Сообщений в теме: 493

[Лайли]

коллекторское. как правило, размер штрафов можно уменьшить.

это и хотелось узнать. спасибо

[Михаил Ш.]

Из третьих рук узнала что в 2002 году отец взял кредит в размере 20 тысяч. Банк этот уже не существует. И это письмо бабушке пришло из коллекторного агентства на имя отца. соответственно вся огромная сумма это штрафы за неуплату

Jhim прав, гадать тут сложно, но на практике, суд вряд ли присудит штрафы и пени больше, чем основной долг.
ст 333 "Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку".
Т.е, если Ваша информация верна, то скорее всего, максимум, что заплатите при плохом раскладе это = 40 тыр. А раз банка нет, то и на 20 тыр сторговаться в принципе, в досудебке вполне реально.
Только платить не торопитесь и сами документы в коллекторном лучше не пытайтесь изучать, может они жулики, или срок давности вышел, тогда вообще ничего платить не придется.

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 24 March 2010 - 15:35

[Лайли]

Спасибо.
Расскажу потом чем все закончится

[Compu777]

Из третьих рук узнала что в 2002 году отец взял кредит в размере 20 тысяч. Банк этот уже не существует. И это письмо бабушке пришло из коллекторного агентства на имя отца. соответственно вся огромная сумма это штрафы за неуплату.

Во-первых, если банк не существует, то у коллекторского агенства должен быть договор переуступки долга (чего практически никогда не бывает). Без подобного договора с коллекторами вообще не стоит общаться. Во-вторых в 2002 году отец взял кредит, вопрос когда был последний платеж по погашению кредита ? Если прошло более 3-х лет, то срок исковой давности прошел! И можно забыть про возврат долга.
В-третьих. Если все таки Банк прав, то сделайте следующее - Оценка рыночной стоимости на момент смерти (минимальная). Продажа участка по оценочной стоимости, только обязательно в договоре КП укажите, что стоимость сделки выведена на основании отчета об оценке №... от (дата). Все. Претензии могут быть предъявлены только в размере стоимости проданного участка. Оспорить отчет об оценке банк не сможет, т.к. не является стороной п осделке купли-продажи.

[Лайли]

Compu777 спасибо

[elichka24]

С поручителей тоже получить непросто, так как с прекращением основного обязательства прекращается и обязательство его обеспечивающее

Да, но надо посмотреть договор поручительства: есть ли в нем пункт о том, что поручитель согласен отвечать за любого нового должника. Если подобный пункт в договоре поручительства имеется, то поручительство не прекратится смертью заемщика, поручитель будет отвечать за наследника, принявшего наследство.

[Kostilio]

konus
взыскивайте задолженность в размере стоимости наследственного имущества и обращайте взыскание на наследственное имущество. Фактическое местонахождение, состояние мотоцикла подтверждайте любыми доступными способами, вплоть до свидетелей. С государством лучше не заморачиваться т.к. четкого порядка принятия выморочного имущества нет, а производство этим можно затянуть.

[Miff]

Да, но надо посмотреть договор поручительства: есть ли в нем пункт о том, что поручитель согласен отвечать за любого нового должника. Если подобный пункт в договоре поручительства имеется, то поручительство не прекратится смертью заемщика, поручитель будет отвечать за наследника, принявшего наследство.

Да поручитель будет отвечать за нового должника но впределах стоимости принятого наследником имущества!

Сообщение отредактировал Miff: 25 April 2010 - 22:31

[Svonk]

Уважаемые юрклубовцы,
Ситуация такова:
Заемщик умер в 2008г. В наследство никто не вступал. Дочь заемщика выплачивает кредит (вносит платежи от своего лица, не уведомляя банк о смерти заемщика). Палтит потому, что опасается наступления негативных последствий для поручителей.
На мой взгляд, в данном случае очевидно, что кредит подлежит дефолту, т.к. наследников и наследства нет, следовательно, объем ответственности и родственников заемщика, и поручителей равен 0.
К сожалению, имею на руках только Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 22 декабря 2009 г. N 18-В09-88. Однако, это не окончательное решение по делу, т.к. оно направлено на новое рассмотрение.
Вопрос: есть у кого-нибудь окончательное решение по этому делу или иная практика по аналогичному спору?
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

[Svonk]

Я, конечно, извиняюсь, но ответов нет потому что нет практики, никто о ней не знает или в эту тему никто давно не заходил? )

[greeny12]

Я, конечно, извиняюсь, но ответов нет потому что нет практики, никто о ней не знает или в эту тему никто давно не заходил? )

Смерть заемщика прекращает обязательство поручителя в той части, в которой основное обязательство не должно по закону быть исполнено наследником.

Определение ВС РФ от 13.01.2009 N 5-В08-146
...при отсутствии или нехватке наследственного имущества кредитное обязательство прекращается невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (пункт 1 статьи 416 Гражданского кодекса Российской Федерации).
В соответствии с пунктом 1 статьи 367 Гражданского кодекса Российской Федерации поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.

Сообщение отредактировал greeny12: 15 May 2010 - 13:00

[Svonk]

greeny12
Спасибо, что откликнулись!
К сожалению никак не могу найти указанное Вами постановление. Не могли бы Вы его полный текст выложить?
P.S. оно новое решение по делу постановляет или на повторку направляет? С направлением на повторку у меня их куча, требуется окончательное, устоявшее обжалование решение )

[greeny12]

greeny12
Спасибо, что откликнулись!
К сожалению никак не могу найти указанное Вами постановление. Не могли бы Вы его полный текст выложить?
P.S. оно новое решение по делу постановляет или на повторку направляет? С направлением на повторку у меня их куча, требуется окончательное, устоявшее обжалование решение )

Обзор окончательного:
"Бюллетень судебной практики по гражданским делам Свердловского областного суда (второй квартал 2007 г." (утв. постановлением президиума Свердловского областного суда от 17.07.2007).

Постановление 14 ААС от 18.03.2008 по делу N А66-2078/2007

Суд первой инстанции сделал правильный вывод о том, что возложение на Поручителя ответственности по основному обязательству в полном объеме при наличии ограничения ответственности наследников по долгам наследодателя объемом наследственного имущества, противоречит смыслу положений ГК РФ о поручительстве, и правомерно со ссылкой на статью 1102 ГК РФ взыскал с ответчика списанные им со счета Поручителя денежные средства в сумме, превышающей стоимость наследственного имущества.

Постановление ФАС ДО от 15.11.2005 N Ф03-А59/05-1/3530

Сообщение отредактировал greeny12: 18 May 2010 - 11:00

[Svonk]

greeny12
Уважаемый, сегодня вечером еще раз поищу указанное Вами постановление. В любом случае огромное спасибо. Если что - с меня магарыч )))
P.S. тем более, что в одном городе живем

[laser]

Добрый день. Подскажите, что стоит предпринять. Год назад заемщик умер, причем о кредите его родственники не знали, и, тем более, не знали о просроченных им платежах. Кредит взят в 2003 году. Только через 2-3 месяца после смерти заемщика позвонили из банка. С ними была достигнута договоренность (устгная) о постепенном погашении долга. Тем не менее, они передали дело коллекторам. Коллектор пришел, забрал копию свидетельства о смерти и сказал, что можно не платить. После этого прошло еще полгода. Приходит претензия от коллекторской компании с требованием выплатить непонятной величины сумму со свеженачисленными процентами - на имя заемщика, хотя банку сообщалось о смерти.
От заемщика не осталось имущества. Он был записан в свидетельство о собственности на квартиру (1/5). Собственно, вопрос, могут ли отобрать квартиру, если официально наследство не оформлялось?

[greeny12]

От заемщика не осталось имущества. Он был записан в свидетельство о собственности на квартиру (1/5). Собственно, вопрос, могут ли отобрать квартиру, если официально наследство не оформлялось?

Принятие наследником 1/5 доли в ПС на квартиру признается со дня открытия наследства независимо от момента внесения в ЕГРП данных о правопреемстве, если наследник производит за свой счет расходы на квартплату, проживает в квартире и т.п. (п.2 ст. 1153 ГК РФ). Кредитор наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам. Размер требований не может превышать стоимость ВСЕГО выявленного коллекторами имущества, перешедшего по наследству, поскольку принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.

Сообщение отредактировал greeny12: 19 May 2010 - 13:57

[Кузьма1]

Ситуация такая,заемщик умер более трех лет назад, официально о смерти никто не заявлял. Долг частично оплачивался, оплачивался сыном в наследство он не вступал, но наследники есть, один из них супруга тоже умерла, год назад, осталась дочь, сейчас никто не платит более шести месяцев. Кроме того есть поручители, в договоре есть условие, что остаются и после смерти поручителями. Кроме того, все имущество квартира, уже несколько раз перепродалась.
вопрос такой:
1) Можно ли заявить поручителям, о том что срок исковой давности прошел, вопримет ли это суд?
2) Можно ли об этом же заявить наследнику? Поскольку ведь оплачивался и признавался долг сыном, который формально не отвечает по обязательствам, поскольку не вступал в наследство.

Очень прошу помочь, аргументированно.

[София София]

даже не знаю как обозвать, не задачка, но нужна помощь срочно!!!
Васильева А.П, и Петрова М.И. заключили договор займа на сумму 20 тысяч рублей. Петрова занималась предпринимательской деятельностью, и эти деньги должна была использовать на закупку товара. Срок возврата займа догоором не определялся, но ежемесечно выплачивались 10 процентов годовых за пользование денежными средствами. Договор был заключен 20 января 1998 года, а 20 марта 1999 года года Петрова погибла в ДТП. Наследниками ее являются двое детей 8 и 9 лет, их опекуном назначен брат Петровой ,который добровольно удовлетворить требование Васильевой отказывается.
Необходимо подготовить иск с документами. Какие документы нужны? что писать в иске?? где найти эти документы???? помогите!!!

[София София]

а исковой давности не боитесь?

дело в том, что это задачка и тут надо дать решение, а именно предоставить преподу пакет документов. Так что тут реально не в сроках давности дело.

[Лайли]

возник такой вопрос: правомочно ли коллекторам по вопросам долгов обращаться к Мировым судьям, а не в гражданский суд?

[Рустамка]

возник такой вопрос: правомочно ли коллекторам по вопросам долгов обращаться к Мировым судьям, а не в гражданский суд?

Коллекторы могут обратиться и к мировому судье и в суд общей юрисдикции.

[Тупая блондинка]

Добрый день. Помиогите, пожалуйста, при решении следующей проблемы. Умер заемщик. Есть огранизация, заключившая договор залога, но поручителем эта организация не является. Как я понимаю, договор залога будет считаться прекратившим свое действие, или что-то не так?

И еще вопрос по поводу процентов.
По логике, обязательства по кредитному договору считаются прекратившими существование. Банк может потребовать от наследников сумму задолженности по кредитному договору. У него нет оснований взыскивать проценты по нему после смерти заемщика. Или я не права?

[Pastic]

Как я понимаю, договор залога будет считаться прекратившим свое действие, или что-то не так?

Только если прекратил действие договор кредита. А он не прекратил - обязательства перешли к наследникам.

Или я не права?

Не правы. Обязательства из договора переходят к наследникам в неизменном виде (п.1 ст. 1110 ГК РФ), в том числе и обязательства по уплате процентов, неустойки и т.д.

[Тупая блондинка]

Спасибо.