Сообщений в теме: 154

[contoso]

У нас все договора в простой письменной форме. 

Этого достаточно для регистрации.

 

Без моего присутствия (для подтверждения моей подписи под договором) никак.

Легко и непренуждённо.

 

Сама не уедет - полиция выпроводит из вашей квартиры.

Основание? У Вас был договор о том, что теща может жить? Был. Проживал н азаконных основаниях? Проживала. Так почему же Вы ее выселяете? "4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами."

Сообщение отредактировал contoso: 11 December 2019 - 21:28

[minos66]

Этого достаточно для регистрации.

Ну а просто головой подумать? Некто пишет на коленке договор найма, расписывается за обе стороны, идет в МФЦ и регистрируется на любой понравившейся площади? Да и Приказ МВД России от 31.12.2017 N 984 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и / КонсультантПлюс с вами не согласен.

Если предъявляется договор в простой письменной форме, подписи собственника (нанимателя) жилого помещения и заявителя в нем удостоверяются лицом, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов.

У Вас был договор о том, что теща может жить?

Ну пускай предъявит договор. А я скажу, что никаких договоров не заключал. Мое жилище неприкосновенно и никто не может в нем находится без согласия проживающих в нем лиц. Чем теща подтвердит, что она проживающее лицо? Мы же тещу не регистрировали? На выход!

 

Сообщение отредактировал minos66: 11 December 2019 - 21:42

[contoso]

Ну а просто головой подумать?

Попытайтесь, возможно Вам понравится.

 

Некто пишет на коленке договор найма, расписывается за обе стороны, идет в МФЦ и регистрируется на любой понравившейся площади?

И это будет являться уголовно наказуемым преступлением, так что  оно того не стоит, тем более, что регистрация не дает ни прав, ни обязанностей.

 

с вами не согласен.

Это Вы не согласны. Приказ не требует присутствие собственника. А все что нужно для регистрации по месту жительства прописано в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1. Да и верховный суд неоднократно высказывался, что подписи в договоре найма достаточно для регистрации.

[minos66]

все что нужно для регистрации по месту жительства прописано в Законе РФ

 
Не понял, а кто В ОТСУТСТВИИ МЕНЯ удостоверит МОЮ подпись вот здесь Форма N 1 / КонсультантПлюс

Сообщение отредактировал minos66: 12 December 2019 - 14:15

[contoso]

 

все что нужно для регистрации по месту жительства прописано в Законе РФ

 
Не понял, а кто В ОТСУТСТВИИ МЕНЯ удостоверит МОЮ подпись вот здесь Форма N 1 / КонсультантПлюс

 

Там же написано " лицо, ответственное за прием и передачу в органы регистрационного учета документов". Читайте Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 и практику. ВС  и коллегия считаю, что "Подпись лица, предоставившего жилое помещение" может быть и в договоре )))

Сообщение отредактировал contoso: 12 December 2019 - 15:02

[NVV]

Читайте ... практику. ВС

Дайте ссыль/реквизиты - почитаем.

[Alex King]

Как выселять ее будете, если что? Вы сами и выселите - "мама, не пора ли вам на поезд?". Сама не уедет - полиция выпроводит из вашей квартиры.

А что, так можно было? =)

[contoso]

http://docs.pravo.ru...ent/view/31480/


 

Согласно п. 16 Правил регистрации и снятия граждан с регистрационного учета договор является самостоятельным основанием для вселения и регистрации в жилом помещении, а поэтому, исходя из смысла данного пункта, при наличии договора на пользование жилым помещением у гражданина возникает право на регистрацию в предусмотренном договором жилом помещении. Подпись лица в договоре свидетельствует в данном случае о его волеизъявлении на предоставление жилья гражданину и согласии на его регистрацию.

 
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=78858
 

Ни сама Инструкция, ни изложенные в Приложениях №№ 1,6 к ней[/size]
формы [/size]не содержат запрета на представление подписи лица, предоставившего
жилое помещение, в других документах, в частности в прилагаемых к
заявлению о регистрации договоре или отдельном заявлении лица,[/size]
предоставившего жилое помещение. Они также не требуют представления[/size]
дополнительно документа о праве на вселение, подписанного лицом,[/size]
предоставившим жилое помещение, если подпись этого лица совершена в[/size]
заявлении о регистрации.[/size]

Чего не придумаешь, лишь бы не признавать кривой инструкцию ))))))))))))))

Сообщение отредактировал contoso: 12 December 2019 - 17:37

[minos66]

Ни сама Инструкция, ни изложенные в Приложениях №№ 1,6 к ней[/size] формы [/size]не содержат запрета на представление подписи лица, предоставившего жилое помещение, в других документах, в частности в прилагаемых к заявлению о регистрации договоре или отдельном заявлении лица,

только в случае простой письменной форме эта подпись должна быть удостоверена лицом, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов.

Хотите поговорить о том, что такое удостоверение подлинности подписи? Думаю достаточно, что необходимым условием удостоверение подписи является установление личности подписывающего документ лица Как это будут делать в мое отсутствие я не знаю.. А вы знаете? Ну есть закорючка под документом. Удостоверять что и на основании чего будем?

[NVV]

contoso, спасибо за ссылки:

Из этого следует, что содержащееся в оспариваемых приложениях к Инструкции требование о необходимости подписания заявления о регистрации лицом, предоставляющим жилое помещение, а в определенных случаях и удостоверения этой подписи соответствующим должностным лицом (при невозможности явки лица в органы регистрационного учета и др.) требованиям Конституции РФ и федеральных законов не противоречит.

[minos66]

И потом, как будем привлекать за фиктивную регистрацию, причем за регистрацию по месту жительства! (прописка! Для мухосранска может и особой ценности не представляет, но для Москвы наверное желающих много найдется) недобросовестных собственников, если их подписи нигде нет? Любой гость столицы заручается устным согласием собственника, что тот шум подымать не будет по поводу изменившегося числа прописанных, ну а остальное делает сам гость столицы. Тем паче вы здесь уже все уши прожужжали, что "регистрация никаких прав не дает".

Одной рукой вводят уголовную ответственность за фиктивную регистрацию, другой убирают все препятствия для осуществления оной.
Хм... я подумаю над этим в качестве бизнес-модели.... Правда теория-теорией, а на практике нанимателя без собственинка в МФЦ развернут... а то, будь это так, даже договор подделовать не надо, договор пусть настоящий будет, но взял и зарегистрировал весь аул в нанятую квартиру -право то на поднайм имеешь с согласия наймодателя... а согласие тоже в простой письменной форме...

Сообщение отредактировал minos66: 12 December 2019 - 18:59

[MariSPb]

Чего не придумаешь, лишь бы не признавать кривой инструкцию

и откуда в приведенных цитатах Вы взяли, что подпись на договоре найма, если этот договор не сопровождается в МФЦ самим собственником, не должна быть заверенной?

[contoso]

и откуда в приведенных цитатах Вы взяли, что подпись на договоре найма, если этот договор не сопровождается в МФЦ самим собственником, не должна быть заверенной?

ВИдимо оттуда - что такого требования к предоставляемому договору нет

Все документы, которые необходимо предоставить для регистрации по месту жительства прописаны в ст. 6 ""О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

 

При этом предъявляются:
- паспорт...
- документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение

 

а требовать доп документы сотрудник МВД не может согласно ст. 7 210-фз

 

1. Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:

1) представления документов и информации или осуществления действий, представление или осуществление которых не предусмотрено нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственных и муниципальных услуг;

 

 

 

PS Сам  регистрировался по месту жительства предоставляя только паспорт и договор найма. Проблем не возникало.

 

Одной рукой вводят уголовную ответственность за фиктивную регистрацию, другой убирают все препятствия для осуществления оной.

Для того и вводят, чтоб не шалили

Сообщение отредактировал contoso: 12 December 2019 - 20:35

[minos66]

Сам регистрировался по месту жительства предоставляя только паспорт и договор найма. Проблем не возникало.

Не верю! Тем более регистрация по месту жительства (прописка) по договору в простой письменной форме! Пишите куда нибудь (на дзен или куда пишут в таких случаях) лайфхак - как стать москвичом! Или - вы бомж? Исправить легко - просто снимите ж/п! Странно, что все снимающие квартиру (а какой никакой договр подписанный собственников есть у подавляющего большинства) еще не попрописывались в московские квартиры. И детей своих не попрописывали... и прочих родственников... Собственно на практике все обстоит так, как здесь описаноКак прописаться в квартире без присутствия собственника?

чтоб не шалили

вот только не надо про предполагаемую добросовестность участников ГПО!

осуществление которых не предусмотрено нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственных и муниципальных услуг;

Т.к. Приказ МВД, которым вводится Административный регламент о предоставлении госуслуги по регистрации граждан зарегистрирован в Минюсте, то он самый что ни на есть НПА. И в нем русским по белому написано о необходимости удостоверения подписи собственика!

Сообщение отредактировал minos66: 12 December 2019 - 21:12

[contoso]

Ну вот пусть сотрудник госоргана и удостоверяет
Зарегистрироваться по мж это обязанность гражданина, собственник не может запретить или разрешить это нанимателю. Он не участник отношений наниматель-государство после того, как гражданин заключил договор найма

Сообщение отредактировал contoso: 12 December 2019 - 22:28

[minos66]

после того, как гражданин заключил договор найма

добросовестность предполагается? Принес листок из терадки в клеточку, где накарябано "Договр найма" и стал москвичом. Круто... или был бомжом, а стал прописан в каком нить небоскребе в пентхаузе. Хозяева приехали из отпуска, а у них в пентхаусе все бомжи с Казанского вокзала прописаны. И иди доказвай по судам, что ты никаких дговоров не заключал... А, если еще количесво прописанных связано с оплатой ЖКУ или получением каких нить дотаций, то вообще весело - пока не выпишишь начислять то будут, ибо начисляют по закону - прописано столько то - получи! И, или в неплательщики записывайся, или плати, а затем отсуживай излишне оплаченное.
А если террорист какой к тебе пропишется таким образом? И будет ходить по городу, замышляя взрыв в метро или покушение на... ну на него.... с самой что ни на есть законной пропиской! Ну что, что Уса́ма бен Мухаммед бен Авад бен Ла́ден там какой то - вот паспорт, москвич!

Ну вот пусть сотрудник госоргана и удостоверяет

Для этого сотрудеику нужен тот, кто подписал....

Сообщение отредактировал minos66: 12 December 2019 - 23:16

[MariSPb]

Ну вот пусть сотрудник госоргана и удостоверяет

что именно? что некий желающий зарегистрироваться принес заявление подписанное им самим?

 

PS Сам  регистрировался по месту жительства предоставляя только паспорт и договор найма. Проблем не возникало.

нотариально заверенный договор найма?

[minos66]

что некий желающий зарегистрироваться принес заявление подписанное им самим?

Подпись лица предоставившего ж/п, если желающий зарегистрироваться на чужую ж/п регистрируется.
 

нотариально заверенный договор найма?

Годится. Ибо в том же регламенте сазано
При предъявлении документа, являющегося основанием для временного проживания в жилом помещении, удостоверенного в соответствии с законодательством Российской Федерации о нотариате, или его копии, верность которой засвидетельствована в соответствии с законодательством Российской Федерации о нотариате, данный документ лицом, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, не удостоверяется, подпись собственника (нанимателя) жилого помещения в заявлении не проставляется.

Только заметьте! Для временного проживания! Для регистрации по месту пребывания. Для регистрации ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА без явного согласия на регистрацию собственника (-ов)не обойтись.

Сообщение отредактировал minos66: 13 December 2019 - 12:00

[MariSPb]

Годится.

minos66, вопросы были не к Вам, а к contoso. Ваша точка зрения понятно. Пусть он ответит.

 

Для регистрации ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА без явного согласия на регистрацию собственника (-ов)не обойтись

насколько помню, в регламенте нет разницы

[minos66]

насколько помню, в регламенте нет разницы

Разница в том, что абзац о том, что
При предъявлении документа, являющегося основанием для временного проживания в жилом помещении, удостоверенного в соответствии с законодательством Российской Федерации о нотариате, или его копии, верность которой засвидетельствована в соответствии с законодательством Российской Федерации о нотариате, данный документ лицом, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, не удостоверяется, подпись собственника (нанимателя) жилого помещения в заявлении не проставляется.

Присутсвует только в пункте 41.2 о временной регистрации. В соответствующем пункте регламента о постоянной регистрации - п. 49.2 этого абзаца нет. Т.о. без удостоверения подписи собственника, предоставившего жилье, лицом, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов не обойтись.

И не надо кивать на решения 2003 года, обсуждаемый регламент принят в 2017 году и решения 2003 года его не касаются.
Да и просто здравый смысл - одно дело временная регистрация, которую собственник может прекратить просто своим заявлением в МФЦ и совсем другое дело постоянная прописка, которую по инициативе собственника только по суду можно прекратить. И абсурдно доказывать, что сняв квартиру на месяц ты можешь в нее прописаться и стать москвичом или прекратить быть бомжом без прямого согласия собственника. А с согласия собственника ты прописаться можешь и без договора найма.

Сообщение отредактировал minos66: 13 December 2019 - 14:04

[MariSPb]

временная регистрация, которую собственник может прекратить просто своим заявлением в МФЦ

это откуда?

 В любом варианте- в суд. Если срок временного предоставления ПП не истек

[minos66]

Собственно у меня вопрос - почему мне не доступна панель управления? Она как бы замылена. Я не могу ничего выделить, подчеркнуть, вставить ВВ-код, вложение какое - НИЧЕГО НЕ МОГУ!
так что терпите.
А откуда - все оттуда же

53. Для снятия с регистрационного учета по месту пребывания:
53.1. Заявление в произвольной письменной форме о снятии гражданина с регистрационного учета по месту пребывания с указанием даты убытия (если такая дата известна) - представляется гражданином либо лицом, предоставившим ему жилое помещение для временного проживания, в орган регистрационного учета, который производил регистрацию этого гражданина по месту пребывания.

 

И еще момент. Все договора найма срочные (ну кроме социального). какое правовое основание давать регистрацию на срок, превышающий срок договора? А уж тем более постоянку давать без явно выраженного согласия собственника. Я понимаю, этот вопрос прямо не прописан, но так, по уму то как?

 

С панелью разобрался... Куки удалил... на долго ли хватит - не знаю.

Сообщение отредактировал minos66: 13 December 2019 - 14:24

[contoso]

Вопрос прямо прописан - как указал наниматель в заявлении, так и будет

[minos66]

 

Вопрос прямо прописан - как указал наниматель в заявлении, так и будет

 т.е. вы продложаете настаивать, что наниматель может постоянно прописаться (зарегистрироваться по месту жительства) в квартрие, снятой им на месяц? Ну или даже на несколько дней? Вам не кажется, что это абсурд? Кроме того, по месту жительсва наниматель может прописать своих малолетних детей. Здесь уже по закону - без согласия кого либо, кроме второго родителя. Вы понимаете, что вы ахинею несете? Да еще все это по бумажке никем не заверенной... на промокашке написал "Договр найма" и всё!

[contoso]

Нет не смущает - машину которой вы владеете, но которая вам не принадлежит Вы тоже можете продать подделав договор и что дальше?
Доверенность тоже можно подделать ....

Сообщение отредактировал contoso: 13 December 2019 - 14:47