Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

новый ФЗ " О размещении заказов на поставки ..."


Сообщений в теме: 161

#126 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 19:41

Может я к вечеру уже торможу, но если

конкурс будет действительно проводиться на всю сумму подрядных работ и вознаграждение за услуги заказчика, но называться "конкурс на заказчика-инвестора

, то какая разница между обыкновенным конкурсом по определению генподрядчика?


Добавлено в [mergetime]1150378904[/mergetime]
Zhernov

1. Проведен конкурс на кап ремонт, отобран подрядчик, в ходе проведения кап ремонта вскрылась необходимость проведения доп работ, как быть в случаях
а) увеличение стоимости работ до 5% сметы
б) до 10%
в) свыше 10%


Статья 9. Государственный или муниципальный контракт на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд
5. При заключении и исполнении государственного или муниципального контракта изменение условий контракта, указанных в части 12 статьи 25, части 5 статьи 27, части 3 статьи 29, части 1 статьи 31, части 12 статьи 35, части 6 статьи 36, части 13 статьи 37, части 3 статьи 38, части 1 статьи 40, части 14 статьи 41, части 6 статьи 46, части 8 статьи 47, части 10 статьи 53 и частях 5 и 6 статьи 54 настоящего Федерального закона, по соглашению сторон и в одностороннем порядке не допускается, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи.
6. По предложению заказчика или уполномоченного органа в конкурсной документации может быть предусмотрено право заказчика при исполнении контракта в одностороннем порядке изменить объем всех предусмотренных контрактом работ, услуг не более чем на пять процентов такого объема в случае выявления потребности в дополнительных работах, услугах, не предусмотренных контрактом, но связанных с работами, услугами, предусмотренными контрактом, или при прекращении потребности в предусмотренной контрактом части работ, услуг. При этом по согласованию с поставщиком (исполнителем, подрядчиком) заказчик вправе изменить цену контракта пропорционально объему указанных дополнительных работ, услуг или объему указанной части работ, услуг, но не более чем на пять процентов такой цены.

Тут вроде все написано.
  • 0

#127 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 07:53

Zhernov
а кто готовил дефектовку? сам заказчик?
сперва надо было заказать дефектовку у любой строительной организации, оплатить ее, а уж потом на основани ее проводить конкурс.


Готовит дефектовку сам заказчик. Специалисты просто жуть берет, так что вот...
  • 0

#128 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 08:46

Тут вроде все написано.


Да написано, но как xbyjdybr xbyjdybrА, поймите меня нужны лазейки, а их в новом законе нет, ну или мы их не видим, а они очень нужны. Вот и занимаемся тем что усиленно прорабатываем отдельные моменты...
  • 0

#129 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 10:08

chel74

на первый взгляд, это будут государственные нужды, а заказчиками будут уполномоченные МУЗы, ....хотя надо еще подумать

А гос.нужды чьи: субъекта или РФ? Деньги ТФОМС федеральная собственность, но но определяет направление их расходования субъект.
А по МУЗам - уполномочить можно только ПБС, здесь деньги внебюджетные.
Никак не разберусь...
  • 0

#130 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 12:12

Zhernov

поймите меня нужны лазейки, а их в новом законе нет, ну или мы их не видим, а они очень нужны. Вот и занимаемся тем что усиленно прорабатываем отдельные моменты...

не в том месте ищите, несколько серьезных лазеек закон все таки имеет

Готовит дефектовку сам заказчик. Специалисты просто жуть берет, так что вот...


тогда пусть пусть эти "специалисты" джут следующего квартала и новой закупкой доделывают свои косяки

xbyjdybr

то какая разница между обыкновенным конкурсом по определению генподрядчика

абсолютно никакой разницы!

Готовит дефектовку сам заказчик. Специалисты просто жуть берет, так что вот...


  • 0

#131 barimor

barimor
  • продвинутый
  • 451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 14:39

то какая разница между обыкновенным конкурсом по определению генподрядчика?


Генподрядчик строит и сдает работы Заказчику, а Заказчик перечисляет деньги от муниципальных образований, заключает договор с генподрядчиком, следит за строительством и принимает работы - это разные функции.

Тут такая же разница как и в случаях проведения конкурса на посредника и конкурса на непосредственного исполнителя услуг (поставщика товаров):

на комиссионера и на поставщика;
на экспедитора и на перевозчика
и т.д.
  • 0

#132 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 14:47

Заказчик перечисляет деньги от муниципальных образований, заключает договор с генподрядчиком, следит за строительством и принимает работы - это разные функции.

Сейчас Вы фактически говорите о заказчике-застройщике, который при определении генподрядчика будет проводить конкурс.
  • 0

#133 barimor

barimor
  • продвинутый
  • 451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 15:12

Сейчас Вы фактически говорите о заказчике-застройщике, который при определении генподрядчика будет проводить конкурс.


да, он о нем. А вопрос мой звучат именно так: должен ли заказчик-застройщик, будучи сам выбранный по конкурсу, проводить конкурс на генподрядчика ? ведь контракт он заключает с подрядчиком сам - зачем здесь нужен конкурс ?
  • 0

#134 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 15:42

2 chel74

не в том месте ищите, несколько серьезных лазеек закон все таки имеет


Не сочтите за труд, приведите пример или дайте наводку

Сообщение отредактировал Zhernov: 16 June 2006 - 15:43

  • 0

#135 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 15:50

Потому что заказчик застройщик-не кто иной как ПБС.
  • 0

#136 barimor

barimor
  • продвинутый
  • 451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 18:39

Потому что заказчик застройщик-не кто иной как ПБС.


В том-то и дело, что нет. В соответствии со ст.192 БК ПБС - это тот, кто указан в бюджетной росписи. А у меня заказчик-застройщик в бюджетной росписи указан не будет, является коммерческой организацией и получает деньги на основании инвестиционного договора с муниципальным образованием.
  • 0

#137 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2006 - 14:26

barimor

является коммерческой организацией и получает деньги на основании инвестиционного договора с муниципальным образованием

договор заключался по процедуре 94-фз?
  • 0

#138 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2006 - 14:35

2 chel74

договор заключался по процедуре 94-фз?


Ну, если не хотите отвечать, то придется вклинится в вашу беседу....


А причем в данном случае процедура заключения?

Добавлено в [mergetime]1150706111[/mergetime]

Сейчас Вы фактически говорите о заказчике-застройщике, который при определении генподрядчика будет проводить конкурс.


да, он о нем. А вопрос мой звучат именно так: должен ли заказчик-застройщик, будучи сам выбранный по конкурсу, проводить конкурс на генподрядчика ? ведь контракт он заключает с подрядчиком сам - зачем здесь нужен конкурс ?


Проводить ли не проводить это его внутреннее дело не относящееся к фз-94. В рамках данного закона вы проводите конкурс на определение заказчика и на стадии конкурса Вами уже опредлен вид объекта, его стоимость и прочее.
Если идти от обратного, то мы приходим к ситуации где бы мы что ни покупали или заказывали, наши контрагенты были бы обязаны проводить конкурс, а их поставщики тоже и так до бесконечности.... Абсурд...
  • 0

#139 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2006 - 14:55

Zhernov
информация отправил в личку...

Если идти от обратного, то мы приходим к ситуации где бы мы что ни покупали или заказывали, наши контрагенты были бы обязаны проводить конкурс, а их поставщики тоже и так до бесконечности.... Абсурд...

идти от братного не надо, надо смотреть закон

Статья 4. Государственные заказчики и муниципальные заказчики

1. Государственными заказчиками и муниципальными заказчиками (далее также - заказчики) могут выступать соответственно органы государственной власти Российской Федерации или органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, а также уполномоченные указанными органами государственной власти или органами местного самоуправления на размещение заказов получатели бюджетных средств при размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг за счет бюджетных средств.


я думаю мы говорим об одном и том же разными словами, а barimor уже и сам понял ответ на свой вопрос
  • 0

#140 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2006 - 15:09

идти от братного не надо, надо смотреть закон


иногда, надо что бы понять к чему это ведет, а закон мы и так "вдоль и поперек"

За личку отдельное спасибо, проработаю отвечу
  • 0

#141 vuk

vuk
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2006 - 12:21

Блин, шеф токачто выдал, грит в 94 законе установлено, что порядок оплаты должен быть обязательно 30% предоплата и 70% отсрочка и по котировкам и по конкурсам... причем уверенно так :-\
начальник конечно всегда прав, но я найти такого не могу, может я не туда смотрю?
  • 0

#142 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2006 - 13:21

Смотри Пост.Прав. "О мерах по исполнению ФЗ о бюджете на 2006 год" там это прописано.
  • 0

#143 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2006 - 13:31

Смотри Пост.Прав. "О мерах по исполнению ФЗ о бюджете на 2006 год" там это прописано.

это что касается федералов, в регионах свое, но как правило "очень" похоже.
есть сделки где разрешается 100% предоплата, иногда можно получить разрешение по конкректной сделки, вот обязанности для заказчика делать предоплату у нас нет, только по желанию.
  • 0

#144 vuk

vuk
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2006 - 14:02

xbyjdybr, пасиб, тока там установлено право устанавливать предоплату, но не обязаность....
  • 0

#145 Betty

Betty
  • ЮрКлубовец
  • 192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2006 - 15:01

vuk В большинстве случаев ОФК просто не пропускает больше 30% без актов.
  • 0

#146 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2006 - 15:11

vuk
Обязанность по предоплате нормативно не установлена
  • 0

#147 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2006 - 15:22

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 02.03.2005 N 107
(ред. от 20.03.2006)
"О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2005 ГОД"

Нашел только это, у кого есть дайте пожа-лста реквизиты на 2006г.

P.S. Не нашел, как ни старался!!!!
  • 0

#148 Betty

Betty
  • ЮрКлубовец
  • 192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2006 - 15:35

Zhernov ПП № 101 от 22.02.06
  • 0

#149 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2006 - 15:53

Zhernov ПП № 101 от 22.02.06


Спасибо, нашел благодаря Вам! По прежнему это определение максимально возможной предоплаты.
  • 0

#150 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2006 - 14:33

наткнулся на это чудо
http://www.arbitr.ru....asp?id_msg=107
не понял как разделить собственные нужды учреждения и гос/муниципальные нужды? в любом случае приобретает учреждение!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных