Сообщений в теме: 6720

[vicktor]

м.б. день неудачный был?
Кстати, коллега Filaret, а как Ваше впечатление от заслуженных дел "на слух"? Много решений надо было отменять?

[Filaret]

Как ни странно нет. Было только два дела, где сомнения возникли:

1. Одно по защите прав потребителей (вся коллегия долго спорила с кассатором-потребителем о том является ли неустранимым и влияющим на эксплуатационные свойства Шевроле-Нивы такой дефект как стук в двигателе).
2. Второе дело о взыскании пенсии, кассатор-пенсионер сослался на то, что суд ему проценты по 395 рассчитал и присудил только до момента обращения в суд, а не на день вынесения решения по делу. Но там не совсем было ясно как были сформулированы его исковые требования.

А в остальном, на слух все решения и определения были правильные.


Добавлено немного позже:
Virtual
У меня сложилось впечатление, что Мосгорсуд отменяет про процессуальным основаниям. Например, очень "ходовой" вариант - написать в КЖ, что суд изменил основание/предмет иска, принял решение не по тем требованиям, которые в действительности были заявлены.
Применение материальных норм мало кого волнует.

Недавно был зрителем на одном процессе в Нагатинском суде Москвы у судьи Андреевой. Представитель истца буквально трясла перед судьей определением коллегии ВС РФ по аналогичному делу - никакого эффекта. Московский суд самый независимый в части применения закона

[Jason Voorhees]

Немного офф-топа, но улыбнуло:

А как вам такой состав ЛУДов? ))

[Орокон]

Jason Voorhees
да лана, в карточках АС СО и 11 ААС по "моим" делам часто в ЛУДах указывается ФАС Поволжского округа (3-е лицо), какие то странные налоговые испекции или люди с азербайджанскими фамилиями

[Norman]

Jason Voorhees

А как вам такой состав ЛУДов

прикольно

[Jason Voorhees]

Орокон
вопрос не в том, что ошибки... это реальные дела (разборки) между двумя конторами с одинаковым названием.))))

Добавлено немного позже:
на днях должно появиться еще одно дело по заявлению ООО "Велес-авто" о банкротстве другого ООО "Велес-Авто"... веселимся)))))

[vicktor]

Filaret

на слух все решения и определения были правильные.

Любопытная вещь. Мне тоже доводилось раз несколько сидеть в кассации МГС при подобных обстоятельствах. (До реконструкции здания еще было). Тоже, блин, сижу, слушаю... НА СЛУХ в 99% случаев с решениями МГС был согласен. Но по делам своим и коллег, кои знал "не на слух" - ни в коем разе.
P.S. Доклады в МГС отвратительные. Похоже, зачастую, судьи видят дело только в заседании. Доводы жалоб почти никогда не оглашаются, изложение существа решения часто неполно и тенденциозно. В таких условиях правосудие невозможно.

[ЗлобневыйКарлик]

vicktor

НА СЛУХ в 99% случаев с решениями МГС был согласен. Но по делам своим и коллег, кои знал "не на слух" - ни в коем разе.

+1
Filaret просто по родным пенатам соскучился

[Filaret]

vicktor
Однако, если нам на слух кажется решение суда правильным, что чего ждать от членов коллегии, которые это дело тоже только слушают, т.к. читал его лишь докладчик, и то минут 5 перед заседанием, наверное.

[Filaret]

ЗлобневыйКарлик
Я может, конечно, ошибаюсь. Но в Тульской области еще остался какой-то намек на правосудие.
Почитал обзор судебной практики президиума Тульского областного суда и судебной коллегии по гражданским делам (http://oblsud.tula.s...?name=docum_sud). В Москве я не предуставляю, чтобы некоторые дела из рассмотренных тульским президиумом, вообще передавались бы на надзорное рассмотрение - пенсионные, по спорам с администрацией города итп

[dva]

НА СЛУХ в 99% случаев с решениями МГС был согласен

А у нас в Новосибе такую статистику трудно составить.
Люди томятся в коридоре областного суда под пристальным надзором пристава. В залы где засидают судьи граждан вызывают по громкой связи в порядке очереди (предварительно составленной в момент регистрации явок), работают несколько составов судей (как правило, по два, три состава).
В принципе можно зайти-послушать по чужим делам, но никто этого не делает, по крайней мере систематически. Да и появление "чужого" в зале, вызывает неодобрительную реакцию судей.
Ваша система "навязанной гласности" мне кажется более удачна. Хоть не "просто так" по пол дня торчишь в скучном коридоре.

[vicktor]

Filaret

Я может, конечно, ошибаюсь. Но в Тульской области еще остался какой-то намек на правосудие.

Недавно общался с коллегой, который часто выезжал из Москвы в регионы и работал по уголовным делам. По его мнению, нигде такого беспредела в сфере уголовной юстиции, как в Москве, он не видел. Утверждает, что "правосудия" в регионах существенно больше.

[vvitek5]

Jason Voorhees
да лана, в карточках АС СО и 11 ААС по "моим" делам часто в ЛУДах указывается ФАС Поволжского округа (3-е лицо), какие то странные налоговые испекции или люди с азербайджанскими фамилиями 

я вот неделю назад в АС РБ в процесее участвовал...получил определение суда "в связи с неявкой заявителя перенести рассмотрение...."
вот сижу думаю- был я или не был,может сон ????

[Sova_dm]

А если судья ВС, изучая над.жалобу, выписывает в определении о ее возврате: обжалуемое решение суда первой инстанции вступило в силу 13.12.07, потому надзорный срок пропущен, засим увозвращам!!!! А в деле нет ТАКОГО АКТА ВООБЩЕ!!!!! Чего, в ВККС?!!!!

[Filaret]

Да нет. Просто ВС РФ задыхается от жалоб.
Так, почти все определения гражданской коллегии, вынесенные в надзорном порядке в ноябре-декабре 2008 года попали в надзор по определнию зампередов ВС РФ(!) То есть первоначально судьи ВС РФ дела отфутболили.

[Sergey71]

В Тулоблсуде идет борьба за качество судебных решений: каждая отмена - это исключительный вариант, когда просто нельзя не отменять. У самого была жалоба под отмену решения (ИМХО), засилили, причем ни один довод жалобы оценки в тексте определения, после изготовления в полном объеме, не получил. Устно (после резолютивки) было сказано: нужно было ваши доводы в первой инстанции озвучивать, а я в ней, к сожалению клиента, не участвовал, а его бывший представитель не рубил в теме.

[U'nik]

В дни экономического кризиса, думаю, такую судебную реформу надо доводить до логического завершения - отправив всех судей и клерков инстанций выше первой заниматься производительным трудом. А то дворники назад по ближним зарубежьям разъехались, лед сколоть некому.

[Filaret]

Barkunov
Борьба?
По-моему дело, как всегда, с персоналиях судебного состава. Есть, например, состав С.Б.Федоровой, который удавится, но ничего не отменит (особенно по спорам с государством) и есть, опять же к примеру, состав М.Жубрина, где хотя бы есть смысл поговорить о процессуальных нарушениях.

[Bold]

Sova_dm

А в деле нет ТАКОГО АКТА ВООБЩЕ!!!!!

А должен быть?

[Mata Hummer]

Сижу, обалдевая!
Получила решение арбитражного суда по обжалованию результатов выездной налоговой проверки (основание единственное: недобросовестность, необоснованная налоговая выгода, всего 5 поставщиков, сумма 1,5 млн. руб. (у меня были споры по выездным в десятки раз больше)).
Решение изложено на 49 страницах!!!
Такое у меня в первый раз

[Орокон]

Mata Hummer
неофиц. рекорд АС СО - решение по налоговому спору объемом около 120 листов (116 или 122 не помню.). с таблицами в тексте решения
судья был молодой да ранний. однако старшие и более опытные товарищи попросили больше так не делать.
видимо им стыдно стало за свои решения

[Mata Hummer]

Орокон
Не люблю длинные решения ни о чем (налогоплательщика почти не удовалетворили). На пяти страница подряд моя фамилия употребляется в каждом абзаце (ругательно). А смысл? Раза по 4 на 49 страницах изложеные почти одинаковые выжимки из постановлений, решений ВАС, Конституционного Суда, ФАСа. Бред просто.

[Jason Voorhees]

Findirector
выделил твой пост в Разное

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 12 February 2009 - 00:06

[DSA]

да, действительно баян (страница 48 данной темы).
Содержание поста удалено.


Орокон, спасибо.

Сообщение отредактировал DSA: 12 February 2009 - 03:41

[Андрей Алексеевич]

Jason Voorhees

Поддерживаю данную тему. При этом, не для сарказма и обличения в глупости, а для выяснения на какой стадии развития мы находимся.

1996 год. Прошёл год с момента вступления в действие ГК РФ. Ведет процесс судья социалистического образа мышления.
Рассматривается иск о признании сделки недействительной и применении последствий недействительности сделки.
Представитель истца: - на основании вышеизложенного прошу истребовать имущество из незаконного владения ответчика в соответствии со ст.301 ГК РФ (??????)
Представитель ответчика: Иск не может быть удовлетворен. Положения о виндикации не могут быть применены к данным правоотношениям (после слова виндикация у судьи округлились глаза, и она нервно почесала нос). В случае недействительности сделки стороны, по общему правилу, обязаны возвратить друг другу все полученное по сделке в порядке ст.167 ГК РФ, т.е. применяются положения о двусторонней реституции (реституция явно привела судью в состояние ужаса, поскольку крупные красно-лиловые пятна появились на ее лице).
Судья - объявляется перерыв на 30 минут.
Все вышли, но дверь осталась приоткрытой.
Голос судьи - "Людмила Ивановна (судья из областного суда - курировала данный суд), у меня тут такое дело, один умник, что-то несет про какую-то двойную руституцию, это что за ерунда такая? Ну, ну - понятно. Ерунда, да? Так что мне то делать? По 301 или как? Это венденсация? Сейчас подожди, запишу - вен или вин? Ага, вин - ди - ка - ция? Все поняла.

Сообщение отредактировал Андрей Алексеевич: 12 February 2009 - 17:46