Запрет латиницы...

Узбек, для начала, поясните а какая именно статья Закон РФ от 25 октября 1991 г. N 1807-I "О языках народов Российской Федерации" (с изменениями от 24 июля 1998 г.) «не позволяет субъектам самовольно устанавливать алфавит национального языка»?
Что-то не там нифига такого, коллега.

«Вы в своих постингах постоянно указывает, что татарский язык вы рассматриваете,не как национальный, а как государственный, при этом пытаетесь под государством подразумевать республику татарстан...Но ведь там же только половина татары, тогда отчего вы при расмотрении вопроса утверждаете, что это мнение татарского народа?»

Смешались в кучу, кони, люди..
В Республике Татарстан два государственных языка – русский и татарский. Что сказать то хотели, уважаемый?

«Не стои тасмматривать территории субъектов федерации, как суверенные территории народностей превалирующей национальности, проживающих на данной территории....
Что такое в вашем понимании Татарстан - в границах существующей республики? Но ведь это не ваша заслуга, что ленин в 22 году, а потом и СССР установили такие границы. В таком случае, что же такое Россия?
Сколько себя помню, это была РСФР... и когда мы были в составе СССР у татар и мысли не возникало о выходе и самоопределении...И как я понимаю, если бы и возникли, то сегодня может быть татарстан был бы уже на магадане...И то же бы тогда вы утверждали о праве на самоопределение в предалах зон вольны посений?»

Границы РТ, как и многих других субьектов РФ делались по идиотски – народы разделялись...
Насчет времен в составе СССР – татары неоднократно пытались поднять статус автономии до союзной ССР, но Москва не давала им этого статуса..
Между тем, татары уступали по численности лишь пяти нациям, экономический потенциал не уступал прибалтийским. Это вопиющая несправедливость тормозила культурное развитие нации – у нас не было своей киностудии, высшее образование да среднее тоже было лишь на русском языке и т.п.
Насчет Магадана – опоздали Вы  родиться...

«Экономическая самодостаточность...
Вот ключевое слово всех вопросов. Как говаривал Задорнов - все делается из-за бабок...
А ведь делиться надо»
Да делимся постоянно, да все в ущерб себе!!!
В союзном бюджете СССР деньги ТАССР использовались на что угодно, но не на татарскую культуру и язык.
Так и теперь хотят сделать, изъяв деньги из республиканского бюджета

«старший брат, младший брат.... Что это такое?
определение отношений лиц по национальному признаку? или же под старшим понимается федеральный центр?»

И то, и это. Это устоявшийся термин этнологов.

«к чему это все?.все равно для всего мира мы, русские.., а кто вы там по национальности, всем глубако напревать.... татарин, русский, мордвин, еврей, чучка»

К тому, что татары это не русские, коллега.

«зачем себя противопоставлять всей стране? О какой такой модели союза россии и беллоруссии вы говорите?
В таком случае, будте любезны предоставить суверенитет своим муниципальным образованиям в составе татарстана и стройте с ними отношения на аналогичной основе... Но ведь нет... вы ж ни в жисть на это не согласитесь, обосновывая свою позицию целостностью и суверинететом своей республики...Но отрицаете наличие такое права у Росии... К чему это лицемерие?

Друг мой, опять Вы все смешали – Вы еще про подъезды в доме скажите.

Тезис-то у меня прежний, а ответа прямого никто так практически и не дал

Да на выдвинутый тезис дать ответ не так сложно, но вот не устроит он Вас, потому в нем нет и смысла.
Исходя из Конституции Российской Федерации, принятой на всенародном голосовании 12 декабря 1993 года, куда уж легитимней документ, в п. 1 Заключительных положений которой совершенно четко описано место ее в системе договоров о разграничении предметов ведения,   на основании  п. е статьи 71 указанной Конституции «установление основ федеральной политики и федеральные программы в области государственного, экономического, экологического, социального, культурного и национального развития Российской Федерации» находится в ведении Российской Федерации, в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской федерации находится «общие вопросы воспитания, образования, науки, культуры, физической культуры и спорта» (ст. 72 Конституции). Вопросы письменности как отнесенные всеми обсуждающими к вопросам культуры (культурного и национального развития, образования, науки и культуры) подлежат разрешению на основе решений законодательных органов Российской Федерации.  
Вот так, с моей точки зрения, рассматривает законодатель обсуждаемый вопрос. Теперь можно начать ЮРИДИЧЕСКИЙ спор. Или идем в «Разное».

Уважаемый Gray попробую ответить Вам:

1. Ваш пример с распадом СССР неккоретен, так как незовисимость без крови обрели всего несколько республик, причем каждая из них чем-нибудь за это заплатила: прибалтика - массовой эммиграцией русского населения, националистическим правительством, Казахстан, Туркменистан - диктатурой, остальные республики расплачивались жизнями своих граждан, в том числе и РФ (военные действия на северном Кавказе и др.)

__________-
Я имел ввиду «кровь» при выходе, а не те конфликты, что произошли после.
Да, был Вильнюс. Согласен. Были гонения на русских на Кавказе и Средней Азии. Здесь все зависит от каждой конкретной ситуации. Татары всегда жили дружно с русским в РТ. Настолько дружно, что даже всевозможные криминальные группировки строятся там не по этническому, а по «дворовому» принципу. Конфликт типа югославского маловероятен, но исключать его, особенно то, что федеральный центре может провоцировать народы, нельзя конечно.
В тоже время, РТ, по-большему счету уже нечего терять – деньги из республиканского бюджета будут выкачены москвой в ближайший год, ситуация в республике ухудшится и дальше начнется, не дай бог.
Лучше расстаться по хорошему (если все-таки придется) и остаться друзьями!
____________

2. По поводу ассимиляции отвечу Вам так, как иногда говорит мой отец - подождите, все ваше будет. Действительно, через 40-лет русская нация станет меньшинством в России, так кто же и от кого должен , по Вашему, отделяться ?
_____
Действительно, русские вымирают. Татары еще как-то держатся с небольшим отрывом от них.
Однако, это лирика. А ситуация заключается в том, что из-за смешанных браков, отсутствия системы образования на родном языке, накручивания через СМИ  и учебники обывателей, татары усиленно ассимилируются...
Так что на повестке дня стоит вопрос о диссимиляции, иначе нация исчезнет..
_____
3. Размышления на тему последствия введения латиницы (заранее говорю, цифры взял из головы, поэтому готов к критике). Скажем в настоящее время, 100 % газет на татарском языке пользуются кирилицей, в библиотеках и частных собраниях 95 % литературы на татарском языке напачатано кириллицей, 5 % -латиницей (довоенные издания, посвященные в основном дедушке Ленину и лучшему другу детей Сталину), 100 % учебников на кирилице. С июня 2002г. вводится латиница, к июню 2012г. следующая ситуация - 100 % газет на латинице, 90 % учебников на латинице (за исключением учебников русского языка), 90 % литературы на кириллице (просто не успели напечатать больше). Таким образом, врослое население свободно пользуется всей литературой и периодикой. Школьники, приступающие к изучению письма в 1-м классе учатся только русскому письму и татарскому (латинице). таким образом, для этих ребят становиятся недоступными вся литература, накопленная в библиотеках и частных собраниях сочинений, напечатанная за последние 60 с лишним лет, а также старые подписки периодики на татарском языке, копии официальных документов, опубликованных на татарском языке за это время. Это уже довольно значительное неудобство, которое, на мой взгляд перекрывает все положительные стороны перехода на латиницу. В самом деле, необходиму будет потратить очень значительные средства и время, для того, что бы заместить выбывающий книжный фонд на устаревшей кириллице, таким образом, целое поколение татарских школьников будет вынуждено читать литературу на русском языке (на татарском еще не будет достаточного количества и ассортимента изданий). Это ли не повод для Вашего беспокойства ?
________-

Я уже говорил, что реформа будет идти постепенно, не сразу, не в одну ночь. Ситуация эта известная – в Турции было подобное, но страна выдержала и успешно развивается. Спасибо, конечно за заботу, но депутаты думали совсем о другом, вовсе не о татарах – Ваш аргумент им известен и они им лицемерно прикрываются..

__________

Теперь предположим, что в это время начинается процесс обретения Татарстаном независимости. К власти приходит (или остается у власти) сильный и харизматический лидер, который с согласия законодательного органа преобретает фактически диктаторские полномочия ( а иначе и быть не может, слабый лидер не сможет начать процесс отделения Татарстана от России).
Представляете, каковы его возможности по управлению татарской нацией? Досточно переписать учебники, историческую литературу, ограничить поступление соответствующей литературу на русском языке (или дискредетировать ее) и через два поколения татары будут смотреть на своих соседей русских не как на друзей, а как на своих врагов. Воспользоваться литературой, изданной раньше молодые люди, проживающие в Татарстане не смогут, так как она будет написана на малодоступной кириллице.
Я не удевлюсь, если в 2012 г. из татарского учебника истории узнаю, что никакого татаро-монгольского ига не было, а татарские войска в русские княжества были введены для защиты их от интервенции крестоносцев.
Коллега, все эти Ваши руссоцентристкие учебнички, которыми пичкают всех с детства, учат людей с детства ассоциировать татар с игом, искать в них корень всех бед..
Насчет ига и защиты это действительно тема для отдельного разговора, если хотите поговорим и о ней...

4. А собственно, какой процент татарского народа проживает в Татарстане ? Подумали ли Вы о том, что им негде и некогда будет переучиваться новой письменности, в будущем возникнут проблемы с общением татарского населения Татарстана и татар, проживающих в других регионах, с сохранением им своего языка и культуры? Вот в этом случае, татарам, населяющим Россию (за исключением Татарстана), им действительно будет грозить ассимиляция.
Это уже другой вопрос – нужны деньги, но не такие огромные, как Вам кажется. Все будет, используя Ваше же выражение, дайте время и все переучатся.

5. А зачем собственно, отделяться Татарстану (да и другим республикам)? Может быть, лучше жить вместее не в славянском и не татарском государстве, а в России? Ресурсов и возможностей, все-таки, пока больше в России, тем более, что сейчас в мире преобладают процессы интеграции, а не дезинтеграции. Или Вы предлагаете осуществлять государственное строительство только по национальному признаку ?
_______
А зачем Шотландии, Валонии, Каталонии, Баскони, Франкоговорящим канадцам, Северной Италии и пр. надо отделяться?
Не все так просто...
Татары (немалая часть из них)  хотят восстановить свою государственность, исчезнувшую после падения Казанского ханства. Это нормальное желание и только они сами это решат..

6. Кстати, кириллица не является исконно русской письменностью, она, в свое время, вытеснила более древнюю систему славянской письменности - глаголицу. Такж если, не ошибаюсь Кирилл и Мефодий не являлись славянами, а были византийскими греками. Что мне теперь, кричать на каждом углу - подавай мне глаголицу вместо введенной чужестранцами кириллицы ?
Кричите на здоровье!;)
У татар тоже руника была и некоторые ее хотят. Но это несерьезно..

Амо, коллега.Вводная часть Закона о языках народов РФ:
«Языки народов Российской Федерации - национальное достояние Российского государства.
Настоящий Закон направлен на создание условий для сохранения и равноправного и самобытного развития языков народов Российской Федерации и призван стать основой для формирования системы правового регулирования деятельности юридических и физических лиц, разработки нормативных правовых актов в целях реализации положений настоящего Закона.
В Российской Федерации недопустимы пропаганда вражды и пренебрежения к любому языку, создание противоречащих конституционно установленным принципам национальной политики препятствий, ограничений и привилегий в использовании языков, иные нарушения законодательства Российской Федерации о языках народов Российской Федерации.»

Статья 2. Государственные гарантии равноправия языков народов Российской Федерации

1. Равноправие языков народов Российской Федерации совокупность прав народов и личности на сохранение и всестороннее развитие родного языка, свободу выбора и использования языка общения.
2. Российская Федерация гарантирует всем ее народам независимо от их численности равные права на сохранение и всестороннее развитие родного языка, свободу выбора и использования языка общения.

Запомните эти слова:
Принцип равноправия народов, который закреплен в Конституции Российской Федерации,
Принцип равноправия языков народов Российской Федерации, который закреплен в Законе "О языках народов Российской Федерации".

Преамбула конституции РФ:
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле... исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов... принимаем Конституцию Российской Федерации".
Статья 26 Конституции провозглашает, признает право на свободное пользование родным языком.
В статье 55 говорится, что в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
В статье 68 признается право народов республик объявить национальный язык вторым государственным языком, раскрываются их полномочия. Язык неразделим. Устный язык, письменный язык - это составные части единого языка. Если регулируешь письменную форму, следовательно, законом надо регулировать и устную форму.

Согласно статье 68, часть 2, Конституции Российской Федерации республика обладает правом устанавливать свои государственные языки. При этом Конституция не предусматривает возможности вмешательства в вопрос о письменной форме государственного языка, а тем более - в унификацию письменности разных народов. Письменность - это неотъемлемая часть языка, поэтому она не может быть рассмотрена отдельно от всего языка. На это как раз и указывает Правовое управление Аппарата Государственной Думы. Все языки имеют свои фонетические особенности. Хотя господин Бичелдей и сказал, что по их законопроекту допускается иная графика, что можно писать буквально вот так, как сейчас мы пишем, но, смотрите, юристы будут оценивать закон в соответствии с буквой, а буквы... Тут так сказано: "Иные основания (иная графика) для обозначения букв (знаков, символов) алфавитов... могут устанавливаться федеральными законами".
И таким образом, по тем шести буквам татарского языка, которые не имеют соответствия в русской фонетике, и примерно еще по пяти-шести буквам, которые имеют весьма приблизительное соответствие, нам надо будет получить федеральный закон, который нам разрешит пользоваться этими буквами. В таком случае нам придется всем стать языковедами, половина Аппарата Государственной Думы тоже должна состоять из языковедов. Как будут приниматься эти законы? По каждой букве для каждой нации? Скажем, отдельно по каждой из шести букв татарского языка?

Не вижу противоречий между выдвинутым мной заключением и Вводной частью Закона о языках народов РФ, напротив хочу обратить внимание на часть приведенной Вами же цитаты:
«В Российской Федерации недопустимы … создание противоречащих конституционно установленным принципам национальной политики препятствий, ограничений и привилегий в использовании языков, иные нарушения законодательства Российской Федерации о языках народов Российской Федерации.» Что есть  изменение языка в не установленном законом порядке как не «ограничения и привилегии в использовании языка».

Совершенно верно, Принцип равноправия народов, закреплен в Конституции Российской Федерации,  но установление пределов этих равных прав находится в правомочиях Федерального центра.

Действительно,  Конституция провозглашает, признает право на свободное пользование родным языком, но сложившимся языком и внесение в него изменений как и внесение изменений в государственный язык РФ находится в ведении Федерального центра.

На самом деле, в статье 55 говорится, что в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина, но не стоит ассоциировать права и свободы человека и правосубъектность  субъекта федерации будь то республика, область, город федерального значения или что-нибудь еще.

Совершенно верно, В статье 68 признается право народов республик объявить национальный язык вторым государственным языком, но лишь определить, а не кроить его как это субъекту вздумается и делается именно в целях защиты национальностей, пусть проживающих вне таковых субъектов для сохранения национальных общностей.

Вы совершенно правы, все языки имеют свои фонетические особенности и в целях которыми так дорожат представители Татарстана, в целях соответствия фонетики и графики языка, как раз более благоприятно и менее болезненно создание в соответствии с предложенным господином Бичелдеем законопроектом иной графики, но порядок принятия таких изменений графики останется прежним: "Иные основания (иная графика) для обозначения букв (знаков, символов) алфавитов... могут устанавливаться федеральными законами".

Язык – будь то государственный или язык одной из проживающей на территории РФ национальности является элементом политики национального развития РФ, а в чих полномочиях находится такая политика я уже говорил, не стоит повторяться.

Вернемся снова к тексту закона:
«В Российской Федерации недопустимы пропаганда вражды и пренебрежения к любому языку, создание противоречащих конституционно установленным принципам национальной политики препятствий, ограничений и привилегий в использовании языков, иные нарушения законодательства Российской Федерации о языках народов Российской Федерации».
Вы утверждает, коллега, «Что есть изменение языка в не установленном законом порядке как не «ограничения и привилегии в использовании языка».
Итак, по Вашему постепенный переход на латинскую графику татарского языка, в установленном законом Республики Татарстан порядке и есть «Создание препятствий, ограничений и привилегий в использовании языков»?
Давайте разберемся, уважаемый коллега.
Кирилица изначально была предназначена для обслуживания славянских языков и попробуйте возразить что ее принимали для китайцев или армян;)У татар была руника, арабица и латиница до кириллицы. Потом кирилица была введена, но она вызывает до сих пор массу нареканий. Прежде всего это то, что буквы татарской кирилицы читаются по другому, чем буквы русской. Это создает путаницу и затрудняет овладение языком для школьников. Кроме того, из-за повторения букв происходит взаимпроникновение языков, которое ничего хорошего как для русского, так и для татарского не несет.. Получается этакая смесь французского с нижегородским.
Теперь читаем заново:
«В Российской Федерации недопустимы создание препятствий, ограничений в использовании языков».
То есть, ограничение федеральным законом на изменение графической основы языка народа РФ, фактически ограничивает использование татарского языка, поскольку изменение графики призвано развивать язык ,дать большой позитивный импульс для дальнейшего развития татарского языка и расширить сферу его применения!

«Принцип равноправия народов, закреплен в Конституции Российской Федерации, но установление пределов этих равных прав находится в правомочиях Федерального центра.»

Вы наверное забыли бессмертное: Все животные равны, но некоторые животные равнее...

«Действительно, Конституция провозглашает, признает право на свободное пользование родным языком, но сложившимся языком и внесение в него изменений как и внесение изменений в государственный язык РФ находится в ведении Федерального центра».

Это откуда Вы взяли, позвольте спросить?

«На самом деле, в статье 55 говорится, что в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина, но не стоит ассоциировать права и свободы человека и правосубъектность субъекта федерации будь то республика, область, город федерального значения или что-нибудь еще».

Не понял к чему Вы.
Я считаю, что принятие этого законопроекта является ограничением «права свободно и беспрепятственно пользоваться языком своего меньшинства устно и письменно в частной жизни и публично любым лицом, принадлежащим к национальному меньшинству» (Рамочная Конвенция о защите национальных меньшинств, ратифицирована РФ)

«В статье 68 признается право народов республик объявить национальный язык вторым государственным языком, но лишь определить, а не кроить его как это субъекту вздумается и делается именно в целях защиты национальностей, пусть проживающих вне таковых субъектов для сохранения национальных общностей»
Представляется, что право установить дополнительный государственный язык означает не только право его «объявление» таковым, -  Язык это и письменность тоже вообще-то.
Республика Татарстан устанавливает письменность для своего языка. Что тут непонятного???

«Язык – будь то государственный или язык одной из проживающей на территории РФ национальности является элементом политики национального развития РФ, а в чих полномочиях находится такая политика я уже говорил, не стоит повторяться.»

Татарский язык – элемент политики национального развития РФ...Договорились.
Китайцы, корейцы, арабы, евреи, проживающие на территории РФ!
Берегитесь! Скоро и вами займутся;) Начали с татар, а закончат вами.

Rahmetov
Глупостями вы, ребята, занимаетесь, на мой взгляд. Что, серьезных насущных проблем в РТ нет? Все сыты, пьяны и носы в табаке? Заняться больше нечем, кроме как тратить деньги народа, в том числе и татарского (не помню, является ли РТ дотационным регионом) на переучивание людей, переиздание книг, учебников, переименование улиц и т.л. Это повод для того, чтобы под шумок увести пару-тройку миллионов долларов в свой карман у тех, кто будет эту идею претворять в жизнь. В юридические тонкости вдаваться не хочу, так как мне, честно говоря, все равно, пусть действительно, хоть на китайский переучиваются.

Ya smotru Povoljye ochen aktivno v dispute uchastvuet:)
Tolyati, Saratov...
Deneg na eto trebuetsa ne tak mnogo - na latinicu.
Zabavno, chto v federalnom budjete ne zalojeno deneg na finansirovaniye razvitiya kultur nacionalnih, a kak rech zahodit o latinice tak tutje zabota prosipaetsa o chujih dengah;)

Rahmetov, а за мысли об отделении я бы вам по попе... и политиканам РТ тоже, за то, что такие настроения взращивают у постоянно проживающих на территории РТ лиц, да и федералам за политику "старшего брата". Москва (Россия) никогда просто так своей территории не отдаст. А нам надо жить вместе и вообще забыть о национальностях в отношениях с другими людьми.
И вообще, скажите спасибо русским, за то, что их много и единства национального нет, а есть государственное.

Rahmetov, а поволжье участвует, потому, что татар там много :-).
А вот русскую поговорку (пардон, российскую) "семь раз отмерь, один раз отрежь" не стоит забывать, особенно в юридической вариации "семь раз проверь, один раз скажи". Деньги на развитие (на поддержание) культуры есть в бюджете и в основном в регионах они идут именно на поддержание национальных ансамблей (уж поверьте мне).

Tamerlan, vi rassujdaete kak “shovinistikus obiknovenniy”;)
Chto, ocherednoy pristup “kompleksa prevoshodstva” zamuchil?
Ili skazat nechego?
Est takaya russkaya poslovica - "Bodlivoy korove bog rogov ne daet":)
Chto vi ponimaetet pod “svoey” territorrriey? Territoriyu Kazanskogo hanstva zahvachennogo kolonizatoremi, esli nazivat veshi svoimi imenami?
Da ya za drujbu! Tolko tatari ne hotat bit mankurtami!
I za chto spasibo skazat? Za politiku assimilacii? Za unichtojeniye mechetey?
Tatar v Povoljye mnogo – no kultura v netatatrskih regionah podderjivaetsa russkaya, no ne tatarskaya – poverte!

Rahmetov  a vam ja skaju "@#%%%***$$$###>< !
ну что? все поняли? -- так это я сам для себя алфавит выдумал и с вами решил пообщаться ;). С какого ж рожна вы ожидаете от своих коллег уважения к вашему желанию писать по татарски на латинице, наплевав на потребность русскоязычных читать на кириллице? Только вот про то что вы так забавляетесь ... Chto vi ponimaetet pod “svoey” territorrriey ... - это вы своему лечащему доктору рассказывайте -- у него работата такая, слушать что ни попадя.

Насчет Всемирного татарского конгресса - мне о его представительности ничего не известно. Как он формировался я не знаю. Так что, плебисцит нужен. А что касается полномочий федерального законодателя регулровать языки... Бред это сивой кобылы. По этой логике получается, что федеральный законодатель решает, как кому писать. Следовательно, он может решить и как кому говорить (слова новые вводить, старые запрещать и т.п.). Х..ня это полная. Типа уголовной ответственности за онанизм.

S300, ладно уговорили, перехожу на кириллицу. Только я прошу админов сайта срочно перевести все ники в кирилицу. Надо учитывать мнение большинства;) А также необходимо получить урл на кирилице! Иначе территориальной целостности конец! А так, глядишь и до пантюркизма один шаг!
Я стал писать на латинице не потому, что я не уважаю своих коллег по цеху. Кстати, вообще –то кирилицы может и не быть на компе – многие мои русские знакомые пишут на латинице письма все свои.
Я просто хотел поэксперементировать..
Однако, забавно-забавно...только понимаш начался НАКОНЕЦ-ТО серьезный диспут по существу, по тезису, глядь, снова видим как «бремя белого человека» не дает покоя людям;)

Litigator, спасибо и на этом!
И за понимание бредовости законопроекта.
Скоро и пентантонику запретят, и танцы начнут регулировать;)

Конечно ! Это ж культура ! Думаю, нам с Вами есть, что обсудить приватно по этому поводу. Вы позволите списаться с Вами по мылу ?

Уважаемые коллеги! ИМХОЮ, тема для обсуждения с правовой точки зрения отсутствует. Политика дело грязное. С правом политика может коррелировать только по образцу, принятому в период упадка Римской империи, как - то: на юристов возлагалась обязаннность юридически обосновывать законность убийства новым императором  своего предшественника.

Litigator - no problem:)
Только учтите - запишут в пособники националистов;)
Пишите пока в приват, если что.
А с Гостем согласен в том, что политика дело грязное.
Но, простите, Идель (Итиль);)впадает в Каспийское море, а любой законопроект принимается не просто так.
Если исходить из логики гостя, мы не вправе обсуждать здесь ни то что какой-либо законопроект, подобный Федеральному закону "О внесении изменений в ФЗ "О языках народов РФ", но и вообще любой закон:)
А про обоснование "убийства предыдущего императора" я уже намекал выше, sapienti sat:)
Кстати, мы уже пытаемся выходить на обсуждение законопроекта как и подобает лойерам:)
By the way, надеюсь Вы уже поняли, господа присяжные, почитав мои постинги латинским буквами(какой ужас!)что Государственная Дума может принимать какой-угодно закон, но это нисколько мне не помешает писать латиницей!
Боже мой, как-же опозорится Федеральное собрание, если примет такой закон хотя бы во втором чтении в сентябре, двадцатого числа, согласно плану работы Думы. Это же похлеще борьбы с гомосексуалистами будет:)))
Словно бы вернулось средневековье...
Воевать с буквами за целостность страны. Хаксли, Оруэлл и Замятин отдыхают...

Litigator, по поводу "бреда сивой кобылы" советую не охаивать огульно в частности мои высказывания и не уподобляться тем самым господину Rahmetovу, а перечесть с бОльшим вниманием мои сообщения целиком, неплохо будет еще вспомнить, кстати, в каком порядке принимаются правила русского языка о которых не так давно была дискуссия в "Общих вопросах", дабы облегчить Вам задачу скажу - в федеральном порядке; и в чьем ведении находятся вопросы культуры, о об этом я уже писал. Следовательно, ваша логика совершенно права и именно федеральный центр будет решать как кому говорить и писать. Господа юристы, достаточно общей болтовни, давайте ссылки на закон и прекратите исторические спекуляции. Законодательство сегодняшнего дня регулирует отношения именно этого дня, а историю у нас приплетают куда угодно потому, что ее никто не знает, историческое толкование имеет место в юридической науке как рассмотрение генезиса нормативно-правовых актов, а не политических событий суждения о которых могут быть весьма спорными.
А теперь про "равны и равнее" Российская Федерация - единое государство и те кто собирается с этим спорить не читали Конституции РФ (не знаю людей которые могут заявлять что они юристы в РФ при этом не читая Основного документа этого государства), на територии этого государства проживают люди множества различных национальностей, причем очень немногие из них многочисленные и ни одна из многодчисленных не проживает строго в определенных границах (право на свободу перемещения). Все проживающие на территории РФ народы-национальности равны. Федеральный центр - суть представители многонационального народа, и рассматривать его как инструмент власти одного народа над другим есть необоснованное, общественно вредное выступление. Языки народов РФ равны в плане применения. Почему же мои аппоненты считают, что правила Русского языка должны решаться на федеральном уровне, а Татарского на уровне субъектов. Кто здесь пытается быть кого равнее?
Меня умиляет политика национальных меньшинств в отношении отстаивания для себа бОльших прав нежели для основной национальности. Вы хотите равенства - вы его имеете, Федеральный центр в равном для всех языков порядке будет принимать правила всех равных языков.
Rahmetov, в отношении тактики дискуссии, для того чтобы спор был плодотворным необходимо слушать хоть кого-нибудь кроме самого себя. Это, очевидно, не наш случай. А по поводу национальной гордости, еще раз повторюсь, с удовольствием пообщаюсь с Вами в "Разном".  

Amo Русский язык является государственным языком Российской Федерации. В связи с этим отдельные вопросы его использования могут регулироваться федеральными актами. Впрочем не следует считать, что дума может регелировать все вопросы использвания русского языка (что говорить, что не говорить). Татарский язык является государственным языком Татарстана. Следовательно это его компетенция.

Rahmetov
Есть одно но. Татарский язык является государственным и в Башкортостане. Принимались ли там какие-либо решения относительно латиницы ? А то у в Казани перейдут на латиницу, а в Уфе не перейдут...

.

Amo, конечно законом жечь сердца людей, дело приятное и дорогое сердцу каждого юриста.
Возможно, Вы полагаете, что Ваш гневный пафос a-la «а паразитам никогда», тут же пристыдит тварей дрожащих, посмевших поднять голос супротив Вас;)
Однако, Ваши аргументы все-таки не являются истиной в последней инстанции.
Я предложил разобраться в ситуации и вместо этого большая часть участников диспута по этому вопросу разразилась таким потоком визга и пустило столько пены, что мне просто стало страшно от того, что люди, обладающие познаниями в юриспруденции, настолько охвачены ненавистью к инакомыслию людей, относящихся к национальным меньшинствам...
Вы предлагаете «давать ссылки на закон и прекратить исторические спекуляции», однако, чем Вы то сами занимаетесь тут, почтеннейший?;).
Вы правы в том, что «историю у нас приплетают куда угодно потому, что ее никто не знает» – только вот дело заключается в том, что историю у нас школе пишут исходя из руссоцентристких установок – суть такой «истории» заключается в том, что последовательно Русь, Московское княжество, Российская империя, СССР и РФ развивалась лишь как история русского народа, остальные братья наши меньшие жили на деревьях, были сирые и убогие и должны молиться на имперское величие, в чье тряпье Россия пытается рядиться до сих пор.
Такие вот установочки и довлеют над многими, кто тут возмущается моими высказываниями, и как следствие, являются причиной многих негативных этнических стереотипов, способствуя тем самым разжиганию межнациональной розни.
Теперь насчет того, кто "ровнее"
Давайте хотя бы здесь, среди юристов, циничных и прожженных, знающих цену закона, который нарушается сплошь и рядом, не гнать фуфло.
На бумаге все мы равны, все мы тут проживаем, однако, посмотрите кого останавливают на улице чаще всего? Неужели белокурых бестий только или скинхедов? Не смешите коллега....В российском обществе очень часты случаи бытового антисемитизма, национальной и религиозной нетерпимости, великодержавного шовинизма и т.п. Когда пытаешься критиковать все это – тебя начинают считать националистом...
Эх, Расея..
Татарский язык не является государственным языком РФ, поэтому «Правила татарского» и решаются на уровне субъектов.
Ваша мысль насчет того, что «федеральный центр в равном для всех языков порядке будет принимать правила всех равных языков» может быть и была бы верна в том случае, если бы татарский язык был вторым государственным языком в РФ .
Уважаемый Амо, я дал ответ Вам как юристу, однако, Вы почему-то «слушаете только себя»;), посему мы опять вернулись в русло сами знаете чего...
А почто вы так все стремитесь перекинуть тему в Разное? Правда глаза колет?;)
Коллеги, давайте все таки поспокойнее, не надувая щек, разбираться.

Уважаемый Литигатор, татарский язык, по идее должен быть стать третьим государственным языком Республики Башкортостан, но пока, увы не стал:(
По данным Госкомстата Республики Башкортостан, в настоящее время на ее территории проживают башкиры (21,91% всего населения республики), татары (28,42%), русские (39,27%), чуваши (3,01%), марийцы (2,68%), украинцы (1,90%), мордва (0,81%), удмурты (0,60%).
Более подробно здесь:
http://www.memo.ru/h...ir/Chapter3.htm  
Тема взаимоотношений башкир и татар очень неоднозначная тема...
Кстати, на днях в Уфе прошел Всемирный курултай башкир, (http://www.kurultay.ru/)там выступал Президент Республики Татарстан Минтимер Шарипович Шаймиев
http://www.intertat....dex.php?id=4597
Делегаты Курултая заметили, что "в многонациональном Российском государстве фактически ликвидировано Министерство по делам национальностей, не работают федеральные законы, направленные на удовлетворение культурно-духовных запросов народов России".
Такие вот дела, коллеги.

Царь-батюшка насколько умнее был коммунистов и демократов. Поделил всю страну на несколько губерний, башкиры, татары, мордва - все в одной. Все проблемы из-за неправильного административно-территориального деления.

Уважаемый Николай!
Возможно я вновь навлеку гнев уважаемого господина Амо, но рискну заметить, что по Законам Российской Империи ее административно-территориальное деление не состояло только лишь из губерний.
В разные годы было Царство Польское, Великое княжество Финляндия, Бухарское и Хивинское ханства, Урянхойский край, а не только губернии.
Так вот, данные провинции как правило обладали особым статусом, имели свое законодательтсво, иногда и свою армию.
В Финляндии вообще были неслыханные вещи - там, например, по тамошним законам революционеры не подвергались преследованиям. чем и воспользовался наш уважаемый коллега Владимир Ильич Ленин, разбиравшийся худо-бедно в юриспруденции, хотя и был отчислен из адвокатов за манкирование обязанностями помошника присяжного повренного:)
Дело о кражу козы так и не довел до конца;)
ЗЫ: кстати, пока царизм не трогал местные финские вольности фины были лояльны империи и не поддержали поляков во время восстания в Варшаве.
Но стоило только унифицировать финское законодательство, как все началось...
Мы вновь можем наступить на те же грабли:(