Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Параллельный импорт


Сообщений в теме: 2201

#1576 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2011 - 17:59

Что будет предметом ЛД? Естественно, ввоз.

Предметом ЛД будет использование изобретения! Из условий такого ЛД будет следовать, что лицензиат вправе ввезти на охраняемую территорию уже изготовленую продукцию подпадающую под действие патента. Фсё!
Кстати, "право на ввоз" (ака импорт-экспорт) есть только в авторском праве.
Как может выглядить "лицензионный договор на ввоз" в случае товарного знака, я не понимаю. Если это товар самого правообладателя, то какая к собакам "лицензия"? Если это товар третьего лица - нарушение правопорядка, ибо нефиг вводить в заблуждение потребителя.

Вот этот ЛД и называется ЛД на ввоз или, попросту, ввозной лицензией.

До сих пор слышал лишь о "ввозных патентах", было такое в правопорядках разных там африк. :yawn:

И в том же бессознательном состоянии находятся практически все судьи РФ, которым очевидно, что право на ввоз -- самостоятельное правомочие правообладателя.

Российские судьи, которые занимаются ИС, явно находятся в "бессознательном состоянии", это я как лицо с высшим медицинским образованием говорю - убедился самолично после знакомства со 100 судебными актами последнего времени с упоминанием ст.1487 ГК РФ. :umnik:
Идея о "праве на ввоз" родилась из ст.1487 ГК, на наши балахонщики даже выразить эту мысль адекватно не смогли. :ranting2:
  • 0

#1577 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2011 - 19:23

в самом факте подписания договора с ЕС видите гарантию взаимности

Товарищ Маковский, при всей его компрадорской и реакционной сущности для нашей многострадальной Родины, тем не менее очень справедливо про свой ГК говорил - "не смотрите на название нормы, смотрите на содержание".

Я вижу прямую и недвусмысленную реализацию принципа взаимности в СПС РФ-ЕС в силу неоднократно и однозначно сформулированного там принципа недискриминации. И везде, где там идет речь об изменениях правового регулирования, говорится о компаниях как РФ, так и ЕС, например, в статье 34, которая говорит о неухудшении условий хозяйствования юрлиц друг друга.

Исчерпание только внутри рынка позволяет окупить инвестиции и получить закономерную прибыль от своих же собственных усилий на этом рынке.


Я прошу объяснить с точки зрения гражданского права на товарный знак и не только существование международного и регионального принципа исчерпания, не забывая, что товарный знак индивидуализирует деятельность, основанную на риске, а не на гарантии чего бы то ни было и компенсаторной функции. Только и всего. И почему ни одна международная конвенция не устанавливает конкретного принципа.

Однако никто не вправе пользоваться результатами чужого труда. Чья корова - того и телец.

Ну да. Вы про узуфрукт чего слыхали? Даже если вообще представить, что исчерпания не существует и право собственности при продаже товара с ТЗ не отчуждается...

Это даже кот Матроскин знал - корова государственная, а все, что она дает - это уже, извините, пользователя.

Единый рынок - это экономический факт. Какие нормы!??


Ну да. Слов нет. Вот взял он и появился в одночасье. И также исчезнет. А 30 лет судебной практики и законодательства - это так, шутка пошутилка.

Этот договор не является ни юридическим, ни фактическим основанием считать страну частью рынка ЕС.

А почему тогда установленный им принцип недискриминации российских граждан в трудовых отношениях был признан прямо действующим и преюдициальным? Или рынок рабочей силы - это не рынок по вашему?

Вопрос "зачем" с какой точки зрения должен по-Вашему решаться?
Если с точки зрения потребителей (дескадь, цены снизяться), то смотри обсуждение выше.


А вы случайно не забыли, что помимо граждан есть еще и отечественные импортозависимые предприниматели, которые это все барахло с ТЗ вынуждены покупать, увеличивая свои расходы и тем самым снижая свою конкурентоспособность по сравнению с их европейскими соперниками (не говоря уже об азиатских и американских)? Ну добавьте к этому еще и наши замечательные кредитные ставки и прочие прелести российское действительности - и попробуйте создать тут хоть что-то экспортно ориентированное...

право использования товарного знака в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса любым не противоречащим закону способом


А что по вашему "не противоречащим закону способом"? Такое вообще бывает? Или это синоним беспредела?

Как, по вашему, противоречит ли закону использование товарного знака не для целей индивидуализации товаров? Противоречит ли закону использование товарного знака для согласованных действий иностранного правообладателя и его официальных импортеров из ТРОИСа без всякого там ЛД, направленных на ограничение конкуренции, создание барьеров для входа на рынок, установления цен, раздела рынка по территориальному признаку или покупателям и прочие действия, прямо запрещенные СПС ЕС-РФ, направленные на ограничение импорта с помощью ИС, служащие намеренной дискриминацией или скрытым ограничением торговли? :yogi:

Или все пучком, и использование ТЗ, как наивысший конституционный приоритет, вообще не может противоречить закону?

Если знак на дороге из Москвы в Ленинград снимут, можно будет ехать там как по главной на том основании, что такой же знак водитель ранее уже проехал на другой дороге?


Мы с вами расходимся в главном - в понимании существа права на товарный знак.

Я понимаю это право, как право на первую продажу товара, маркированного таким знаком. Точно также понимают это право все нормальные люди, в том числе в Европе и странах англосаксонского права.

Вы вместе с нашими суверенными цивилистами и дочками-судьями понимаете товар с ТЗ, как объект авторского права - т.е. экземпляр, материальный носитель великого и ужасного ТЗ, который продолжает сохранять свое длящееся обременение на право собственности даже после исчерпания прав.

Мы никогда в этом с вами не договоримся, потому, что это не функция товарного знака - устанавливать право следования в пользу коммерческих структур. Это вам не презюмируемо слабый автор или художник.

Никто и никогда, ни в одной нормальной стране, не станет гарантировать возврат каких бы то ни было инвестиций в некий товарный знак, если убытки в виде недополученной для этого прибыли возникают не в результате контрафакции или иных публично опасных действий конкурентов, а в результате ценовой, качественной или ассортиментной дискриминации территории некой страны со стороны самого правообладателя!

Ценовая дискриминация - это всего лишь стратегия монополии по наиболее полному отъему денег у населения. Однако это противоречит общественным интересам, которые подразумевают, что ценовая политика монополиста должна ограничиваться таким образом, чтобы выгода возникала не только у него, но и у его покупателей. И именно поэтому ценовая дискриминация и прочие способы установления цен на рынке пресекаются. Иначе баланса интересов нет, есть тупой протекционизм иностранным монополиям.

И еще - верх недомыслия не понимать, что вопросы исчерпания прав интересуют еще хоть кого-то, кроме иностранцев. Отечественного производителя, реально производящего именно в России, прекрасно защищают нормы о запрете контрафакции - как от внутреннего, так и от внешнего врага.

А вот неисчерпание как раз дает стимул производителям заниматься диверсификацией производства - какой смысл производить в неудобной и опасной России, если благодаря нормам о национальном исчерпании можно совершенно тупо зарегить там свой ТЗ и дистанционно рулить в монопольном режиме товаропотоками, игнорируя даже правила о регистрации сделок по распоряжению правом на ТЗ, и держа даже своих местных официалов на полулегальном положении в силу отсутствия ЛД, избегая солидарной ответственности за качество и уплаты налогов и пошлин (ибо стоимость выплат за право на ввоз по ТЗ должно включаться в таможенную стоимость).

Тем самым, пресловутый "национальный принцип" в том виде, в котором он реализован и понят нашим суверенным правоприменителем, дает необоснованное и незаконное преимущество правообладателям - субъектам иностранных юрисдикций, целенаправленно и систематически злоупотребляющим своим правом на ТЗ, выходящим за пределы осуществимого права, совершающим сделки в обход закона, солидарной ответственности и в целях уклонения от налогообложения.

Сообщение отредактировал BABLAW: 11 June 2011 - 22:13

  • 0

#1578 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2011 - 23:00

недобросовестные госзакупщики размещали в системе Интернет объявления, заменяя в ключевых словах русские буквы на сходные до степени смешения английские, чтобы непосвящённые в распил не находили объявления по поисковому запросу. И их за это неслабо вздрючили.


Госзакупок кстати вопрос национального исчерпания очень даже касается. Если исходить из расширительного толкования статьи 1229 в комбинации с 1487, то выходит, что на конкурсы закупок запчастей к БМВ, минералочки и прочих радостей жизни за государственный счет может выходить только один участник - правообладатель.

Во конкуренция начнется, да? :)

Запрет на НДК это ни разу не исчерпание прав ИС


И то и другое есть ограничитель допустимых пределов осуществления права на товарный знак. Просто исчерпание - уже понятия НДК, и входит в него как один из подвидов. Это легко увидеть из Антимонопольного акта Японии, который я уже много раз приводил в этой ветке. И именно этот вариант предложил ФАС Правительству по пресечению НДК в форме "неисчерпания".
  • 0

#1579 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2011 - 23:07

Это даже кот Матроскин знал - корова государственная, а все, что она дает - это уже, извините, пользователя.


Кот Матроскин высказывал "антисовеские" ;) взгляды, т.к. в советское время, особливо в до хрущевские времена, "пользователь" был весьма ограничен в свободе продажи того, что корова "дает".
Особым государевым налогом покрывался и теленок, "данный" коровой, что, как представляется, породило скотоложество в среде пользователей, которые по сути принуждались к выращиваю телка и сдаче его опять же в государевые колхозы по мизерным ценам. :D
  • 0

#1580 alexso

alexso
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 09:00

Ну да, а формулировку п. 1 ст. 1484
...Законодатель написал, видимо, в бессознательном состоянии.

Совершенно очевидно что да!

Ведь коню-то очевидно (видимо, со слов ветеринара, который слушал курс "Основы правоведения" в сельхозинституте), что если правообладателю принадлежит право использования любым способом, в том числе некоторыми специально урегулированными, то отсюда следует, что распоряжаться он может отнюдь не всем объёмом своих прав, а только специально урегулированными...

Не догнал логику, но если принять Ваш вывод за правду, то вы сейчас по сути сказали что лицензий на ввоз по ТЗ быть не может, так как ввоз специально не урегулирован нету такого специально указанного правомочия в ст. 1484!!

Сообщение отредактировал alexso: 14 June 2011 - 09:02

  • 0

#1581 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 11:36

Manguste,

Предметом ЛД будет использование изобретения[или ТЗ]! Из условий такого ЛД будет следовать, что лицензиат вправе ввезти на охраняемую территорию уже изготовленую продукцию подпадающую под действие патента[или ТЗ]. Фсё!

Железно! Я никогда не сомневался в Вашей логике! И поскольку товар уже изготовлен, то право на использование в данном случае включает ввоз и введение в ГО. Вы абсолютно правы -- это именно предмет ЛД!

Российские судьи, которые занимаются ИС, явно находятся в "бессознательном состоянии", это я как лицо с высшим медицинским образованием говорю - убедился самолично после знакомства со 100 судебными актами последнего времени с упоминанием ст.1487 ГК РФ.

Ну что тут поделаешь... В ККС обращались? Если да, то, похоже, каналы влияния исчерпаны. Признания судьи ограниченно дееспособным Вы требовать не можете.

Если исходить из расширительного толкования статьи 1229 в комбинации с 1487, то выходит, что на конкурсы закупок запчастей к БМВ, минералочки и прочих радостей жизни за государственный счет может выходить только один участник - правообладатель.

Во конкуренция начнется, да?

Вам тут уже все пытаются объяснить, что суть права ИС это и есть право на монополию.

Просто исчерпание - уже понятия НДК, и входит в него как один из подвидов.

Вообще ничего общего. Исчерпание исключительных прав -- институт права ИС (частного права), НДК -- институт публичного права.

alexso,

Не догнал логику, но если принять Ваш вывод за правду, то вы сейчас по сути сказали что лицензий на ввоз по ТЗ быть не может, так как ввоз специально не урегулирован нету такого специально указанного правомочия в ст. 1484!!

Вы потому и не догнали логику, что это reductio ad absurdum. Соответственно, вывод ложен, причём очевидно ложен!
  • 0

#1582 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 11:55

BABLAW,

вот неисчерпание как раз дает стимул производителям заниматься диверсификацией производства - какой смысл производить в неудобной и опасной России, если благодаря нормам о национальном исчерпании можно совершенно тупо зарегить там свой ТЗ и дистанционно рулить в монопольном режиме товаропотоками, игнорируя даже правила о регистрации сделок по распоряжению правом на ТЗ, и держа даже своих местных официалов на полулегальном положении в силу отсутствия ЛД, избегая солидарной ответственности за качество и уплаты налогов и пошлин (ибо стоимость выплат за право на ввоз по ТЗ должно включаться в таможенную стоимость).

Вы в корне неправы. Поскольку именно неисчерпание и должно принудить производителей следовать порядку регистрации ЛД, поставить вне закона нелегальных "упал намоченных" представителей, и приносить в казну дополнительные налоги и пошлины. Для этого необходимо только проявить последовательность и твёрдость в ликвидации всего нелицензионного.
  • 0

#1583 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8826 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 14:11

Право на импорт - это никак не право на ТЗ и передоставить его через ЛД на ТЗ никак нельзя.

"право на ввоз" (ака импорт-экспорт) есть только в авторском праве.

Являясь сугубым наблюдателем данной эпической битвы, все-же хочу задать коллегам вопрос. Применимо ли в данном случае положение о праве на импорт в АП, в отношении ТЗ по аналогии (п.1 ст. 6 ГК)? На мой взгляд противопоказаний нет.
  • 0

#1584 alexso

alexso
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 14:46

Вы потому и не догнали логику, что это reductio ad absurdum. Соответственно, вывод ложен, причём очевидно ложен!

Значит вы все же выводите право на ввоз из "любым не противоречащим закону способом" "в том числе способами"... И возвращаясь к дружно проигнорированному вопросу.. Правообладатель знака БМВ нелепил знак внутри бензобака... Закону противоречит? Нет. И к Вам вопрос: Всем тоже нельзя лепить этот знак внутри бензобака? Это ИП?
  • 0

#1585 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 17:15

alexso,

Правообладатель знака БМВ нелепил знак внутри бензобака... Закону противоречит? Нет.

Ну вот если вдуматься, то закон не регламентирует место нанесения ТЗ на товар. Закон говорит просто "в том числе путём размещения ТЗ на товарах...", а внутри или снаружи -- не говорит. Значит, если ТЗ внутрь налепит не правообладатель, будет нарушение. Хотя и какое-то странное нарушение.

Например, Лермонтов выходит один на дорогу в месте, не обозначенном знаком "Пешеходный переход". Нарушение ли это? Конечно! А вот понесёт ли он за это ответственность, отдельный вопрос.

Сообщение отредактировал chaus: 14 June 2011 - 17:16

  • 0

#1586 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 17:22

korn,
"существо" товарного знака авторства не имеет, так что проводимые тут неоднократно аналогии между ТЗ и ИС не вполне законны.
  • 0

#1587 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 17:31

werefish ,

проводимые тут неоднократно аналогии между ТЗ и ИС не вполне законны.

Конечно, конечно, а п. 2 ст. 1 ПК, ГОСТ 15.011-96 и даже прямое упоминание ТЗ как объекта ИС в статье 1225 ГК -- это всё приснилось.
  • 0

#1588 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 17:59

chaus,
ТЗ приравнивается к объектам ИС, имея некоторые аналогичные свойства. но сам объектом ИС, в общем случае, не является.
самое главное - без авторства нет авторского права. можно настаивать на том, что не имеющие авторства ТЗ являются общественным достоянием. но я не буду это делать. :laugh:

опятьже, можно обсуждать физические свойства природных явлений, исходя из их законодательного описания, но это не конструктивно. я бы рекомендовал (тщетно) обратиться к требованиям "добросовестности, разумности и справедливости". особенно ко второму требованию, как самому понятному :laugh:
  • 0

#1589 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 18:23

werefish ,

опятьже, можно обсуждать физические свойства природных явлений, исходя из их законодательного описания, но это не конструктивно. я бы рекомендовал (тщетно) обратиться к требованиям "добросовестности, разумности и справедливости". особенно ко второму требованию, как самому понятному

Для бытовых и прочих хозяйственных целей -- конечно, да. Но если необходимо разобраться, как правильно толковать закон, то необходимо строжайшим образом держаться определений, приведённых в законе. Сами знаете -- мушка изготовлена из того же материала :laugh:
  • 0

#1590 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 18:37

chaus,

если необходимо разобраться, как правильно толковать закон, то необходимо строжайшим образом держаться определений, приведённых в законе.

а что бедному законодателю делать, при таком подходе? :D
я думаю, оптимальный вариант: "вид иметь лихой и придурковатый" :D
  • 0

#1591 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 19:06

werefish ,

а что бедному законодателю делать, при таком подходе?

Да я вообще не вижу никаких изъянов в правовом регулировании ИС в РФ.
  • 0

#1592 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 19:15

chaus,
а я их в 1998 не видел, а все-равно поменяли :D
теперь вижу.
но и это ещё не всё (с)
  • 0

#1593 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 23:30

суть права ИС это и есть право на монополию.


А суть гарантии государством конкуренции (включая госзакупки) - это как раз регулирование и ограничение монополий.

А вы знаете, как называется ведущий институт в ЕС по ИС имени товарища Макса Планка?

Так давайте уже конкретнее - вы против конкуренции per se?

BABLAW сказал(а):
Просто исчерпание - уже понятия НДК, и входит в него как один из подвидов.


Вообще ничего общего. Исчерпание исключительных прав -- институт права ИС (частного права), НДК -- институт публичного права.


А почему же тогда ВОИС полагает право на защиту от НДК составной частью права на ИС? :)

Может быть именно потому, что ИС и есть "институт публичного права"? Ибо НДК в сфере ИС - это и есть нарушение интеллектуального права? :yogi: И именно публично опасные последствия такого НДК и являются предметом пресечения?

необходимо только проявить последовательность и твёрдость в ликвидации всего нелицензионного.


Скажите, вам что-либо известно о лицензионных договорах на импорт в Европе? Они тоже помимо чека в магазине сразу же бегут оформлять ЛД в Мюнхен?

Ведь коню-то очевидно (видимо, со слов ветеринара, который слушал курс "Основы правоведения" в сельхозинституте), что если правообладателю принадлежит право использования любым способом, в том числе некоторыми специально урегулированными, то отсюда следует, что распоряжаться он может отнюдь не всем объёмом своих прав, а только специально урегулированными...


Мдя...

Я канешна университетов не кончал, тем паче сельхозинститутских, но как мне каа-ца (с) ваш глубокий, но нормативно необоснованный вывод куда проще доказывается ссылкой на статью 1233, в которой как раз говорится о том, что в отличии от самостоятельного использования, распоряжаться правообладатель может любым непротиворечащим не только закону, но и существу такого права способом.

Ясное дело, что никакого существа права фраза "любым непротиворечащим закону способом" не определяет, его определяют специальные нормы.

Однако из этого следует крайне забавный вывод и пара вопросов для вас, уважаемый chaus:

1. Как вы считаете, "разрешать и запрещать" - это самостоятельное использование исключительного права (его суть, так сказать)? Или для такого "использования" таки нужен некий иной субъект, отличный от правообладателя, и следовательно, это "использование" на самом деле является распоряжением правом? А раз так, то согласно 1233 тоже не может осуществляться по беспределу, а только не противореча существу права?

2. Как вы считаете, если даже коню понятно, что таки распоряжаться правом можно только "не всем объёмом своих прав, а только специально урегулированными", то может быть тому же коню станет понятно, что в системной взаимосвязи этого тезиса со статьей 1250 и ЗАЩИЩАТЬ такое право можно с учетом СУЩЕСТВА такого права?

А раз так, то все эти распоясавшиеся презюмируемо добросовестные молодчики - просто обычные мошенники, вышедшие мягко говоря за пределы осуществимого права? :shuffle:

P.S. Я и старина Витгенштейн искренне желаем вам быть последовательным в своей логике! :hi:

Сообщение отредактировал BABLAW: 14 June 2011 - 23:33

  • 0

#1594 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2011 - 23:58

А суть гарантии государством конкуренции (включая госзакупки) - это как раз регулирование и ограничение монополий.


Пролью бальзам на Ваши раны.
Это письмо последнего из могикан в ФАС Большому Брату в городе белых.
Датировано 08.04.2011

Прикрепленные файлы


  • 0

#1595 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2011 - 11:25

По письму. Ну просто никто не хочет бороться честно. Письмо по дате очень свежее, но все равно ФАС пишет, что мол арбитражная практика по 14.10 разная, хотя еще до Президиума по тем же основаниям отказывали в 14.10 и повсеместно, за редчайшим исключением, стали отказывать повсеместно непосредственно после.
По поводу моей кассационной жалобы, упомянутой в Письме. Некоторые мне говорили, что не стоит говорить об экономических мотивах. Однако как нельзя быть наполовину беременной, так и неправильно самим же ограничивать права владельцев ТЗ при нынешнем российском законодательстве. Сейчас по любому мотиву и без него можно ввоз и т.п. запретить. Об этом я и говорил. Поэтому вопросы, а какие убытки вам мол причинил импортер, правообразующего значения не имеют. Ну разве что для определения размера компенсации.
Без изменения в ГК принципа исчерпания одним изменением ФЗ о конкуренции проблему не решить, ибо ИС есть легальная монополия, ограничить которую изменением закона о конкуренции без изменения базового закона об ИС нельзя. Кроме того, такой закон обратной силы не имеет и до вступления его в силу столько доказухи неправомерного оборота, что судов с компенсациями и иными издержками на импортеров будет еще ой как много.
  • 0

#1596 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2011 - 11:40

BABLAW,

вы против конкуренции per se?

Нет, конечно, я -- ЗА конкуренцию! Однако конкуренция должна вестись по честным правилам -- все участники должны быть поставлены в равные условия. А Вы сами ранее высказались буквально так: "Равные условия обеспечивает именно национальный принцип исчерпания". Вот и будьте последовательны в своей логике.

А почему же тогда ВОИС полагает право на защиту от НДК составной частью права на ИС?

Ну, может быть, ошибаются, а может быть, имеют в виду что-то лежащее за пределами логического мышления.

Может быть именно потому, что ИС и есть "институт публичного права"? Ибо НДК в сфере ИС - это и есть нарушение интеллектуального права?

Итак, по-Вашему, НДК -- это нарушение прав ИС. И чьи же интеллектуальные права нарушает правообладатель, предъявляя иск к "параллельному" импортёру? Интеллектуальные права "параллельного" импортёра!? А откуда они у него взялись? Или правообладатель нарушает свои интеллектуальные права!? (Про "упал намоченных" представителей мы не говорим, с ними уже всё Мангуст прояснил.)

Вы в очередной раз дали блестящий аргумент против Вашей позиции. Если НДК -- это нарушение права ИС, то поскольку правообладатель своим запретом "параллельного импорта" никаких прав ИС не нарушает, то, по правилу обращения импликации, запрет "параллельного" импорта не является НДК!

Скажите, вам что-либо известно о лицензионных договорах на импорт в Европе? Они тоже помимо чека в магазине сразу же бегут оформлять ЛД в Мюнхен?

А что, Европа -- это идеал законности какой-то, что ли? Пример для России? Давно ли?

После двух мировых войн, начавшихся в Европе, фашизма и нацизма, нарушения всех международных конвенций и соглашений, в т.ч. о нераспространении НАТО -- Европа просто нелегитимна.

1. Как вы считаете, "разрешать и запрещать" - это самостоятельное использование исключительного права (его суть, так сказать)? Или для такого "использования" таки нужен некий иной субъект, отличный от правообладателя, и следовательно, это "использование" на самом деле является распоряжением правом? А раз так, то согласно 1233 тоже не может осуществляться по беспределу, а только не противореча существу права?

Разрешать -- распоряжение правом. Запрещать -- защита права. Взаимосвязь очевидна.

2. Как вы считаете, если даже коню понятно, что таки распоряжаться правом можно только "не всем объёмом своих прав, а только специально урегулированными", то может быть тому же коню станет понятно, что в системной взаимосвязи этого тезиса со статьей 1250 и ЗАЩИЩАТЬ такое право можно с учетом СУЩЕСТВА такого права?

Вы тоже не понимаете reductio ad absurdum? А я не конь, мне, в отличие от коня, понятно, что распоряжаться правообладатель может всем объёмом своих прав (способами, не противоречащими существу такого права, ага).

Сообщение отредактировал chaus: 15 June 2011 - 11:47

  • 0

#1597 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2011 - 16:51

chaus,

распоряжаться правообладатель может всем объёмом своих прав

ну да.
но до тех пор, пока не будет произведено отчуждение объема.
но не в этой жизни. в этой жини правообладатель отчудил право на объем 0,7 л (бутылку) рома (йо-хо-хо (с)) где-нибудь в бенилюксе (откуда там рому взяться?), а после прибытия бутылки в маркву, бутылка, как ни в чем ни бывало, опять принадлежит правоообладателю. причем, вместе с содержимым (йо-хо-хо). а если купить бытылку у правообладателя в маркве и отвезти в страну с такой же продвинутой практикой применения прав на объекты промышленной сосбтвенности (зимбабвей, сомали? или кагтотаг), то опять ром получается правообладателев... просто неразменный пятак какой-то. причем, исходно, фальшивый :laugh:
  • 0

#1598 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2011 - 17:13

werefish ,

до тех пор, пока не будет произведено отчуждение объема.
но не в этой жизни. в этой жини правообладатель отчудил право на объем 0,7 л (бутылку) рома

У Вас уже право ИС и право собственности на бутылку совместились, в полном противоречии со ст. 1227.
  • 0

#1599 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2011 - 17:37

chaus,
не у нас, а у Вас (с) :laugh:

давайте вернемся к гиннесу. на бутылке, исходно, написано "гиннес оригинал". в бутылке или гиннес или не гиннес. что делать параллельному импортеру? содрать этикетку и наклеить "просто пыго". а кто производитель? гиннес. получается, что гиннес делает "просто пыго" - ложь и ущерб репутации.
запрет импорта? дискриминация будущего члена вто. без ста граммов не разобраться :laugh:
  • 0

#1600 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2011 - 18:11

werefish ,

на бутылке, исходно, написано "гиннес оригинал". в бутылке или гиннес или не гиннес. что делать параллельному импортеру?

1. Выяснить, что в бутылке.
2. Если не гиннес, содрать этикетку и написать по-русски "фигня, а не гиннес".
3. Если гиннес, то попытаться заключить договор с правообладателем на использование его ТЗ для ввоза пива под этим ТЗ в РФ.
4. Если правообладатель отказался или заломил цену, содрать этикетку и написать по-русски "пиво гиннес, хорошее".
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных