Сообщений в теме: 741

[Орокон]

Яга

1. все логично.... но тогда типичный "сводитель" (реализующий ТП, оформляющий з/паспорт, бронирующий авиабилеты) всегда будет туроператором....
тогда имеет смысл тогда разделять первичные услуги (сам ТП), и вторичные...
2. А по разуму, так и ФЗ "Об основах" - гуано редкостное

зы: подавать иски буду в четверг через "прием", так что есть время подумать....
а пока напишу ка "рекламную" статью (чтоб было что показать в ходе неформальных бесед с московскими "врагами")

[daroz]

Летчик-2

Вопрос № 1

путь первый!!!! тупа смотришь у каво какая лицензия???? саатветсвина есси у тваих пасредникав тока турагентские ТО у тя ТЕЗ!!!!!

путь втарой!!!!! смотришь кто формирует

к о м п л е к с  туристических услуг

т.е. тур это как мин: билеты, отель, страховка, трансфер,визы есси они нужны!!!! кто это усе фармирует у ся под крышей т.е. пакупает все у каво нить левава и потом все это вместе впаривает туристу или какой нить ооо Рамашка, которая потом это усе впаривает туристу!!!!!

Следует ли понимать ст. 10 Закона «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» (турист вправе требовать от туроператора или турагента оказания ему всех услуг, входящих в тур, независимо от того, кем эти услуги оказываются) как право предъявления требованияч к любому турагенту из "цепочки"?

ага так и панимай!!!!!!! или к тур агенту или к турапираторы при этом здяся есть касяк трактовки или т.е. есси ты ужо предъявил турагенту то типа ТО ужо не предъявишь..... по крайни мере есси пративная старана буит вминяима то могут так и сделать!!!!



примерна так!!!!

[Орокон]

daroz

1. путь первый - лицензии на ТО есть у всех участников "цепочки".... поправка я на сайте Ростуризма посмотрел - лицензии на ТО "внутренний туризм" ...... в отличие от "международного туризма" (а когда собственно, появилось такое разделение при лицензировании? чет я пропустил)

2.путь второй - Спутник Гермес С, далее Тез-тур бронирует номера... а так все Бэль Тур делает (во всяком случае так следует из доков, которые были засвечены в первом процессе)

3. Иван, чет не понял.... хочешь сказать, что если предъявил претензию турагенту, то в дальнейшем и иск предъявлять должен ему же? А если в процессе разбора полетов вылезли явные косяки туроператора и турок-собственников отеля?
Да и из текста ст. 10 ФЗ твой вывод явное не следует...

Сообщение отредактировал Летчик-2: 28 May 2007 - 21:52

[daroz]

Летчик-2

так што мимо ... так и остаемся на старте

требуй в суде бух документацию!!!! от туда должно стать очевидно к то в итоги ТО!!

А если в процессе разбора полетов вылезли явные косяки туроператора и турок-собственников отеля?

и че??? пра вину ченит помнишь ктио за че атвимчаит??? вот те не пофих как они потом будут между сабой разбираЦЦа кто с каво чиво взыскивать буит!! у тя есть лицо которое дейсвует по договору комиссии (ст. 990 есси че асвижи памить) или ты хочишь притинуть за ущи имина туркав???

хочешь сказать, что если предъявил претензию турагенту, то в дальнейшем и иск предъявлять должен ему же

ну я б этава ниупускал из виду и на этам в нужный мамент акцинтиравал бы свае внимание....


ps собствиник отеля тут ваше нипричем!!!!! у тя косячные либа Та либа ТО!!!! все шо касаиЦЦа забугорья или качисва предаставлиных услух па атдельнасти тя па адтельнасти касаца ни далжно!!!!!1 у тя туристический продукт!!!! комплекс тур услуг!!!!!!!!!!!!!!!!!



pss сводитель и есть ТО!!!! ибо он сводит разноплановые услуги во едино далее вещает это у ся на балансе как турпродукт и потом тока реализовывает!!1 примерна так далжно быть....

[Орокон]

daroz
ситуация меняется конкретно... прошел слушок, что ООО "Компания Тез Тур"
"сливается" по-тихому... все ликвидное + все "темы" переводят на ООО "Дантай".

кста, нашел форум на турдом.ру .... просто офигенский с т.з. неофициальной инфы по ТО и ТА....всем советую

[Яга]

что хорошего в том форуме - скажи на милость?
один кал и бессмысленные разговоры - вот что там.

А тема уже что-то скучна стала, полезной практической информации "0" уже страницы этак 3

[Орокон]

Яга

не.... реально отжигают ))))))))))))))))))))))

http://tourdom.ru/fo...decc9bba422a4bb

http://tourdom.ru/fo...decc9bba422a4bb

[daroz]

Летчик-2

не.... реально отжигают ))))))))))))))))))))))

http://tourdom.ru/fo...decc9bba422a4bb

http://tourdom.ru/fo...decc9bba422a4bb

гыыыыыыыыыыыыыыыыыы ты вот мне одно скажи нафига ты там зарегился???? и пытался что то абиснить нерадивым манагирам, каторые писать то еле еле умеют.....а ты им про фз всякие.......))))))))))))))))0

ты б им исчо ГК в каментах вылажил

ситуация меняется конкретно... прошел слушок, что ООО "Компания Тез Тур"
"сливается" по-тихому... все ликвидное + все "темы" переводят на ООО "Дантай".

иши праваприемника!!!!!


истрибитиль!!!!!!!!!)))))))))))))

[Сатир]

Летчик-2

ситуация меняется конкретно... прошел слушок, что ООО "Компания Тез Тур" "сливается" по-тихому... все ликвидное + все "темы" переводят на ООО "Дантай".

источником информации не просветите?

[Орокон]

daroz

ты б им исчо ГК в каментах вылажил

а они говорят, что у них юрист есть,и вот он сказал, что ......
Сатир

источником информации не просветите?

на том же форуме... в адрес ТА поступили новые договоры от ТезТур (которые по форме с 1 июня), а в шапке.....ООО "Дантай". вот один из менагеров мимоходом проговорился, что (далее по тексту), на уточняющий вопрос пока не ответили...
daroz

иши праваприемника!!!!!

да нее ....тут все проще может быть
под фин гарантии открыли "чистенького" юрика
скоро налоговая проверка.. топят "зажившегося на белом свете" ООО,т.е.
"в тупую" ликвиднуть и начать жизнь с чистого листа
перерегиться нужно в ОЭЗ
иное

[Ванo]

Игорь (Самара)
В принципе, вы должны были сослаться на п. 1 ст. 450 ГК. В ответ я вам отмечаю, что есть еще п. 1 ст. 452 ГК "соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное"
На практике это должно выглядеть:

1. Привезли туристов к гостинице "Самый крутой отель - Пять звездей", оказалось что мест нет (пожар в столовой, ошибка с бронированием и т.д.)
2. Давай их растаскивать по всем имеющимся: "Хороший отель", "Прикольный отель" и т.д.
Только если действовать по ГК, то вы с каждым в этот момент должны подписать отдельное доп.соглашение к договору , мол, я Вася Пупкин, согласен… и ты ды и тыпы. Нет его, все- "косяк"

Лётчег, а почему вы считаете, что доп. соглашение надо составлять? А может это не изменение договора? Что в договоре изменилось? Название отеля? Да, но ведь в договоре оговорено, что в каком-то случае туриста могут переселить в отель не хуже прежнего. Значит действо согласно договору и никак не вразрез. Другое дело, если турист будет недоволен, то претензия о нарушении условий договора.
Другой вариант. А если в договоре будут указаны названия отелей, куда в определённых случаях могут переселить клиента? То нужно доп. соглашение?

daroz

пытался что то абиснить нерадивым манагирам, каторые писать то еле еле умеют.....

daroz, ну про умение писать-то, в вашем случае лучше не упоминать.

Сообщение отредактировал Ванo: 02 June 2007 - 04:33

[Орокон]

Ванo
1. посмотрите Постановление КС 4-П от февраля 1999г. (по договорам срочного банковского вклада), все правовые позиции вполне применимы....ситуация с турпоездкой даже усиливается, ит.к. чел ставится перед фактом практически у входа в отель...
2. не будет равнозначный ... никогда и это легко доказать... может быть только хуже (что косяк)/ лучше прежнего...

зы: ну на этом форуме не будем обсуждать такой примитифффф

[daroz]

Летчик-2

а они говорят, что у них юрист есть,и вот он сказал, что ......

дай ссылку на цитаты)))))))))

в адрес ТА поступили новые договоры от ТезТур (которые по форме с 1 июня), а в шапке.....ООО "Дантай". вот один из менагеров мимоходом проговорился, что (далее по тексту), на уточняющий вопрос пока не ответили...

под фин гарантии открыли "чистенького" юрика
скоро налоговая проверка.. топят "зажившегося на белом свете" ООО,т.е.
"в тупую" ликвиднуть и начать жизнь с чистого листа
перерегиться нужно в ОЭЗ

имхо что так оно и есть.....


Ванo

daroz, ну про умение писать-то, в вашем случае лучше не упоминать.

судя по вопросам....

Лётчег, а почему вы считаете, что доп. соглашение надо составлять? А может это не изменение договора? Что в договоре изменилось? Название отеля? Да, но ведь в договоре оговорено, что в каком-то случае туриста могут переселить в отель не хуже прежнего. Значит действо согласно договору и никак не вразрез. Другое дело, если турист будет недоволен, то претензия о нарушении условий договора.
Другой вариант. А если в договоре будут указаны названия отелей, куда в определённых случаях могут переселить клиента? То нужно доп. соглашение

вам нимнога лучши бы все таки помолчать!!!!!
или в срочнам парядки сдать диплом с ритуальным убиствам апстену!!!!!!



зы

зы: ну на этом форуме не будем обсуждать такой примитифффф

[Орокон]

daroz

сами ищи, не малый, чай
е-мае, два юрЫста "поключились" к беседе (типа сейчас руководители турфирм)....чегой та не то говорят ...в общем позитивную практику по искам туристов к ТА/ТО собрались "ломать" .... в Федеральном арбитражном суде Поволжского округа.... яфигею )))))))))))))))))))

[daroz]

Летчик-2

е-мае, два юрЫста "поключились" к беседе (типа сейчас руководители турфирм)....чегой та не то говорят ...в общем позитивную практику по искам туристов к ТА/ТО собрались "ломать" .... в Федеральном арбитражном суде Поволжского округа.... яфигею )))))))))))))))))))

ну дай ссылку!!!!!!! не лишай дитишек сладкава)))))))))))))))))))



гыыыыыыыыыыыыы дай мне с этими юрЫстами паабщаЦЦа!!!!!

[Орокон]

daroz

http://www.tourdom.r...p=395472#395472

http://www.tourdom.r...er=asc&start=60

кста, чтобы оживить эту тему.. предлагаю всем прокомментировать "новый ФЗ "Об основах" на предмет составления алкогритма действий -
как,
что (за что)
кому предъявлять....

т.е. никакой доктрины, исключительно практические аспекты.. ведения "туристического" дела от досудебки до вытаскивания бабла .

[daroz]

Летчик-2

кста, чтобы оживить эту тему.. предлагаю всем прокомментировать "новый ФЗ "Об основах" на предмет составления алкогритма действий -
как,
что (за что)
кому предъявлять....

и как ты придлагаишь эта делать???? у тя есть инфа по поводу того кто сем обеспечивапется и на каких условиях??? шо так скать было ат чиво аттаклкиваЦЦа!!!!!

т.е. никакой доктрины

а как жищь бис флуда то???

[Ванo]

Летчик-2

1. посмотрите Постановление КС 4-П от февраля 1999г. (по договорам срочного банковского вклада)

Ну, посмотрел. А если бы банк согласно договору не понизил ставку, а повысил? В моём то вопросе речь идёт о повышении. Такое действо не нарушило бы конституционных прав вкладчика. Если же вопрос идёт о замене отеля на худший вариант по сравнению с изначальным, то я как раз и писал, что это уже нарушение. Поэтому хотелось бы всё-таки этот примитифффффффф обсудить.

daroz

вам нимнога лучши бы все таки помолчать!!!!!

Ну, знаете ли, помолчать думается лучше вам с вашими заявлениями о том, что услуги представителя нельзя включить в иск и тем, что иск ограничен двойной стоимостью тура. А если вы уж делаете заявление, то неплохо бы обосновать своё утверждение ссылочкой на НПА. Лётчик вот дал ссылку – я ответил. Вы же только сотрясаете воздух плохо сформулированными предложениями из сильно поломанных слов (наверное, считаете, что это очень модно и круто безграмотно писать).

[ВладимирD]

daroz
Хоть я в последнее время и преследовал Ванo за разные высказывания, но в данном случае вынужден с ним согласиться:
"22. Запрещается использование "пАдонковского" стиля в правовых разделах нашей конференции. Да и во всех остальных разделах особо не приветствуется".
Это правило конференции. Тем более, что первый раз он в конце своего сообщения поставил смайлик , не стоило резко реагировать.
Будем считать этот вопрос исчерпанным.

[Орокон]

Ванo
обратите внимание в т.ч. и на новую редлкацию ФЗ "Об основах"
http://www.tourdom.r...=23567&start=75Ванo

[Орокон]

на выходных решил помозговать по "новому" ФЗ... обсудим?

А) Убытки, КМВ, (основания для взыскания по ЗоОТД)

1. Неполная и недостоверная информация о ТП, несоответствие качества оказанных услуг условиям договора.

При заключении договора о реализации туристского продукта туроператор, турагент обязаны представить туристу и (или) иному заказчику достоверную информацию: … об иных особенностях путешествия (ст. 14 ЗоОТД)

К существенным условиям договора о реализации туристского продукта относятся:
информация о потребительских свойствах туристского продукта - о программе пребывания, маршруте и об условиях путешествия, включая информацию о средствах размещения, об условиях проживания (месте нахождения средства размещения, его категории) и питания, услугах по перевозке туриста в стране (месте) временного пребывания, о наличии экскурсовода (гида), гида-переводчика, инструктора-проводника, а также о дополнительных услугах
(ст. 10 ЗоОТД)

К существенным нарушениям туроператором договора о реализации туристского продукта относятся:
неисполнение обязательств по оказанию туристу и (или) иному заказчику входящих в туристский продукт услуг по перевозке и (или) размещению; 
наличие в туристском продукте существенных недостатков, включая существенные нарушения требований к качеству и безопасности туристского продукта  (ст. 17.4 ЗоОТД)

финансовое обеспечение должно гарантировать каждому туристу или иному заказчику, заключившему договор о реализации туристского продукта… возврат денежных средств, внесенных в счет договора о реализации туристского продукта, за услуги, оплаченные, но не оказанные туроператором или третьими лицами, на которых туроператором было возложено исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта;
(ст. 17.1 ЗоОТД)

обусловленные требованиями к качеству туристского продукта, обычно предъявляемыми к туристскому продукту такого рода. (ст. 17.5 ЗоОТД)

2. Прямые расходы по эвакуации (капец блин, формулировки… еще про блокаду и амбаркацию написали)

расходы, понесенные в связи с непредвиденным выездом (эвакуацией) из страны (места) временного пребывания (далее - расходы по эвакуации (ст. 17.1 ЗоОТД).

3. Возврат денежных средств, уплаченных при заключении договора

К существенным изменениям обстоятельств относятся: ухудшение условий путешествия, указанных в договоре и туристской путевке; изменение сроков совершения путешествия;  непредвиденный рост транспортных тарифов; невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства).  (ст. 10 ЗоОТД).

В случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу, турист (экскурсант) и (или) туроператор (турагент) вправе потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменении. При расторжении до начала путешествия договора о реализации туристского продукта в связи с наступлением обстоятельств, указанных в настоящей статье, туристу и (или) иному заказчику возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала путешествия - ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг (ст. 14 ЗоОТД).

3. КМВ

При подготовке к путешествию, во время его совершения, включая транзит, турист имеет право на: … возмещение убытков и компенсацию морального вреда в случае невыполнения условий договора о реализации туристского продукта туроператором или турагентом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (ст. 6 ЗоОТД).

Б) Претензионный порядок

Кому "предъяву" кидать, вроде бы ясно…но только на первый взгляд )))))))))))

1. В адрес туроператора

Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо. (ст. 9 ЗоОТД).

Претензии к качеству туристского продукта предъявляются туристом и (или) иным заказчиком туроператору в письменной форме в течение 20 дней со дня окончания действия договора и подлежат рассмотрению в течение 10 дней со дня получения претензий (ст. 10 ЗоОТД).

Но есть еще ст. 10.1 ЗоОТД "Особенности реализации туристского продукта турагентом". Кроме того, по смыслу ЗоОТД:
Вариант 1. Договор заключается с ТО через ТА
Вариант 2. Договор заключается с ТА (типичный агентский договор) - ИМХО, будет самый распространенный вариант.
Вариант 3. Есть еще какие то субагентские договоры (капец просто… кто такие формулировки придумывал) по схеме ТО - ТА - ТА01

2.В адрес ТО и ТА

Кроме того, в ЗоОТД есть такая незначительная, но "хитрая" формулировка.

Туроператор отвечает перед туристами и (или) иными заказчиками также за действия (бездействие), совершенные от имени туроператора его турагентами в пределах своих обязанностей (полномочий). (ст. 9 ЗоОТД).

В договоре, заключаемом между туроператором и турагентом, должны содержаться:  …порядок взаимодействия туроператора и турагента в случае предъявления им претензий туристов или иных заказчиков по договору о реализации туристского продукта (ст. 9 ЗоОТД).

Какие выводы? ТА, как посредник, вышел за пределы полномочий, установленных договором между ТА и ТО, поэтому ТО никакой ответственности не несет. - опять же ИМХО, будет самый распространенный вариант, "кидалова" ТО в отношении маленьких провинциальных ТА - мол, превысили они полномочия…...
С другой стороны опять же историю с супердешевыми, но фальшивыми полисами ОСАГО можно будет вспомнить, а также получение денег с туриста, но "пропадание" их на пути к ТО. ("кидалово" ТА).
Тем не менее, претензию следует предъявлять к ТО (хотя второй экз. можно и адрес ТА направить, не повредит это).

В общем, "старая" формулировка ЗоОТД (предъявлять можно и к ТА и к ТО) мне больше нравилась.

С) Выплата

1. Общая схема выплаты

Страховщик обязан выплатить страховое возмещение по договору страхования ответственности туроператора по письменному требованию туриста … при наступлении страхового случая.
Гарант обязан уплатить денежную сумму по банковской гарантии по письменному требованию
туриста и (или) иного заказчика в случае отказа туроператора возместить реальный ущерб.

К требованию туриста и (или) иного заказчика к гаранту прикладываются также копия документа, свидетельствующего об отказе туроператора в добровольном порядке удовлетворить требование о возмещении реального ущерба, понесенного туристом и (или) иным заказчиком в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязательств по договору о реализации туристского продукта, и (или) копия судебного решения о возмещении туроператором реального ущерба по иску, предъявленному в соответствии с положениями статьи 17.4 настоящего Федерального закона. (ст. 17.4 ЗоОТД).

Страховщик или гарант обязан удовлетворить требование туриста и (или) иного заказчика о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или об уплате денежной суммы по банковской гарантии не позднее 30 календарных дней после дня получения указанного требования с приложением всех необходимых документов, предусмотренных настоящей статьей. (ст. 17.4 ЗоОТД).

2. "судебная" схема
(вот тут к разработчикам поправок из аппарата Правительства завезли нереальную траву и началась просто жээээсть) ))))))))))

при "застрахованном" ТО алгоритм действий следующий:

1. Направляется претензия в адрес ТО и ТА, одновременно заявление о наступившем СС в СК (кста, а если в месте проживания туриста филиала этой СК нет? тогда почтой)

2. Через 10 дней (+ почтовый пробег) турист получает от ТА закономерное "пшелнах", через 30 дней (+ почтовый пробег) от СК - "вам же в ТО сказали дитенах, вот и идите, т.к. нет оснований в страховом возмещении".

3. Далее готовится иск в суд, причем потенциально в нем могут участвовать (!) "враждебных" юриста: от ТА, ТО, СК, что с другой стороны хорошо, т.к. "у семи капитанов судно обязательно разобьется о скалы", хотя обычный физик (без юриста) может дрогнуть.
Исковые требования
С СК - реальные убытки
С ТО - законная неустойка, моральный вред +

Кста, тут интересный вопрос возникает по эвакуации (ст. 17.1)

Для целей настоящего Федерального закона под расходами по эвакуации понимаются не включенные в общую цену туристского продукта расходы по перевозке, размещению, а равно иные расходы по эвакуации.
      В состав реального ущерба, понесенного туристом и (или) иным заказчиком в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения туроператором обязательств по договору о реализации туристского продукта, не включаются расходы, произведенные туристом в стране (месте) временного пребывания по собственному усмотрению и не обусловленные договором о реализации туристского продукта.

То есть, а/билет + гостиница (за время ожидания)варорде быв попадают под расходы по Э. … а телефонные переговоры, телеграммы в адрес ТО, услуги камеры хранения, такси, питание, … и далее до бесконечности? Это все "иные расходы", одновременно "не обусловленные договором", тем не менее, взыскивать их можно и нужно, хотя СК стопудов будет тупить со страшной силой (вспомним позицию СК по УТС) .

В случаях если с требованиями о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или об уплате денежной суммы по банковской гарантии к страховщику или гаранту обратились одновременно более одного туриста и (или) иного заказчика и общий размер денежных средств, подлежащих выплате, превышает сумму финансового обеспечения, удовлетворение таких требований осуществляется пропорционально суммам денежных средств, указанным в требованиях к сумме финансового обеспечения.

Т.е в процессе ИТ нужно будет "уточняться", перекидывая ущерб на СК. Хорошо, если по ходу процесса, а если по факту вступления решения в ЗС выяснится, что "кубышка" уже пустая?
В ИЛ ведь будет указано "взыскать" с СК и приставу ведь пофиг будет там на какой то там ЗоОТД. А ТО восполнить сумму в СК моджет в течение месяца после страховой выплаты ))))))))))))))))))))

Как правило, при отказе СК в выплате истцы всегда "добавляют" в ИТ проценты 395 ГК …. но как это будет сочетаться с законной неустойкой? С одной стороны, проблем нет ЗН - с ТО, % с СК… но ведь судьи будут ясно понимать, что с "одного куста" баблос начисляется и что С было связано своим отказом в выплате СВ с недобросовестным поведением ТО …. и что тогда будет "резать" по 333 ГК?

Вот еще один "подарок" СК … если они с ТО оба в процессе ответчики, то и суд. расходы взыскиваться будут с обоих, а покрываться страховкой будут только суд. расходы ТО ))))))

при "гарантированным" ТО алгоритм действий следующий:

Получил отказ ТО (10 дней + почтовый пробег), получил отказ ФГ (30 дней + почтовый пробег) и только после этого обращаешься в суд, иначе с законной неустойкой может получиться "залет"?
То есть обязательно перед процессом обращаться к банку?
Интересно, как быть с ФГ, если ТО просто и тупо не ответил на претензию / написал ни да, ни нет, проверяется инфа …?
Что тогда прикладывать к требованию?

Второй прикол, который меня весьма развеселил…. Зачем при наличии у туриста суд. решения (повторно) обращаться к гаранту, прикладывать к требованию и суд. решение и/или отказ ТО?

К требованию туриста и (или) иного заказчика к гаранту прикладываются также копия документа, свидетельствующего об отказе туроператора в добровольном порядке удовлетворить требование о возмещении реального ущерба, понесенного туристом и (или) иным заказчиком в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязательств по договору о реализации туристского продукта, и (или) копия судебного решения о возмещении туроператором реального ущерба по иску, предъявленному в соответствии с положениями статьи 17.4 настоящего Федерального закона.

Зачем вообще это требование? если я могу спокойно пойти к приставу с ИЛ /или напрямую в банк и скажу: "вон денежки у должника, р/с такой то … снимай в безакцептном порядке" ))))))))
Еще, ИМХО, у гаранта может сложиться иллюзия о том, что у него опять есть 30-дневный срок рассмотрения.

Страховщик или гарант обязан удовлетворить требование туриста и (или) иного заказчика о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или об уплате денежной суммы по банковской гарантии не позднее 30 календарных дней после дня получения указанного требования с приложением всех необходимых документов, предусмотренных настоящей статьей. (ст. 17.4 ЗоОТД).

Но ведь в данном случае применяется "Закон об ИП" (5 дней) и Положение ЦБР 10 апреля 2006 г. № 285-П (1 день) и никакой коллизии НПА нет и быть не может, т.к. здесь не ГПО отношения ))))))))))))))))))))))

Кроме того, если у меня сумма серьезная (допустим, я несколько туристов представляю с существенными имущественными требованиями.. или вообще группу туристов), что мне помешает через суд наложить арест на сумму банковской гарантии (как я слышал, у самы крутйших То - она 5 "лимонов", т.е. сумма 20-30 "нормальных" исков) до момента рассмотрения исков по существу?

МегаЛяпы или что значит даже не дефекты юр. техники, а полное непонимание разработчиками законопроекта того, что они пишут

Поясните мне, неразумному что надумали в Правительстве с взысканием с ТО упущенной выгоды?

Выплата страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или уплата денежной суммы по банковской гарантии не лишает туриста права требовать от туроператора возмещения упущенной выгоды и (или) морального вреда в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации. (ст. 17.4 ЗоОТД).

П. 2 ст. 15

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы

Это в каком смысле? Если турист опоздал на работу? Так какая же это упущенная выгода? Турист по определению не может извлечь из ТП какой-либо доход!!!!!

Вот еще интересный момент

В случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу, турист (экскурсант) и (или) туроператор (турагент) вправе потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменения.
Наличие указанных обстоятельств подтверждается соответствующими решениями федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, принимаемыми в соответствии с федеральными законами (ст. 14 ЗоОТД).

по России это понятно, есть МЧС и т.д. по неРоссии уже возникают сложности - это "релизы" МИД, МВД, Ростуризма, Главного санитарного врача Онишенко?
Но ведь в редком случае это прямой и ясный запрет.
Как правило - "не рекомендуется туристам посещать следующие страны….". А если как с птичьим гриппом - Китай, Малайзия, Индонезия, Турция (даже не страны ,а регионы). А ТО "попадают" на полную стоимость путевки? Клёво )))))))))
Кроме того, в России (и во многих странах) есть ТТП и соответствующий механизм подтверждения обстоятельств непреодолимой силы, например ФЗ "о ТТП".
Поэтому иностранцы - собственники тур. объектов могут и не понять, когда к ним ТО потянутся с воплями - возвращайте деньга взад, сволотчи….

Общее впечатление от "нового" ФЗ одно - "ужастнонах"

[Орокон]

и чего, блин, все молчат? где креатифф? где яростные обсуждения на уровне "дурак! сам дурак!"

[daroz]

Летчик-2

Общее впечатление от "нового" ФЗ одно - "ужастнонах"

а от старого у тя какое было???

где яростные обсуждения на уровне "дурак! сам дурак!

буит те абсуждение!!!!!!


зы ты нафига такую длиную партянку накатал??? чятать жишь не удобна!!!!!!!

[Орокон]

а от старого у тя какое было???

как от некоего недоразумения
атут проект Правительство РФ готовило... вроде бы думалось что... дятлы там к этому времени отдыхать уехали... ан нет....отсались и написали какую то хрень

зы ты нафига такую длиную партянку накатал??? чятать жишь не удобна!!!!!!!

гы, чЕтай по слогам... с паузами

[Яга]

Летчик-2
Почитаю завтра твое крео с утра - отпишу.
Рад что ты наконец то откомментил закон (ничего что на "ты?").
Хотя я темы создавал чисто по новому закону в двух разделах, но да ладно.

В общем по закону asap отпишу свое компетентное мнение
А что касается остального спича, то честно говоря пока нет ни желания ни времени его читать.

Вот только не сдержусь

Что скажешь по поводу такого:

Чел обращается в суд.
Иск - "Как так ехал в "Хороший отель 5*" поселили в "Гадкий отель 5*".
Верните мне разницу в цене (взял с сайта).

Вот что в ответ челу сказали:

1. В договоре изначально прописана возможность замены отеля на равнозначный. это потребительское свойство туристского продукта.
2. Условия размещения в отелях были аналогичны (схожи, равнозначны и т.д.), а потому переселение не стало недостатком
4. Главный аргумент (имхо* в 80% случаев имеет значение) - покажите убытки!
Да, Вас переселили.
Но о чем Ваш иск, уважаемый?
О возмещении убытков? Подтвердите убытки. Бумажка из интернета не доказательство.
А нет доказательств - нет убытков.

Челу в иске отказали.

___________________________________________________
* - повторюсь - пока относительно молодой еще юрист

Добавлено в [mergetime]1181055435[/mergetime]
И еще я попрошу (при поддержке ВладимираD) давайте все же общаться в нормальном ключе - хотя бы в этой теме.
Я сам люблю пописать гадости и извращения, но когда в теме читаешь "пришла повесточка" или падонковские испражнения дароза - это как то огорчает

Такой тон - типа все тут мега-юристы и любой суд выиграть раз плюнуть.
Имхо, чем больше понтов, тем потом удивленней лицо в суде, когда судья решение оглашает.

Давайте более уважительно относиться к закону и друг к другу.

Аминь.