Сообщений в теме: 348

[земельщик]

2 месяца назад был на семинаре судьи ВАСа Маковской по этой теме.
В целом ее тезисы поддерживаю:

1. нет приобретения земли по давности, т.к. есть презумпция госсобственности на землю; есть самозахват и самовол;
2. по петиторным искам о признании права нет исковой давности;
3. институт приобретательской давности начинает действовать с 1 января 1995 года

P.S.

А заставить Одинцовский суд вынести решение против местной администрации - это РЕАЛЬНО КРУТО.

Вероятно суд руководствовался принципом гуманизма

[MaaH]

А БТИ пусть хошь что намеряет, это роли не играет..

[натальяМ]

приобретательской давности на землю нет!

Очень прошу, поясните, почему нет? Ветки на которую ссылка не нашла, поэтому не могу понять, а ОЧЕНЬ надо. Или может быть теперь ситуация изменилась, все же 2006 год на дворе.
СПАСИБО!

[Наталья К]

Помогите разобраться в ситуации:

Работникам одной организации в советские времена предоставлялись квартиры в многоквартирном доме (поселок) и земельный участок не далеко от дома. Люди используют участки под огород. Пользуются участками более 15 лет. Организация, которой прежоставлялся участок, еще в 1998 году передала земли поселковой администрации.
Сейчас люди хотят оформить права на участок. Обратились в администрацию поселка с заявлением о предоставлении участка в собственность - бесплатно путем приватизации. Администрация отказала - мол нет оснований для предоставления участков, т.к. участки не выделялись для огородов. Нет вообще документов о предоставлении участков.
Возникла идея признать право собственности на ЗУ по давности владения.
Каковы шансы в этой ситуации, правильным ли путем хотим идти?
Заранее спасибо всем специалистам по земельному праву.

[Pastic]

предоставлялись квартиры в многоквартирном доме (поселок) и земельный участок не далеко от дома.

Каким образом это оформлялось? Граждане что-то платили за эти участки (земельный налог, арендную плату и т.п.?)

[kuropatka]

Наталья К

Возникла идея признать право собственности на ЗУ по давности владения.
Каковы шансы в этой ситуации, правильным ли путем хотим идти?

Путь неправильный. Ваши граждане могут хоть сотню лет владеть этими участками - но права на узукапию не возникнет. Потому что никаких иллюзий относительно того, что они являются собственниками земельных участков у них быть не должно - не предоставлялась земля в советское время в собственность.

Люди используют участки под огород.

Администрация отказала - мол нет оснований для предоставления участков, т.к. участки не выделялись для огородов.

Подумайте лучше над обжалованием бездействия администрации...

[Наталья К]

Путь неправильный

Про признание права собственности на ЗУ по приобретательной давности? В Консультанте на эту тему есть статьи, это реально.

Сначала, когда участки предоставлялись, народ что-то платил. Но кто и что платил, информации нет - все потеряно.

[Pastic]

Про признание права собственности на ЗУ по приобретательной давности? В Консультанте на эту тему есть статьи, это реально.

Вам Кирилл правильно говорит:

Потому что никаких иллюзий относительно того, что они являются собственниками земельных участков у них быть не должно - не предоставлялась земля в советское время в собственность.

[RLV79]

Ст. 95 ГК РСФСР - Земля, ее недра, воды и леса состоят в исключительной собственности государства и предоставляются только в пользование.

[kuropatka]

Наталья К

В Консультанте на эту тему есть статьи, это реально.

Вы в суд статьи из К+ будете представлять в качестве нормативного подкрепления? И надеяться, что у судьи мозгов не хватит ГК РСФСР открыть? Так мы тут вроде о праве рассуждаем, а не о "порешалове".

[AlexL]

на эту тему есть масса тем...по закону у вас нет приобретательной давности..но есть всякие перцы, которые судей убеждают в обратном...ищите темы юзеров fly-zzz, фяфяфам, zahar, Светлана Мухина вот они кучу писали по этому поводу....

[земельщик]

http://forum.yurclub...давнить участок

[Comissar]

Поднимаю тему. Прошу помощи, так как сталкиваюсь впервые. Ситуация следующая.
Бабушка, владевшая домом и земельным участком с 1952 года, умерла в августе 2006 г. Ни дом, ни земельный участок оформлены не были. Из документов были техпаспорт, домовая книга. Документов госорганов о передаче участка бабушке нет ни у кого. Есть только копия справки за 1989 год о том, что мужу бабушки в 1952 г. было разрешено строительство дома по этому адресу. На день смерти были прописаны она сама, ее подруга и дочь подруги. За год до смерти бабушка нотариально завещала участок и дом этой подруге. Лиц, имеющих права на обязательную долю, нет. После смерти домом фактически пользуются родственники бабушки. Что мне делать для оформления права собственности подруги? Я пока мыслю так.
1. Обратиться к нотариусу за свидетельством о праве на наследство, чтобы не пропустить срок принятия наследства.
2. Обратиться в суд с иском о признании ПС на участок по приобретательной давности.
Что делать с домом?

[Comissar]

прошу помочи

[lVlat]

Я не юрист, но найти в нашем городе юриста, который взялся бы за дело о приобретательной давности на земельный участок, не удалось. Поэтому решил попробовать составить исковое заявление самостоятельно.
Прочитал статьи по этому вопросу, которые удалось найти в интернете, а также около 20 тем на этом форуме и пришел к выводу, что проблем две. Во-первых, дата с которой надо отсчитывать 15 лет, - 1990,1991,1992 или 1995 год. Во-вторых, являлось ли лицо добросовестным владельцем.
По первому вопросу все более или менее ясно - в худшем случае через пару лет вопрос решится сам собой. По второму - все зависит от конкретного судьи и обстоятельств дела.
В связи с этим прошу опытных юристов посмотреть на мой иск и сказать насколько добросовестным в данном случае являлся владелец. Самому-то кажется, что добросовестнее некуда, но уверенности в этом нет никакой.
Заодно, просьба сообщить не понаделал ли я каких-нибудь грубых ошибок - иск то первый в жизни.

Сообщение отредактировал lVlat: 04 June 2007 - 23:15

[umbra]

lVlat
откуда вы?
ИМХО иск Ваш удовлетворен не будет.
Текстовка искового заявления для неюриста вполне приличная.
Однако ни о какой приобретательной давности здесь речи нет. ст. 234 ГК РФ здесь не при чем.

[lVlat]

umbra
Из Ярославской области я.
Спасибо за оценку трудов, но уж лучше бы иск был плох, но шансы на выигрыш побольше.
Может быть, Вы могли бы сказать почему я так с 234 статьей промахнулся и в каком направлении копать надо?
Или в моем случае никакая статья вообще не поможет?
Но тогда как то несправедливо получается: больше ста лет владеем одним куском земли, 60 лет - другим, никто эту землю не национализировал и не отбирал, а теперь её заново через аукцион покупать надо.

Сообщение отредактировал lVlat: 03 June 2007 - 20:41

[чел31]

Право нужно признавать за живым. Мутное заявление. Нужно обращаться в БТИ, архив за документами. Всё нужно переделать. В суд идти рано. Что касается, приобретательной давности, давно идут на эту тему споры, в том числе и в юрклубе. umbra представляет точку зрения, что нельзя.

Сообщение отредактировал чел31: 03 June 2007 - 22:35

[lVlat]

чел31
Если все-таки можно оставить 234 статью, то на живого человека я переделаю.
В БТИ никаких документов нет. В архив пойду завтра - хочу посмотреть какого размера участок был при доме Платовых, на месте которого стоит сейчас гараж. Там можно еще что-то поискать ?
И как заявление не мутным сделать - что-то надо сократить или наоборот какую-то информацию добавить ?

[RLV79]

чел31

Что касается, приобретательной давности, давно идут на эту тему споры, в том числе и в юрклубе. umbra представляет точку зрения, что нельзя.

И я с ней полностью согласен.

[lVlat]

RLV79
Нельзя из-за недобросовестности владельца?

Так ведь, приводился на форуме пример, когда регистрация земли была проведена по ошибке, - владелец явно добросовестный. В моем случае семья владеет землей больше 100 лет, пережила и Ленинский декрет о том, что частной собственности на землю больше нет, и дождалась 1990 года, когда она снова появилась. И с тех пор прошло уже 15 лет. В чем здесь недобросовестность?

[чел31]

Поскольку известны положительные судебные решения, то пытаться нужно. Нужно выяснить юр. практику в этой области, райсуде. Возможно, удастся что-то получить по иному основанию, может даже в административном порядке. 234 - это самый крайний случай.

[advice]

мне известны положительные судебные решения о признани прав на землю по давности. в чем собстенно проблема - не вижу... если только с исчислением сроков исковой и соответственно владельческой давности... в 2009 г. все вопросы сами собой отпадут, если токо законодатель в процесс не вмешается...

[lVlat]

чел31

Нужно выяснить юр. практику в этой области, райсуде.

В нашем суде прецедентов по земле, вроде бы, не было.

Сообщение отредактировал lVlat: 06 June 2007 - 18:25

[lVlat]

чел31

Возможно, удастся что-то получить по иному основанию, может даже в административном порядке. 234 - это самый крайний случай.

А какое еще может быть основание в моем случае?
В административном порядке не получается - отправляют в суд. Никто ничего против не имеет, но говорят, что сейчас без аукциона землю в собственность передать невозможно. Может быть, это не так?