Сообщений в теме: 194

[maverick2008]

заказчику доказать соразмерность суммы взыскиваемой пени с собственными убытками

вам в альма-мамке про такую фигню как бремя доказывания и его распределение не рассказывали?

Сообщение отредактировал maverick2008: 19 August 2015 - 14:51

[Изяслав]

guardsman,

 

против упоротого бизнеса взыскание 50% штрафа будет оправдано, но если "не всё так однозначно" и ситуация довольно спорная, то 333 полагаю вполне применима.   

[zazakon]

суд просто срезал и всё, без объяснений, без заявления стороны

какое-то позорище. это он сделал заведомо зная позицию ВС?

Да.
Я получил отказ из ВС РФ в передаче в СЗ Надзорной жалобы.
Мотивировка - типа много судей, много мнений.
Хотя я явно указывал на Закон о Защите Прав Потребителей и Постановление Пленума ВС РФ.
На то, что не было Обязательного заявления Ответчика о снижении Неустоек, Штрафов,....
На то, что Суд не указал Обязательные причины снижения по 333!

Фиолетово...
Что теперь? Жалоба в Президиум ВС РФ? ЕСПЧ?.... блин, абсурд!
против упоротого бизнеса взыскание 50% штрафа будет оправдано, но если "не всё так однозначно" и ситуация довольно спорная, то 333 полагаю вполне применима.

 

Штраф есть штраф!

(имхо, Всё же считаю, неустойку больше ст.395, а штраф - мера наказания, а не проценты за пользование.)


===========================================

str555, Я считаю, страховой бизнес, как Вы выразились "упоротым". Платят по 8тр, а по суду вытягивать надо 100тр!
При том, что обращаешься в СК, доплатите, вот независимая - просто игнорят.
Я понимаю, если бы обсуждения, встречи, проверки.
Ан нет, просто игнор.
Вот такое нужно наказывать. И ведь есть штрафы в Законодательстве! Не от ... до ... А Чёткая сумма!
Какого Фемидного её можно снижать?
Понимаю назначать нижнюю границу штрафа из диапазона.

Я что-то не встречал, чтобы штрафы за нарушение ПДД или иных КоАП снижали! "Заплатите любезный не 300тр за повторную пьянку, а 3тр, с учётом ст.333 ГК РФ".

Сообщение отредактировал zazakon: 15 September 2015 - 20:19

[Капитон]

Штраф есть штраф, а не неустойка!

круто!

а в Вашей версии ГК есть ст330?

 

Статья 330. Понятие неустойки

1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

[zazakon]

Видимо не так выразился )

и 330 , и 333 есть

 

Я имел ввиду то, что штраф от налоговиков или за ПДД, я не видел, чтобы срезали по 333.

А штраф, когда сумма штрафа знгачительно меньше обяхательста - резут сплошь и рядом, при том явно видно, что СК злоупотребляет правом, затягивает - так наказывайте в хвост и в гриву!

Написано в Постановлении Пленума РФ, что применение 333-й в делаз о ЗЗПП - ,только по ходатайству с точной мотивировкой стороны и Судьи!

Ан нет - всё равно, режут без того и без этого.

А ВС РФ отказывает в порядкеНадзора передавать в СЗ на рассмотрение.

 

Как это называется?

Президиум ВС РФ - нет смысла судя по всему даже соваться.

Сообщение отредактировал zazakon: 15 September 2015 - 20:20

[Дед_Антип]

налоговиков или за ПДД, я не видел, чтобы срезали по 333

С каких пор гражданское зак-во применяется к налоговому или административному "в общем случае по умолчанию"?

[zazakon]

со времён аналогии права.

Если в ГК - режут из кармана Граждан, то режьте и из кармана Государства.

(только минусовать не надо пост, глупо. Я говорю не про то, чтобы плыть по течению, а чтобы изменить позицию Фемиды)!

[maverick2008]

со времён аналогии права

 

Это такая историческая эпоха где то между Октавианом Августом и Атиллой?

[zazakon]

Может поможет кому-то, на форуме не нашёл.

в ВАСе уточнили, что Госпошлина на разницу требование неустойки - взысканная  - взыскивается с Ответчика.

"

Немного лучше дело обстоит в системе арбитражных судов. Решению вопроса о распределении судебных расходов в случае снижения судом неустойки на основании ст. 333 ГК РФ посвящены несколько пунктов Постановления №81 от 22 декабря 2011 г. «О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации» Пленума Высшего арбитражного суда Российской Федерации.

В частности в них говорится - Рассматривая вопросы о распределении между сторонами расходов по уплате государственной пошлины в случаях уменьшения размера подлежащей взысканию неустойки, арбитражным судам необходимо учитывать, что согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 333.22 Налогового кодекса Российской Федерации в цену иска включаются указанные в исковом заявлении суммы неустойки (штрафов, пеней) и проценты.
Если истец уменьшил размер требования о взыскании неустойки, излишне уплаченная государственная пошлина возвращается истцу органом Федерального казначейства как уплаченная в размере большем, чем предусмотрено законом (подпункт 3 пункта 1 статьи 333.22 Налогового кодекса Российской Федерации).
Если размер заявленной неустойки снижен арбитражным судом по правилам статьи 333 ГК РФ на основании заявления ответчика, расходы истца по государственной пошлине не возвращаются в части сниженной суммы из бюджета и подлежат возмещению ответчиком исходя из суммы неустойки, которая подлежала бы взысканию без учета ее снижения.
В случаях, когда истец освобожден от уплаты государственной пошлины, соответствующая сумма государственной пошлины взыскивается с ответчика пропорционально размеру сниженной судом неустойки (часть 3 статьи ПО АПК РФ).

"

[mrOb]

ВС подтвердил эту позицию в пп от 21.01.16

[АлександрЕ]

Мой случай, ну в принципе как у всех..
Страховая не доплатила, год судился, решение СОЮ взыскать страховое возмещение + неустойку..
Общую сумму штрафа и неустойки суд по заявлению ответчика по 333 срезал во много раз, соразмерив с суммой недоплаты (в заявлении ответчика обоснование соразмерности-сумма страхового возмещения). Несмотря на отсутствие необходимости доказывания возникновения у меня убытков я в суде заявил об их наличии, приложил договор аренды стороннего авто с документами об оплате, представил скриншоты с сайтов о стоимости запасных частей, указал суду на их очевидное подорожание (в разы!)в течение года в связи сростом курса доллара (в приципе очевидное обстоятельство которое в данное время даже не требует доказательств, все ходят в магазины..), указал суду на то, что ответчик злоупотребляет правом.. он не заплатил ни после судебки, когда сумма долга была установлена судом, ни после решения, + не являлся на заседания они откладывались ну и т.д.
Но... все тщетно! Судья срезала, мотивировку не дала, доказательства убытков не исследовала, оценку им не дала((..
Вопрос в принципе, разве можно применять 333 и уменьшать суммы штрафа и неустойки когда убытки кредитора их превышают??

[pzs]

Вопрос в принципе, разве можно применять 333 и уменьшать суммы штрафа и неустойки когда убытки кредитора их превышают??

в Москве? тут дикие суды, срезают в разы даже без заявления, "отморозки" одним словом. Именно поэтому все и плюют на претензии по неустойке, им это просто выгодно. Опытные люди неустойку частями взыскивают, не более 50т.р. за раз. Типа дают ответчику шанс на добровольное удовлетворение.

[kerg29891]

Вопрос в принципе, разве можно применять 333 и уменьшать суммы штрафа и неустойки когда убытки кредитора их превышают??

 

В СОЮ может быть все что угодно, обжаловать можно ППВС № 2 от 29.01.2015 в помощь. Ну и позитивный пример для настроя, Определении Верховного суда РФ от 23 июня 2015г. по делу 78-ГК15-11. Свежая практика. Много умных мыслей написано в определении апелляции по делу А76-17830/2015, да и в решении первой инстанции там вообще красиво расписали.  

[pzs]

Много умных мыслей написано в определении апелляции по делу А76-17830/2015, да и в решении первой инстанции там вообще красиво расписали.

АС и СОЮ это небо и земля. Есть случаи, когда неустойку "продают" ИП и взыскивают через АС, ибо там почти не срезают.

[kerg29891]

С и СОЮ это небо и земля. Есть случаи, когда неустойку "продают" ИП и взыскивают через АС, ибо там почти не срезают.

 

В АС тоже резать потихоньку начинают, примеряются по чуть чуть, у нас вот в 4 раза срезали недавно просто так. Обжалуем сейчас. 

[pzs]

В АС тоже резать потихоньку начинают, примеряются по чуть чуть, у нас вот в 4 раза срезали недавно просто так. Обжалуем сейчас.

Это потому что ВАСю зарезали, именно он "выдрессировал" судей АС. Гниль ВС начала пожирать АС.

[АлександрЕ]

[/quote]в Москве? тут дикие суды, срезают в разы даже без заявления, "отморозки" одним словом. Именно поэтому все и плюют на претензии по неустойке, им это просто выгодно. Опытные люди неустойку частями взыскивают, не более 50т.р. за раз. Типа дают ответчику шанс на добровольное удовлетворение.[/quote]

Неа, в Казани.. у нас заявление от ответчика все таки требуют, но Верховный суд Республики Татарстан все случаи взыскания гражданами штрафов и неустоек со страховых компаниий считает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ!! и суммы взысканий подлежащими к уменьшению... Прошерстил пару последних лет практики ВС РТ искал хоть один "исключительный" случай когда не снизили (по ОСАГО), не нашел. ))
Я в суде давал расчет сумм неустойки на дату подачи дополнительных требований об их взыскании, это середина января, ответчик до сих пор ничего не заплатил, пишу жалобу в ВС РТ на решение СОЮ в части незаконного уменьшения штрафов и неустойки пока рассмотрят и получу в итоге исполнительный лист еще месяца три, а то и больше. Интересно я потом отдельным иском могу подать на довзыскание сумм неустойки с середины января по дату фактического исполнения ответчиком решения суда?

[kerg29891]

довзыскание сумм неустойки с середины января по дату фактического исполнения ответчиком решения суда?

 

Да, по день фактического исполнения, главное чтобы периоды не совпадали. 

[АлександрЕ]

довзыскание сумм неустойки с середины января по дату фактического исполнения ответчиком решения суда?

 
Да, по день фактического исполнения, главное чтобы периоды не совпадали.

Ок.. А если немного позлоупотреблять правом и подать апеляцию на довзыскание неустойки в последний день почтой и сразу в ВС РТ, чтоб она в район подольше возвращалась, а самому получить в СОЮ после вступления решения в законную силу, исполнительный лист закинуть в банк и взыскать со страховой бесспорную сумму!! .. ну и потом, судится до посинения по остаткам штрафов и пеней))
Вопрос: меня не пошлют суды, районный или ВС РТ, лесом со ссылкой на 10 ГК или куда еще подальше??

[АлександрЕ]

Всеобщее молчание это знак согласия или вид порицания?
Фактического злоупотребления с моей стороны я не вижу, ну получу ИЛ, ну может даже взыщу по нему.. Но ведь это все по Решению вынесенному в мою пользу, просто хочу получить бесспорную сумму раньше и, что здесь криминального??
На дворе же кризис, да и машину надо делать!!
А апелляции если удовлетворят мое ходатайство о повторной судебке, то это надолго, как сказал " до посинения".
Так, что строго не судите... Да и название темы "...хочу все", а я еще и поскорее )).

[Вальс]

по поиску слова Пошлина )) привела меня в эту тему ))))

Столкнулась  с гос.пошлиной.)

Пенсионный фонд  в одних судах платит гос.пошлину при подаче Иска  , в других нет,не пойму он все-таки  должен платить гос.пошлину,аль нет)))))

Но везде в исках пенсионный пишет что он гос.орган.

 

но....

[zazakon]

Опытные люди неустойку частями взыскивают, не более 50т.р. за раз. Типа дают ответчику шанс на добровольное удовлетворение.

ого:-) а это как? научите.

Сообщение отредактировал zazakon: 15 March 2016 - 23:55

[pzs]

ого:-) а это как? научите.

опечатался, правильно естественно чуть больше 50 т.р. в районный, хотя в мировом (зависит от судьи) тоже не всегда срезают, но могут потом в районном порезать.

[zazakon]

по поиску слова Пошлина )) привела меня в эту тему ))))
Столкнулась  с гос.пошлиной.)
Пенсионный фонд  в одних судах платит гос.пошлину при подаче Иска  , в других нет,не пойму он все-таки  должен платить гос.пошлину,аль нет)))))

Пфр рф это самостоятельное крудитно-фин учреждение.

http://www.pfrf.ru/i...fr_status/~1269

в суде на жнях говорил с поедставителем мтнфина , он же представитедь уфк по спб.
за госорганы отвечает минфин : мифнс, гибдд,..
но за косяки пфр они не отвечают - иски напрямую к пфр.

мое мнение. пфр должен платитб госпошлину.

ого:-) а это как? научите.

опечатался, правильно естественно чуть больше 50 т.р. в районный, хотя в мировом (зависит от судьи) тоже не всегда срезают, но могут потом в районном порезать.

не в том суть.
как разделает неустойку?

[pzs]

как разделает неустойку?

В просительной части пишется: прошу взыскать с ответчика неустойку в пользу истца в сумме X рублей, за период с Y по Z.

Расчёт подбиваете по дням так чтоб получилась нужная сумма.
Одну часть отсудили, далее следующий иск, хотя можно и конвейером, но так не пробовал, можно ещё и в разные суды, если правила подсудности позволяют.

Этот приём на каком-то сайте юр. услуг подсмотрел, пишут что в Москве только там можно отжать максимум