Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Чужой "свой" автомобиль - выбор способа защиты


Сообщений в теме: 179

#126 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 09:15

Во-первых, астрент. Во-вторых, изменение способа исполнения на регистрацию. 

на каком основании астрент? какая норма? 

 

 

Во-вторых, изменение способа исполнения на регистрацию.

так может сразу такое надо заявлять? 

 

 

Я не согласен. По сути, тут есть и административная обязанность перед государством и частная перед бывшим собственником.

из закона этого не вытекает. Регистрация ТС это именно публично-правовая обязанность перед государством, а никакая не частная. И в законе сказано, что если новый собственник не поставил автомобиль на учет, то прежний собственник может сам прийти и прекратить учет. 

По факту у вас спор с ГИБДД.


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 21 July 2025 - 10:10

  • 0

#127 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 10:33

Дело ваше конечно, но я бы не стал подавать иск к собственнику "об обязании зарегистрировать". Я бы выбрал либо административный иск к ГИБДД, точнее к УМВД, либо особое производство по установлению факта.


  • 0

#128 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 11:08

либо особое производство по установлению факта.

 

если по КАС шансы суда увидеть спор о праве я рассматриваю как 90%, то в особом производстве - 100%. И какой факт Вы предлагаете устанавливать?


  • 0

#129 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 11:12

если по КАС шансы суда увидеть спор о праве я рассматриваю как 90%

о каком праве? О праве собственности? А разве есть спор о праве собственности? 

 

 

И какой факт Вы предлагаете устанавливать?

факт отчуждения имущества. 

Но я ничего не предлагаю.  Делайте что хотите. Я бы выбрал как раз путь административного иска к УМВД. 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 21 July 2025 - 11:13

  • 0

#130 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 11:13

факт отчуждения имущества. 

 

а кто его оспаривает?


  • 0

#131 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 11:15

а кто его оспаривает?

по-видимому ГИБДД. 


  • 0

#132 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 11:38

по-видимому ГИБДД. 

 

Нет, ГИБДД это вообще не касается. Они тыкают в пальцем закон и говорят - вот такая процедура снятия с учета, Вы ее не соблюли. Кто там собственник - их вообще не интересует. 


  • 0

#133 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 11:41

 

по-видимому ГИБДД. 

 

Нет, ГИБДД это вообще не касается. Они тыкают в пальцем закон и говорят - вот такая процедура снятия с учета, Вы ее не соблюли. Кто там собственник - их вообще не интересует. 

 

Приехали. 

Смысл нормы в том, что прежний собственник вправе обратиться с заявлением о прекращении учета, представив доказательства отчуждения имущества, то есть договор. То есть основанием для прекращения учета за прежним собственником является факт отчуждения транспортного средства. 


  • 0

#134 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 11:43

То есть основанием для прекращения учета за прежним собственником является факт отчуждения транспортного средства. 

 

угу и для ГИБДД этот факт должен быть установлен определенным документом, который в данном случае заявитель в ГИБДД не представил. ГИБДД не спорит, что его ПС прекратилось, ГИБДД говорит, что есть определенный порядок, который не соблюден. 


  • 1

#135 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 11:58

угу и для ГИБДД этот факт должен быть установлен определенным документом, который в данном случае заявитель в ГИБДД не представил. ГИБДД не спорит, что его ПС прекратилось, ГИБДД говорит, что есть определенный порядок, который не соблюден. 

ну, во-первых, вы сначала представьте протокол, посмотрим что напишут в ответе.

Во-вторых, для этого и существует суд. Я же говорю, в суде не надо оспаривать незаконность отказа, в суде надо просить ГИБДД обязать прекратить учет.  


  • 0

#136 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 13:11

Пан ВД писал комментарии к законам, когда Вы еще в школу ходили.

Я про то, что опыту у вас мало как у практикующего юриста, комментарии писать это немного другое. 

 

Почитайте определение ВС Республики Крым, ссылку на которое я дал, все русским по белому написано.

О боже, причем тут Росреестр. Вы не путайте ГИБДД орган который ведет учет ТС и Росреестр который регистрирует право и его по сути прекращает по соответствующим основаниям. Тут уже об этом вам написали. 

 

 

Вот аналогичная ситуация как у Пастика:   

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 17.04.2025 по делу N 88-7677/2025 (УИД 61RS0012-01-2022-007133-12)

 

24 сентября 2020 года Коммерческий банк "ЛОКО-Банк" подтвердил, что в период с 2015 года по февраль 2016 года предмет залога передан Н. в Банк на хранение, сведения о точной дате передачи транспортного средства не сохранились, а 30 июня 2016 года между Банком и С. заключен договор уступки прав, по которому к последнему перешли, в том числе, права по договору залога спорного транспортного средства.
В соответствии с договором об уступке прав (требований) от 30 июня 2016 года транспортное средство "CHEVROLET TRAILBLAZER", 2002 года выпуска, VIN N, передано Банком по акту приема-передачи документов к договору уступки от 30 июня 2016 года С.
Ссылаясь на то, что новый владелец транспортного средства С. не поставил его на государственный регистрационный учет, в связи с чем прежнему владельцу Н. продолжают направляться налоговые уведомления по транспортному налогу и штрафы по административным правонарушениям в области дорожного движения, Н. обратился за судебной защитой.
Рассматривая дело по правилам суда первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд апелляционной инстанции привлек к участию в деле в качестве третьего лица УГИБДД ГУ МВД России по г. Москве, решение суда отменил и принял по делу новое решение, которым в удовлетворении иска Н. о прекращении права собственности на транспортное средство отказал, а в части прекращения регистрации транспортного средства за Н. иск удовлетворил, прекратил регистрацию транспортного средства "CHEVROLET TRAILBLAZER", 2002 года выпуска, VIN N за Н. с 30 июня 2016 года.
Мотивируя принятое решение, суд апелляционной инстанции указал, что моментом прекращения права собственности предыдущего владельца и возникновения права собственности на транспортное средство у нового приобретателя является момент фактической передачи автомобиля. Имущество выбыло из правообладания Н. на основании решения Лефортовского районного суда города Москвы от 5 апреля 2016 года с передачей прав на это имущество С. по договору уступки прав (требований) от 30 июня 2016 года, Н. утратил право владения, пользования и распоряжения данным автомобилем, то есть, право собственности на него, в связи с чем оснований для удовлетворения его требований о прекращении права собственности на автомобиль не имеется, оно уже утрачено (прекращено) при изъятии транспортного средства с обращением взыскания на него в порядке исполнения решения суда и фактической передачи прав залогодержателя этого имущества другому лицу С., который и является полноправным собственником транспортного средства с момента передачи ему транспортного средства с необходимыми документами.
В то же время требование истца о совершении регистрационных действий о прекращении регистрации транспортного средства за ним с 30 июня 2016 года суд апелляционной инстанции посчитал подлежащими удовлетворению, поскольку расценил его в качестве производного от основного требования о прекращении права собственности на автомобиль, указав, что, не являясь самостоятельным исковым требованием, оно определяет последствия прекращения прав на имущество Н.

 

Между тем, обращался ли истец в органы внутренних дел с заявлением о прекращении государственной регистрации в отношении спорного транспортного средства, отказали ли ему в удовлетворении данного заявления, по каким причинам, что препятствует прекращению государственной регистрации на транспортное средство за Н. и иные вопросы, непосредственно связанные с государственной регистрацией транспортного средства, судом не разрешены, в предмет доказывания по делу не вошли.

 

ГИБДД не было привлечено как соответчик

 

Дело передано на новое рассмотрение


Сообщение отредактировал Kostilio: 21 July 2025 - 13:33

  • -1

#137 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 15:08

У нас обычный, бумажный, с печатью, заверенный приставом

а еще есть вступившие в силу решение об изъятии.


  • 0

#138 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 15:46

а еще есть вступившие в силу решение об изъятии.

 

решение суда об обращении взыскания правоустанавливающим документом вообще-то не является. ПС не прекращает и не порождает. 


  • 1

#139 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 18:27

Я про то, что опыту у вас мало как у практикующего юриста, комментарии писать это немного другое. 

Для слесарей поясняю: у меня сейчас в работе 114 гражданских дел, это не считая исполнения решений, в таблице судебных дел, которую я веду последние 11 лет, 3948 строк, при этом каждая строка это судебный процесс. Предыдущие лет десять я тоже вел много судебных процессов, но таблицы те уже давно в архиве.

Поэтому, юноша дерзкий со взором горящим, еще один ляп в данном направлении и прилетит сразу два балла.

решение суда отменил и принял по делу новое решение, которым в удовлетворении иска Н. о прекращении права собственности на транспортное средство отказал, а в части прекращения регистрации транспортного средства за Н. иск удовлетворил, прекратил регистрацию транспортного средства "CHEVROLET TRAILBLAZER", 2002 года выпуска, VIN N за Н. с 30 июня 2016 года.

Для водителей бронепоездов: тут никто и никогда не предлагал подавать такие иски. Если Вы не отличаете иск о прекращении права и иск о признании права отсутствующим, то опять же непонятно, как Вы работаете.


  • 1

#140 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 19:15

Если Вы не отличаете иск о прекращении права и иск о признании права отсутствующим, то опять же непонятно, как Вы работаете.

иски о признании права отсутствующим тоже не имеют отношения к данной ситуации. Эти иски вообще по спорам о правах на недвижимость.

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 21 July 2025 - 19:18

  • 0

#141 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 19:22

А какие законы физики или еще какие препятствуют подаче таких исков в отношении движимого имущества?


  • -1

#142 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 19:25

решение суда об обращении взыскания правоустанавливающим документом вообще-то не является. ПС не прекращает и не порождает. 

Пускай судья в решении сам придет к такому выводу, что есть решение об изъятии, протокол о торгах, но это все фигня не имеющая правового значения. А может и другие выводы будут.


  • -1

#143 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 19:38

Пан ВД о признании права отсутствующим, вы читаете решение которое вам скинул? Чего его признавать, если оно и так отсутствует??? Жирным выделил, специально!
  • 0

#144 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 19:53

Дубль два: как Вы работаете? Ну вот как?

Вы в упор не видите, какие там были исковые требования?


  • 0

#145 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 20:06

Вы смысл решения улавливаете? Заявите требование о признании права отсутствующим и суд напишет тоже самое - нет оснований его признавать отсутствующим, поскольку оно и так прекращено и отсутствует! Как вы еще комментарии писали…

Сообщение отредактировал Kostilio: 21 July 2025 - 20:06

  • 0

#146 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 20:21

Вы в упор не видите, какие там были исковые требования?

С таким же успехом в требовании "о признании права прекращенным" тоже может быть отказано, по мотиву, что ответчик не оспаривает данное обстоятельство.


  • 0

#147 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 20:29

Песец... Как? Как Вы работаете... Напишет то же самое... Какая хрен разница, какое требование заявлено... 

Если Корн еще раз инициирует процесс ознакомления с Вашим дипломом, мне сложно будет ему что-то возразить.


 

Вы в упор не видите, какие там были исковые требования?

С таким же успехом в требовании "о признании права прекращенным" тоже может быть отказано, по мотиву, что ответчик не оспаривает данное обстоятельство.

 

Я никогда не говорил, что требование должно так звучать. Я говорил о признании права отсутствующим. Там непринципиально признание сего факта ответчиком. 


  • -1

#148 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 20:40

Я никогда не говорил, что требование должно так звучать. Я говорил о признании права отсутствующим

Хорошо, "признание права отсутствующим". 

 

 

Там непринципиально признание сего факта ответчиком. 

Вот тут не понятно. Никто не оспаривает, что у истца право отсутствует, но иск нужно будет все равно надо удовлетворить? Ссылаться на аналогию п. 52 ППВС 10 от 2010?


  • 0

#149 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 21:01

А какие законы физики или еще какие препятствуют подаче таких исков в отношении движимого имущества?

препятствует целевое назначение и правовая природа этих исков: они введены как один из вариантов оспаривания записи в ЕГРН. 

 

В отличие от недвижки, ПС на движимую вещь возникает с момента передачи вещи (статья 223).


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 21 July 2025 - 21:04

  • 0

#150 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2025 - 21:24

Kostilio, как и обещал, два балла за троллинг. Еще один балл уведет в баню на 20 дней. 

Оскорбительный пост скрыл.


  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных