Сообщений в теме: 204

[yur]

PostoronimV

Поскольку курсовая разница не зависит от работодателя, то он в данном случае никак не дискриминирует работника.

А от кого зависит, если вы про уе?

[Bulichev]

yur

А от кого зависит, если вы про уе?

памоиму все по умолчанию рассуждают о гринах (в смысле долларах) и еврах

Сообщение отредактировал Bulichev: 06 July 2005 - 19:04

[Lbp]

Bulichev

Что ухудшается? По сравнению с чем?

Согласна с curium

Вы читали внимательно?

Объясню в третий раз.

З/п в уе указана только в ТД.
Есть приказ об определении курса уя на момент начисления з/п. Не буду морочить всем голову, этот курс практически выходит равным ЦыБы.
Начисление и выплата з/п производится в рубликах. (!)

Так вот. Если уе - евро, то при 500 уях чел по сравнению с зряплатой на начало года теряет почти ровнехонько 1500 (!!!) рубликов чистыми.

Ну теперь-то понятно, что сие есть НЕЗАКОННОЕ и НЕОБОСНОВАННОЕ понижение зряплаты???!!!

[Bulichev]

Lbp

З/п в уе указана только в ТД.
Есть приказ об определении курса уя на момент начисления з/п. Не буду морочить всем голову, этот курс практически выходит равным ЦыБы.
Начисление и выплата з/п производится в рубликах. (!)

Насколько понял курс уе у Вас отличается от официального курса ЦБ (хоть и ненамного), т.е. косвенно регулируется работодателем, что естесно будет нарушением.
Но если в тд отражать, что курс уе по ЦБ - какиеж тут нарушения?

Ну теперь-то понятно, что сие есть НЕЗАКОННОЕ и НЕОБОСНОВАННОЕ понижение зряплаты???!!!

Сцылочки на НПА, плз..

[curium]

Bulichev

третьим, в том числе и мне пока явных нарушений не видится.

Ну, если Вы не видите даже то, что я говорю, то это, уж простите, юридическая близорукость.

PostoronimV

Поскольку курсовая разница не зависит от работодателя, то он в данном случае никак не дискриминирует работника

Видите ли, в чем дело, такая отмазка никоим образом не оправдывает дискриминацию, поскольку обязанность обеспечить равную оплату за равный труд лежит на работодателе, а не на банке.Поэтому именно работодатель ОБЯЗАН обеспечить равную оплату за раный труд.
Но если иработодатель считает, что это банк нарушает его, работодателя, права, как стороны социального пратнерства, он может обратиться в суд.
Только почему-то кажется мне, что работодатель не буджет обращаться в суд. Потому что знает, что нелепая отмазка по поводу банка-нарушителя кажется смешной
Никто не обязывает работодателя устанавливать дискриминационную оплату.
Добавлено @ 17:16
Bulichev

Сцылочки на НПА, плз..

если не читали выше - ст.ю 37 КРФ, ст. 3, ст. 132 ТК РФ.
Добавлено @ 17:24
Bulichev

Но если в тд отражать, что курс уе по ЦБ - какиеж тут нарушения?

решили пойти по аргументации PostoronimV ?
Нарушение будет. Нарушение заключается не в том, что курс разный, а в том, что работодатель заранее установил дискриминационную оплату, т.е. такую оплату труда, которая зависит не от деловых качеств работиника, а от произвольной величины. С тем же успехом можно устанавливать курс кратный дню недели, в который работник получает з/пл и ругаться на календарь, мол это не мы виноваты, это календарь плохой. На самом деле не в календаре дело и не в банке, а в механизме, который устанавливает работодатель.

[Bulichev]

curium
ваши высказывания как и пример с отпуском не совсем корректен, т.к. в случае повышения курса уе в период вашего нахождения в отпуске будет произведен перерасчет в соотв со ст. 139 ТК.

если не читали выше - ст.ю 37 КРФ, ст. 3, ст. 132 ТК РФ.

ниубедительно
Добавлено @ 17:37

что работодатель заранее установил дискриминационную оплату, т.е. такую оплату труда, которая зависит не от деловых качеств работиника, а от произвольной величины.

тады не работодатель, а стороны тд

[Lbp]

Bulichev

т.е. косвенно регулируется работодателем

Не так, но не берите в голову, я ж сказала.

Сцылочки на НПА, плз..

Да уж было выше крыши.
curium

работодатель заранее установил дискриминационную оплату, т.е. такую оплату труда, которая зависит не от деловых качеств работиника, а от произвольной величины.

Это тоже так. Но основное - это, соб-но, результат в виде необоснованного уменьшения з/п. Нельзя обосновать уменьшение (я уж даже про ст.73 молчу) просто падением курса уя.
Должен ли был работодатель предвидеть, что он ставит рабоника в такое положение? Конечно. Отседа мораль: включать оговорку: не менее, чем по максимальному курсу. (Ну примерно, фиг с ней, с формулировкой)

[curium]

Bulichev

ваши высказывания как и пример с отпуском не совсем корректен, т.к. в случае повышения курса уе в период вашего нахождения в отпуске будет произведен перерасчет в соотв со ст. 139 ТК.

Вы меня вообще не читаете, я так понял. Какой, фпесду, перерасчет отпускных, если я говорю о том, что я в июле за работу получил меньше, чем Вы - в августе?

тады не работодатель, а стороны тд

ага, тока в данном случае отвечать за это будет одна сторона, хотя вторая сторона и подписала.
Ну, как бы это на пальцах... Указали в ТД, что сверхурочные не оплачиваются, стороны подписали. А что дальше будет? А ниче - работник идет в суд, работодатель оплачивает эти самые сверхурочные и несет административную ответственность до кучи.
Это условия договора нарушает трудовое законодательство, но обязанность по соблюдения трудового законодательства несет работодатель. И ответственность - на нем.

Lbp

включать оговорку: не менее, чем по максимальному курсу. (Ну примерно, фиг с ней, с формулировкой)

ээээээ... тогда лучше так: по максимальному курсу за период смомента заключения договора и до момента выплаты"

Bulichev

ниубедительно

А, да, совсем забыл, что закон и конституция - это нифига не убедительные бумажки. Фтопку их.

[Bulichev]

Lbp

Конечно. Отседа мораль: включать оговорку: не менее, чем по максимальному курсу. (Ну примерно, фиг с ней, с формулировкой)

дык, чо и говорил...
Добавлено @ 17:57
curium

Вы меня вообще не читаете, я так понял. Какой, фпесду, перерасчет отпускных, если я говорю о том, что я в июле за работу получил меньше, чем Вы - в августе?

в августе curium работал или находился в отпуске?

[curium]

Bulichev

в августе curium работал или находился в отпуске?

в июле curium работал, получил 1000 руб. И ушел в отпуск.
А находившийся в июле в отпуске его коллега Bulichev, выполняя ту же работу, обладая той же квалификацией, получил в августе 1100. Вопрос - почему? В связи с чем разница в оплате равного труда?

[Bulichev]

curium вернешся из отпуска и получишь разницу с зарплатой Bulichev. И будет тебе счастье и не будет разницы в оплате равного труда.

Сообщение отредактировал Bulichev: 06 July 2005 - 20:02

[curium]

Bulichev
за июль??? С какого бодуна? Это что там за мезанизм рассчета? И так что - ежемесячно пересчитывают? Хня какая-то.

[yur]

curium

по максимальному курсу за период смомента заключения договора и до момента выплаты

А кто установит этот максимум?

[curium]

yur
не знаю. пифагор, наверно. Может, еще кто. Из двух числе выбрать большее может второклассник.

[Bulichev]

curium
139 ТК РФ и особенности порядка исчисления средней заработной платы
Хатя если разобраться и сдесь ухутшения...
И опять не работодатель.)(

[curium]

Bulichev

139 ТК РФ и особенности порядка исчисления средней заработной платы

и что там сказанно, что если в сентябре зарплата повысилась, тоо нужно пересчитать з/п за май?

[Bulichev]

curium
ну примерна так.. ))
уходим из темы ((

[curium]

Bulichev

ну примерна так.. ))

нифига подобного там нет.

Но это и не важно. меня не интересует средняя з/пл.
Я спрашиваю, почему я в июле получил меньше, чем мой коллега - в августе?

[Bulichev]

curium

Я спрашиваю, почему я в июле получил меньше, чем мой коллега - в августе?

дискриминацыйа патамучта!!!!

[PostoronimV]

Что-то я совсем запутался..
Есть:
1) устанавливать ЗП в у.е. нельзя - это дискриминация и т.п. ..
2) устанавливать ЗП в у.е. можно - риски курсовой разницы несут стороны ТД.. нет дискриминации поскольку кур. разница не зависит от сторон ТД;
Но сторонники 1-ой Т.З. считают также, что устанавливать ЗП в у.е. можно,
Добавлено @ 18:15
но с оговорками

не менее, чем по максимальному курсу

по максимальному курсу за период смомента заключения договора и до момента выплаты"

то есть фактически можно, но оговорив неухудшение положения работника от падения курса у.е....
Я как сторонник 2-ой ТЗ об этом тоже писал

Так что же Вам в этом случае мешает корректировать Вашу ЗП в у.е. в зависимости от курса, цены товаров и т.п. обстоятельств?

Так все таки можно?..

[yur]

PostoronimV
3-я Т.З. - нельзя т.к. это денежный суррогат.

Так что же Вам в этом случае мешает корректировать Вашу ЗП в у.е. в зависимости от курса, цены товаров и т.п. обстоятельств?

курсы разные бывают

[Bulichev]

yur

3-я Т.З. - нельзя т.к. это денежный суррогат.

не берите у.е.
читайте вопрос так:

Заработная плата в евро, возможно ли закрепить в ТД?

[Lbp]

yur

А кто установит этот максимум?

Прошу прощения, я после 18 час. занимаюсь личными делами вдали от компьютера...

Курс устанавливается и фиксируется приказом гены. Выбрать наибольший - нет проблем.

Добавлено @ 10:24
PostoronimV

Но сторонники 1-ой Т.З. считают также, что устанавливать ЗП в у.е. можно,

Можно... Только не нужно. Для меня - это просто финт учредителям (у нас 100% финнов), которые нам формируют бюджет в евро. Бюджет - полная хня, не сильно соблюдается, но для евойного удобства подсчета з/п пишем в еврах.
Ну старые порядки, фиг с ними, легче вытерпеть, чем объяснить финнам.

[yur]

Bulichev

Заработная плата в евро, возможно ли закрепить в ТД?

нет, хотя может вы придерживаетесь 2 т.з.

Lbp

Выбрать наибольший - нет проблем.

Согласовывать с кем он будет или сам выберет?

[Bulichev]

yur

нет, хотя может вы придерживаетесь 2 т.з.

потму что

это денежный суррогат?