвено. Если же нет, то конечно нужно подать иск об установлении отцовства перед этим, в случае , если отцом он не оформлен надлежащим образом. Можно пробовать и в одном производстве решить

[Pastic]

Отцу потребуется решение суда, чтобы мать не забрала ребенка обратно в любое время.

Кто ж ей его отдаст...

[Alderamin]

Stata

Отцу потребуется решение суда, чтобы мать не забрала ребенка обратно в любое время.

Это матери потребуется решение суда, чтобы забрать потом у отца ребенка...

[CAPLAW]

Если все так, как вы гнооврите, отец должен забрать ребенка и не отдавать матери. В это время подать иск об опредлении места жителсьтва ребенка с ним. Важен возраст ребенка, с 10 лет учитвается его мнение. Но даже если ребенок младше, то можно просить провести психологическую экспертизу и дать заключение об отношении ребенка к родителям, с кем ребенок комфортнее себя чувствует. В вашей ситуации шанс отсудить ребенка большой. Но мать может исправиться

Полностью согласен с предложением.По-быстрому в органы опеки и вперед воплощать в жизнь совет Stata. И чем раньше вмешается опека(кстати у них и психологи в штате как правило)тем легче папе будет объяснять свою позицию в суде.А без суда не обойтись.
Насколько я понимаю он официально числится папой?

Не по теме

Значит, и там "не состояли", и тут "не состоит".
И сколько еще у него таких внебрачных детей 

Какая разница сколько?
Важно как он участвует в процессе воспитания и взращивания.

[Pastic]

И сколько еще у него таких внебрачных детей 

Какая разница сколько?

Чем больше - тем лучше. Ибо суд при определении места жительства ребенка учитывает и возможность общения ребенка с братьями/сестрами, гарантированное СК РФ.

[Наталия Николаевна]

Ибо суд при определении места жительства ребенка учитывает и возможность общения ребенка с братьями/сестрами, гарантированное СК РФ.

Знаете ли, СК РФ так же гарантирует и в первую очередь ребенку право знать своего отца и других родственников, включая с отцовской стороны.
А также право воспитываться в том числе отцом, и т.д. и т.п.

И, судя по всему, должны знать, как часто эти гарантии ничего не стОят сравнительно с волей какого-нибудь папы-самодура, все желания которого сводятся к тому, чтобы избежать расходов на ребенка в каком бы то ни было виде.

Наталия Николаевна, поменьше эмоциональной окраски в постах.
С уважением, модератор.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 11 May 2007 - 16:47

[Jason Voorhees]

Наталия Николаевна

А ведь это средства на СОДЕРЖАНИЕ ребенка, т.е. на жизнь, грубо говоря...

Грубо говоря, НЕ МОЖЕТ мать содержать ребенка сама - пусть отдает отцу на воспитание, а сама платит мизерные алименты (или не платит вообще исходя из "порочной практики неофициальных зарплат и доходов" (с))
Это же ведь в интересах ребенка?
Или вы не согласны, чтобы ребенок воспитывался тем, у кого для воспитания больше возможности (хороший медицинский уход, дорогие учебные заведения, качественная еда, одежда, игрушки и т.п.)?
Может создадим нармальную "конкуренцию" среди родителей без вмешательства административного ресурса, например, как во Франции?
Глядишь и эмоциональностей будет меньше...
Кстати об эмоциональностях - не самое лучшее качество для юриста... к слову...

[Pyx]

Грубо говоря, НЕ МОЖЕТ мать содержать ребенка сама - пусть отдает отцу на воспитание, а сама платит мизерные алименты (или не платит вообще исходя из "порочной практики неофициальных зарплат и доходов" (с))
Это же ведь в интересах ребенка?
Или вы не согласны, чтобы ребенок воспитывался тем, у кого для воспитания больше возможности (хороший медицинский уход, дорогие учебные заведения, качественная еда, одежда, игрушки и т.п.)?
Может создадим нармальную "конкуренцию" среди родителей без вмешательства административного ресурса, например, как во Франции?

Я с Вами полностью согласна, и на мой взгляд Отец не чем не хуже матери и мне не понятно за что это мамам больше привилегии при определении места жительства ребенка.

[Наталия Николаевна]

не согласны, чтобы ребенок воспитывался тем, у кого для воспитания больше возможности (хороший медицинский уход, дорогие учебные заведения, качественная еда, одежда, игрушки и т.п.)?

Больше возможности для воспитания - это в первую очередь больше любви и заботы, внимания, а не денег. особенно это касается маленьких детей, о которых я и говорю.
Есть желание у отца Воспитывать, а не просто насолить бывшей супруге - пусть воспитывает, в итоге же это скорее всего обернется тем, что он действительно купит игрушки и т.д. и т.п., наймет няню, что совершенно не заменит ребенку матери.
Впрочем, это действительно трудно понять мужчине, снова повторяю, речь идет о маленьких детях, особенно дошкольниках. Им нужна мать.
В 99 % случаев Мать, а не деньги.

Да и что Вы к этим деньгам прицепились? Жалко на своего ребенка?


Добавлено в [mergetime]1179338695[/mergetime]

не чем не хуже матери

Абсолютно согласна. Причем здесь "хуже"-"лучше"?
Просто все же каждому полу присущи психологические особенности.
Может почитаете и об этом для начала, прежде чем возмущаться?

Более того, в подростковом возрасте ребенку даже больше нужен отец, чем мать.
Особенно если он является авторитетом, что, к сожалению, бывает не всегда...

Добавлено в [mergetime]1179338735[/mergetime]

не чем не хуже матери

Абсолютно согласна. Причем здесь "хуже"-"лучше"?
Просто все же каждому полу присущи психологические особенности.
Может почитаете и об этом для начала, прежде чем возмущаться?

Более того, в подростковом возрасте ребенку даже больше нужен отец, чем мать.
Особенно если он является авторитетом, что, к сожалению, бывает не всегда...

[Jason Voorhees]

Наталия Николаевна

Просто все же каждому полу присущи психологические особенности.

Да, согласен. Например, матери инногда нежелательных новорожденных выкидывают в контейнеры из-под мусора. Однако с отцами такого не припомню.

Им нужна мать.

А отец им не нужен?
Скажите честно, у вас есть дети?
Сдается мне что ответ будет отрицательный. Тогда прошу вас не судить о том, чего не знаете.

Жалко на своего ребенка?

Как показывает практика именно деньги становятся главным аргументом в отношениях мать-ребенок-отец. Именно от матерей чаще всего слышишь: "Не будет платить деньги - не дам видеть ребенка".
Даже в вашем посте меркантелизм выходит на первое место.

купит игрушки и т.д. и т.п., наймет няню,

А личное участие отца в воспитании никак не может быть? Без привязки к алиментам...
Чего так боятся матери не отдавая детей на воспитание отцам?
Одного - им не выдержать конкуренции. Если бы у вас был ребенок, то вы не говорили бы, что на 99% ему нужна любовь. Хех, как правило, любовь ребенка (особенно маленького) "покупается" игрушками, сладостями и пр. И ребенок пользуется этим выпрашивая то у одного родителя, то у другого все что ему нужно.
Если вы так любите потеоритезировать, то советую почитать книги по детской психологии, а лучше перейти к практике и завести собственного ребенка.

[CAPLAW]

Есть желание у отца Воспитывать, а не просто насолить бывшей супруге - пусть воспитывает

как показывает жизнь - желания отца недостачно.Требуется ещё добрая воля мамы на участие отца в воспитании ребенка.

[Jason Voorhees]

CAPLAW

Требуется ещё добрая воля мамы на участие отца в воспитании ребенка.

А также решение суда о неприпятствии воспитанию ребенки, шоу с участием приставов и т.п.

[Наталия Николаевна]

Чего так боятся матери не отдавая детей на воспитание отцам?
Одного - им не выдержать конкуренции. Если бы у вас был ребенок, то вы не говорили бы, что на 99% ему нужна любовь. Хех, как правило, любовь ребенка (особенно маленького) "покупается" игрушками, сладостями и пр. И ребенок пользуется этим выпрашивая то у одного родителя, то у другого все что ему нужно.
Если вы так любите потеоритезировать, то советую почитать книги по детской психологии, а лучше перейти к практике и завести собственного ребенка.

Богатое у Вас воображение.
У меня есть ребенок, и именно ПОСЛЕ изучения детской психологии на практике (теория была раньше) и появились такие выводы.
Любовь ребенка если и "покупается", то в первую очередь любовью, заботой и вниманием, а также терпением.
А раньше, когда я была молодой и глупой - думала точно так же, как Вы...

Так что почти ни в чем Вы не правы, думаю, вряд ли Вас хватит на книги, так Вы хоть журналы соответствующие почитайте, их теперь в каждом киоске продают.

И еще, лично я не боюсь отдать ребенка на воспитание отцу, да только он не берет.
Почему? Да потому что понимает, что не справится при его работе.
Еще раз оговорюсь: речь о маленьких детях, до школы.


Добавлено в [mergetime]1180122480[/mergetime]

А личное участие отца в воспитании никак не может быть? Без привязки к алиментам...

Почему же? Пожалуйста - да только где оно, это участие?
Ребенка нужно то к врачу, то гулять два раза в день, и где же папа?
А работает... Некогда ему, а потом начинаются обиды.
Декларировать легко, а вот водить в садик и забирать (до 17.30, кстати), лечить и воспитывать - это очень трудно, как выясняется. Так что же остается взять, кроме алиментов?!
Ваше предложение?..

[Наталия Николаевна]

И забирание вовремя из садика, как и поход в поликлинику - это не есть любовь. Это есть исполнение обязанностей.

Ну конечно-конечно... Только почему-то именно кто детей не любит - тот и обязанности это не выполняет.
А заработать на няню я могу, не в тот огород камень кидаете , опять же собственный опыт и привел меня к выводу, что НИКАКАЯ, даже супердорогая няня не заменит ребенку мать.

А к психологу всем надо Особенно тем, у кого рабочий день больше 8 часов, как, подозреваю, и у Вас...


Добавлено в [mergetime]1180375733[/mergetime]

А если не можешь заработать на няню, то сиди дома.

Так по вашему мнению дома с детьми сидят только те, кто деньги заработать не может?!

[ВадимК.]

Соглашусь с Солнышко. родительская любовь, это нечто большее, чем походы в сад и в поликлиннику. Вкалывать по 10-16 часов в сутки, для того чтобы в семье не было финансовых проблем - это тоже проявление родительской заботы. Моя жена сидит дома со вторым ребёнком а работаю один я, поболее 8-ми часов в день. И где тут клиника? Мож деньгами мне Наталия Николаевна поможет (бескорысно), чтобы я не переабатывался, времени на детей хватало и с деньгами в семье проблем не было?

[Rostovskaya]

Та же ситуация. Я - адвокат отца ребенка.
Мать ребенка имеет старшую внебрачную дочь, и "делимого" малыша 4-х лет. Работает агентом недвижимости.
В разводе они год, ребенок большей частью живет с отцом, когда мама хочет его видеть, отец везет малыша к ней (сам) и оставляет дня на 2-3-4. Но, поскольку она работает ненормированно (вечерние показы и т.д.), ребенок находится у нее только ночью, утром рано она ведет его в своей матери (т.е. его бабушке), поздно вечером его оттуда забирает. Больше ей его видеть некогда.
Отец - директор фирмы, большую часть времени, в т.ч. рабочего, находится дома (это правда, я звоню ему днем на домашний) и обожает своего сына. Носится с ним, даже, наверное, через чур он для него как свет в окошке

И вот мама стала портачить, манипулировать и т.д. Даже один раз ребенка не отдавали, дверь закрыли, а он просился к папе и плакал.

Она обратилась в суд с иском об определении места жительстве ребенка при раздельном проживании родителей, нагло врет, что ребенок живет с не и т.д.

Клиент растерян, он любит малыша, но все кругом кричат, что детей оставляют с матерями и т.д., т.е. он боится судебной перспективы.

Но мне кажется - нужно ломать такую гнилую судебную практику - отцы ничем не хуже матерей, а в зачастую лучше, т.к. что это за мать, если она ВООБЩЕ ХОТЬ ДЕНЬ МОЖЕТ ЖИТЬ БЕЗ СВОЕГО РЕБЕНКА????

ПРОШУ ПОДЕЛИТЬСЯ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКОЙ В ПОЛЬЗУ БЛАГОРОДНЫХ И ОТВЕТСТВЕННЫХ ОТЦОВ.

[Ницше]

Помогите, пожалуйста. Такая ситуация:
Родители ребёнка не состоят в браке, ребёнку четыре года. Отец уходит к другой женщине, ребёнка каждую неделю на выходные забирает к себе.
Мать ребёнка не работает, прописки нет. Когда отец привозит ребёнка к себе домой - на ребёнка невозможно смотреть - голодный, грязный. Периодически ребёнок берёт у бабушки телефон, звонит отцу и плачет в трубку, чтобы его забрали. Мать ребёнком не занимается вообще, он предоставлен сам себе. Питается ребёнок только в гостях и тем, что кто-нибудь даст, вечерами ужинает у бабушки, когда та приходит с работы.
Отца ребёнок просто обожает, с новой его "женой" и дочкой прекрасно ладит, уезжать каждый раз не хочет.
Отец хочет подать в суд и забрать ребёнка себе. В связи с чем вопрос - какие должны быть основания, чтобы забрать ребёнка от матери? На сколько знаю, суд обычно на стороне матери в таких вопросах...
И ещё проблема может возникнуть, если подаст в суд, мать может забрать ребёнка и уехать в деревню. Там её никто не найдёт.

Заранее спасибо.

Если все, что вы говорите соответствует действительности, кроме опеделения места жительства ребенка, есть основания для лишения матери родительских прав в отношении ребенка.

Статья 69. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

[Наталия Николаевна]

что это за мать, если она ВООБЩЕ ХОТЬ ДЕНЬ МОЖЕТ ЖИТЬ БЕЗ СВОЕГО РЕБЕНКА???? 

А Вы бы что на ее месте сделали? Наверное не от хорошей жизни она так работает? Как думаете?..

Добавлено в [mergetime]1181153686[/mergetime]

БЛАГОРОДНЫХ И ОТВЕТСТВЕННЫХ ОТЦОВ. 

Именно его благородство так оплачивается, что он дома может себе позволить сидеть весь день?!?

Добавлено в [mergetime]1181153854[/mergetime]

Мож деньгами мне Наталия Николаевна поможет (бескорысно), чтобы я не переабатывался, времени на детей хватало и с деньгами в семье проблем не было? 

С Солнышком Соглашаетесь? - так у нее денег и просите
А я Вам могу лишь ее же процитировать, пусть Ваша жена идет работать, ребенок оставитс няней, - вот тогда и Вам поменьше придется работать

[Домрачева Елена Андреевна]

Наталия Николаевна вы в принципе правы. Хотя тема явно вышла за пределы юридических вопросов и перешла в чисто эмоциональное русло. Такое ощущение, что спор возник, потому что каждый говорит о своем.
Дорогие работающие папы и мамы, никто не вправе говорить, что вы не любите своих детей. Просто, если и папа , и мама одинаково сильно любят ребенка и готовы о нем заботиться (а ребенок совсем маленький- дошкольник), то все же естественней оставить жить ребенка с мамой, а в дальнейшем, когда ребенок станет старше, пересмотреть этот вопрос.
А вообще, как мать, хочу сказать, бывают такие мамаши, от которых детей надо в прямом смысле слова спасать.

Мать ребёнка не работает, прописки нет. Когда отец привозит ребёнка к себе домой - на ребёнка невозможно смотреть - голодный, грязный. Периодически ребёнок берёт у бабушки телефон, звонит отцу и плачет в трубку, чтобы его забрали. Мать ребёнком не занимается вообще, он предоставлен сам себе. Питается ребёнок только в гостях и тем, что кто-нибудь даст, вечерами ужинает у бабушки, когда та приходит с работы.

похоже это именно такой случай.

[Pyx]

я согласно, что и мамы и папы любят своих малышей, но, однако как часто они прикрываются детьми, что бы насолить бывшей половине, в матерях часто говорит обида, и этим самым ломают жизнь именно ребенку, потому что он принимает именно эту модель жизни, а когда они становятся школьниками отец им уже не нужен, они привыкают к определенной модели жизни без отца, а отцы устают бороться с БЖ и в отместку не хотят платить алиментов, ведь они не уверенны что деньги идут на ребенка. Отец может и сам рад бы водить дите по магазинам, ездить с ним за границу, вот если бы была альтернатива плати алименты или сам покупай одежду, оплачивай садик, общаться с воспитателями ребенка, оплачивать кружки и лагерь на море и т.д. в приделах разумного конечно, при этом приноси чеки и квитанции приставу раз в месяц. А если платить алименты то хоть какой то контроль со стороны приставов или органов опеки куда уходят деньги, ведь порой так обидно он платит алименты на ребенка, а когда приезжает и видит его сердце разрывается, у ребенка самые дешевые сапоги зимой, одну куртку носит два года, брюки рваные зато мама купила кухонный камбаин, а на вопрос куда уходят деньги на ребенка слышишь «… я не обязана давать отчет о своей жизни..» И у отцов жгучее желание не платить ведь ребенок все равно не получит этих средств. Если изменить или под корректировать закон об алиментах, или родителям наконец таки подумать именно о самом дорогом о своем ребенке, а не «Я» тогда бы возможно и не было бы этих споров между обиженными родителями которые спекулируют дитем, не думая что из него станет и скажет ли он вам спасибо за его счастливое детство?

[Kuprina]

однако как часто они прикрываются детьми, что бы насолить бывшей половине

а еще разумнее взрослым людям находит компромисы в собственных отношениях и думать, прежде, чем делать))) совсем не много супругов (во всяком случае в моем окружении) готовы , в интересах ребенка, поступаться своими интересами и амбициями,
Иной раз вспомнишь добрым словом домострой

ну совсем не в правовом поле, да и вся дискуссия такая.......

[Nergaal66]

Уважаемые участники!Вопрос скорее практического характера.
Ситуация:будет развод,есть маленькая дочка (скоро годик).Жена не занимается ребенком,все время лежит на диване или мечтает или "болеет",не работает,еле-еле учится.Дочка только недавно начала признавать в ней хоть какого-то родного человека(в смысле узнает).Муж - работает,на наше родное Государство,зарплата есть,но не сказать чтобы заоблачная.С дочкой по всем врачам,поликлиникам,собесам и пр.ОДНАКО!У жены мать ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ чиновник в минздраве.Полностью обеспечивает дочь и внучку.

Вопросы:
1. Была ли у кого-нибудь из Вас практика подобных дел? (по законодательству все знаю,практику по данному вопросу не вел)
2. Случалось ли такая гадость,что суд учитывал благосостояние бабушки ребенка?
3. Свидетельства врачей-педиатров,наблюдающих ребенка могут быть засчитаны в пользу отца? (опасаюсь что свидетели откажутся,по причине бабушки ребенка - см. выше) Та же ситуация и с органами опеки.

Если с практической точки зрения подскажете-буду очень благодарен. Дело уже на подходе и хотелось бы иметь базу для раздумий.

С уважением - Александр.