Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Замена стояков (общее имущество)...


Сообщений в теме: 184

#151 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2007 - 19:36

Что можно включать в состав затрат тут при чем? Ни какого отношения к обязанностям УК не имеет


Это Вы серьезно?
Это прежде всего возможность УК выполнять требования законодательства, т.е. нормально существовать.
+ сюда надо дополнить расходы на уплату различных штрафов, налагаемых госорганами.
Они что, из бюджета МО уплачиваются?

тогда как на те же самые деньги , до 90-х годов - их получатель (город)
СТРОИЛ для плательщиков этих денег и их детей - НОВЫЕ КВАРТИРЫ


Между прочим объем ежегодной задолженности по капремонту (недоремонт) МКД с 60-х годов составляла около 25%.
Вот Вам и Ваш социализм, идеальный.

С уважением
  • 0

#152 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2007 - 19:50

состав затрат СЛУЖИТ только для расчета налоговой базы и ВСЕ - рудимент от советской системы...

Добавлено в [mergetime]1194702659[/mergetime]
Ибо что включать а что нет, означает, что и как нужно делать, чтобы получить эффект выше. Откуда это могут знать налоговые органы? Они что предвидят, они что знают как и что делать?! Бумажка направлена на борьбу с разворовыванием средств ЖКХ - но как и в сов время толку от этого не будет. Т.к. - подобными методами - одной рукой запрещая предпринимать что то, другой как бы к этому стремимся - в итоге стоим на месте.
Кстати эта бумажка действующая - возможно уже нет.

Сообщение отредактировал RONALD: 10 November 2007 - 19:44

  • 0

#153 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2007 - 23:54

.. отвечу покудова Молкину

( все по порядке в посте, т.е. все интересное будет ближе к концу ) :

начало Ваших заблуждений, думаю в этом -

Цитата
Единственная истина - это то, что за эти деньги в советское время строили НОВОЕ жилье

Откуда у вас эта истина? Можете дать ссылки на норативно-правовые документы, расчеты?


"Ссылки" в то время никто не оставлял .. (интернета тогда не было)

Когда ЭЛАР введет в цифру те документы, я вам ссылки пришлю )

Не берусь утверждать так безапелляционно за все то (советское) время, поскольку не работал в Госплане или Кабинете министров,

Но Вы и сейчас, по-моему, там не работаете . Тем не менее, - беретесь так безапелляционно утверждать за все ЭТО (постсоветское) время .. неувязочка

..ЖКУ оплачивались из ставок ниже себестоимости..


КАК определялась "себестоимость" ? давайте с этого начнем.. :)

...но общепризнаным мнением (то есть в отличие от вашего личного)..

Именно! У меня - личное. Вы пользуетесь - "общепризнанным" . Дайте "ссылку" на это "общепризнанное" мнение !...

Говорить о том, что новые дома строились на те копейки, что оплачивались гражданами за техническое обслуживание очень странно.


Вы не слышали, что в советское время копейки - это сейчас- ТЫЩИ ?!!
Спросите у родителей - что в советское время было 5 РУБЛЕЙ ?
А я пока поищу (ссылку на то) сколько стоит строительство панельного дома.
(И то, и то - КОПЕЙКИ )

Деньги на нее шли из бюджета страны, в которую поступали в свою очередь от продажи нефти, вооружения,


Ну да мля.. Нефть и оружие продавали, чтобы дома россиянам построить .. :)

Ссылки на "Москвоский комсомолец" 1997 г выглядят тоже очень странно - сейчас даже пенсионеры привыкли к тому, что в СМИ далеко не всегда печатается истина в последней интсанции.
У вас есть какие-нибудь более убедительные доказательства вашего мнения?

Доказывать то, о чем даже писали в газетах? То, что в квитанции в одном городе тариф 7,а в другом - 19 ? .. НУ что вы называете доказательством? Вам квитанции эти показать ?
(прикрепляю еще раз сравнительную таблицу, и ДАЮ собственное объяснение тому, почему в разных городах - РАЗНЫЙ тариф на ТО: Где-то - найм обнулили, а где-то - целиком (всю квартплату) - перенесли в раздел ТО. Вот и все.! )

----------------------------------------

Цитата:
на жизнь - давно уже заработал ///

народ не обманывали ни в чем? все совершенно справедливо и честно?



Вы это к чему ? :) Намекаете на то, что если у меня не все "справедливо и честно" - то ничего страшного, что и тут не все "справедливо и честно" ? Так ? :)
Понятно .. :)

какие цифры из советского времени??? Вы всерьез полагаете что в советское время обслуживание стоило 19 руб с квадратного метра?


Да ! 19 сегодняшних рублей (тогда это было 19 копеек, но Вы, видимо, об этом ничего не слышали.. Было, поверьте). Но не "обслуживание" , а КВАРТПЛАТА, включающая и НАЙМ, и ОБСЛУЖИВАНИЕ.

КВАРТПЛАТА = НАЙМ + ОБСЛУЖИВАНИЕ.

Сегодняшние умники ( в тех городах, у которых в таблице ТО стоит больше 10р

в ТО - перенесли - ВСЮ КВАРТПЛАТУ

то есть у них

ТО = старая КВАРТПЛАТА= НАЙМ + ОБСЛУЖИВАНИЕ.


А надо было - ИСКЛЮЧИТЬ из КВАРТПЛАТЫ НАЙМ, оставить только стоимость обслуживания. А квартиросъемщикам ( кто не смог или не захотел переводить квартиру в собственность) - дополнительно ввести (графу) НАЙМ.

Тем не менее, во МНОГИХ городах - в квитанциях графа НАЙМ вообще в то время не появилась, появилась только графа ТО ! , на месте графы КВАРТПЛАТА. Т.е. просто графа КВАРТПЛАТА ( из сов. времени) - была переименована в ТО ! И суммы - никак не изменились.
ТО ЕСТЬ
Собственники ПРОДОЛЖАЮТ платить то же ( по сумме), как если бы им и никто не разрешал забрать жилье в собственность, и их квартира не была бы их собственностью, и как если бы они жили в ней - ПО НАЙМУ.. По сумме - ВСЕ ОСТАЛОСЬ по-прежнему в таких городах.

Но более того !!!

К чему это привело ?! ( Что добились подспудно этим градоначальники в таких городах) Смотрите:

Получив такую квитанцию ( в которой ничего собственно и не изменилось, только лишь на месте КВАРТПЛАТА появилось вместо него слово СОДЕРЖАНИЕ и РЕМОНТ ОИ, или ТО), свежеиспеченный собственник ( месяц назад приватизировавший свою квартиру) приходил к мнению - "АНАХУА я приватизировал свою квартиру !!!??? ПЛАТИТЬ - надо СТОЛЬКО ЖЕ ! судя по квитанции. Ничего не изменилось. А квартиросъемщик - думал, что переоформив квартиру в собственность - ОН УЖЕ НЕ БУДЕТ платить за НЕЁ, за пользование ею. А безхитростные мошенники -сделали так, что платить он будет - СТОЛЬКО ЖЕ ( только под другим, хотя и взятым из НПА, термином).
В этом самом НПА ( ПП №887 не было отдельно указано, что бывшая КВАРТПЛАТА - это= НАЙМ+СОДЕРЖАНИЕ. Не было разжевано, что НЕЛЬЗЯ - КВАРТПЛАТУ ЦЕЛИКОМ переносить под графу СОДЕРЖАНИЕ.

В итоге, во многих городах - ПРОСТО потерли слово КВАРТПЛАТА, и надписали поверх - СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ. Все!. ДАже графа НАЙМ так и не появилась!
Появилась спустя много-много лет, которые потребовались этим мошенникам прочитать повнимательнее ПП № 887, после чего они.. нарисовали смешные 15-20 рублей на квартиру за найм, дабы все было.. типо в соответствии НПА.

Так вот, тот бывший наниматель, ставший собственником, и обнаруживший, что кроме возможности продажи, он таки никакой выгоды от этой такой приватизации не получил - ОН ПОДЕЛИЛСЯ этим соображением с соседом. И тот сосед подумал - АНАХУА! действительно.. И - забил .. на эту такую приватизацию.

ИТОГ - в городах подобном описанному - ПРОЦЕНТ ПРИВАТИЗИРОВАННОГО жилья - НИЖЕ 30 % !!!

Понимаете к чему я !? (Про новый ЖК с его "голосующими метрами" за Управляющую компанию...) :)


Результат:

Отсюда - во многих городах тариф - 7, а в других - 17 .

не отсюда, а оттого, что в некоторых местах часть ЖКУ до сих пор дотируется местными властями для того, чтобы электорат не возмущался. А они берут эти деньги из наших же налогов. В Москве - городе богатом, при ставке для жителей в 6 рублей, управляющая организация получает еще 12,44 р. (на прошлый год) с города!


МИФ ! МИФ ! МИФ ! Посмотрите таблицу. Откуда тогда "дотирует " граждан Курск ?! :)

Банальная схема "отбора" средств. 6 рублей в Москве было всегда ( этот уровень, 1.5, потом.2.2, потом 3.5 , и так до 6-ти)
Но вот когда Москва увидела, что другие некоторые города - тупо ставят всем по 7, по 8, потом по 12, по 14, по 17 и 19 рублей - она тоже начала придумывать всякие "дотации" из бюджета.. Бюджет ? Что такое бюджет ?
Словословие да и только ..

Я же прекрасно понимаю, во что превратиться современный дом даже за 2 месяца без того, что делает управляющая/эксплуатаирующая организация


Молкин, мы говорим - ЧТО НЕЛЬЗЯ ЗА ТО "что делает управляющая/эксплуатаирующая организация" брать с людей по 250-350 тысяч в месяц!! Это того не стоит !!!

Где посмотреть как именно израсходуются эти деньги ? А ? Куда идет каждый рубль ?

Вы же в магазине не берете товар бесплатно, чтоб узнать что он с дефектом.

Ну Вы извращенец..)) Вы предлагаете мне за него заплатить ???

Но вобще-то даже под него у них должно быть экономическое обоснование.


Да ?! "Вообще-то" ??..

(А они так не считают.. :) И на этом построено повсеместное жирование таких вот ЖКХ-структур.. Об этом и спор)

Вполне возможно, если они даже не пытались обосновать расходы.


Они даже не знали, что это от них требуется. И заслуга в этом - СУДЕБНЫХ органов. Которые НИКОГДА не требовали от них этой незамысловатой детали - РАСЧЕТ СУММЫ ИСКА. Всегда - гражданин был - КОЗЕЛ, а они - ангелы..
Вот и пожинаем

Прим. "Неоплачивание" (мое) - на последнем заседании - БЫЛО квалифицировано как "САМОЗАЩИТА ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ" ( ст.14 ГК РФ),
ВСЕМИ, присутствующими в ЗСЗ
... Решение в студию, пожалуйста.


Это не решение, это частное мнение судьи, которая действительно была "удивлена" неоплатой полностью, но, в силу того, что "истцы" даже появиться в ЗСС за 6 переназначенных ( по-моему настоянию) заседаний "не осилили" , согласилась, что ЗАЩИЩАТЬ свои ГРАЖДАНСКИЕ права от таких
аферистов, ПРОСТО НЕ ОТДАВАЯ БЕЗДУМНО им свои ДЕНЬГИ - НОРМАЛЬНО!

А определение было такое: "Оставить иск без рассмотрения"

:D :)

Отсканировать ?

==============================

Мысли читаете, или приписываете себе знание всех человеческих судеб и потребностей лучше самих этих людей?


И то, и другое, И это сейчас Вам продемонстрирую..

Плачу постоянно, хотя, будучи юристом в ЖКХ, могу не платить, со 100% уверенностью зная, что они со мной не справятся. У них по старинке больший упор делается на инженерные службы, чем на юридические.
Просто у меня есть совесть.


Ой..
Патетика какая..

Представим ситуацию, что юрист ЖКХ не платит - так как считает тарифы ЖКХ не соответсвующими реально производимым работам\услугам.

Вот почему Вы "платите".


Или, может быть у Вас, как у юриста, есть "экономическое обоснование" взимаемых с граждан платежей по ТО ?


Давайте, разложим месячную оплату за содержание и ремонт общего имущества, получаемую с Вашего дома - на услуги \ работы, оказанные\произведенные в пользу собственников этого имущества за этот месяц, или год.


А? Давайте?


=-===================================

ПОЧЕМУ ГРАЖДАНИН ПЛАТИТ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ НА "СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА", А ПРИ ЕГО ПОЛОМКЕ - ЕМУ ЕГО НЕ РЕМОНТИРУЮТ ?

вы знаете что такое общее имущество? почему тогда пишете ему? Оно общее.


А почему Вы тогда выставляете счет "ЕМУ" ??? И требуете оплаты с "НЕГО"?

Выставляйте счета тогда ВСЕМУ ДОМУ ! Имущество же "общее"..

:)

А мы уже тут сами с собой разберемся, кто за кого платит и так далее..
Ан нет, вы хотите оплату от КАЖДОГО получить ( в том числе и подаете в суды). А ремонтировать хотите - ХЗ кому ("оно общее".)

понятна ваша позиция, " по старинке больший упор делается " на "мне - дай, а отдавать - некому, все кругом общее"...


КУДА СКЛАДИРУЮТСЯ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ГРАЖДАНИН ПЛАТИТ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ НА "СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА", ТОГДА, КОГДА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО НЕ ЛОМАЕТСЯ И ЕГО НЕ ТРЕБУЕТСЯ РЕМОНТИРОВАТЬ?

Опять про суслика! Откуда вы знаете, что оно не ломается? Вы всерьез думаете, что оно вечное?


Ну ладно, уговорили:

КУДА СКЛАДИРУЮТСЯ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ГРАЖДАНИН ПЛАТИТ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ НА "СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА", ТОГДА, КОГДА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ЛОМАЕТСЯ , но его "более двух метров" не РЕМОНТИРУЮТ ??

====================

Все.
На Ваш реверанс

А должно быть так - нет денег - нет воды. За подключением -велкам в канцелярию суда - доказывайте, что товар был с изъяном, как в общем-то и должно быть. Вы же в магазине не берете товар бесплатно, чтоб узнать что он с дефектом.


мой ответ:

Вы будете брать в магазине хлеб, который по цене стоит - 80 рублей
и молоко, которое по цене стоИт - 150 рублей ?

Так вот вы мне ( как "юрист ЖКХ") предлагаете - ЕГО ВЗЯТЬ, И ПОТОМ ВАМ ИЛИ СУДУ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ВЫ (магазин) ЗА СЧЕТ МЕНЯ НЕОСНОВАТЕЛЬНО ОБОГАТИЛИСЬ.

ЭТО ТРЮК У ВАС НЕ ПРОЙДЕТ !!!


И мне НАСРАТЬ, "что вправе включить в своих расходы УК" , также как и то , что вправе включить в состав батона или молока магазин -
МНУ ЭТО НЕ НУЖНО

с той лишь оговоркой, что в магазине я могу купить раз - и потом не покупать
а у вас - ГОД минимум.

Плюс, за более чем 10 летний опыт владения жилым помещением в РФ
я убедился, что когда тариф на ТО - больше 10-ти рублей на кв.м - то мы имеем дело с мошенниками, и состояние по ЖКХ в таком городе - КРАЙНЕ отвратительное
(смотрите таблицу, например, Хабаровск.. постоянные аварии, тариф - самый высокий)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  zkh.JPG   58.93К   22 скачиваний

  • 0

#154 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2007 - 03:10

Их задача - "правильно" собирать деньги. Всё!

Где гарантия что УК не наймёт Падву, Резника или Макарова?


Я бы так сказал : Где гарантия, что теми деньгами, собираемыми с населения , "УК" в НУЖНЫЙ момент не поделится с судьей, с судебными приставами.. ))
  • 0

#155 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2007 - 14:49

Все, бисер закончился, а переходить на одинарный не хочется.

По поводу так полюбившейся таблицы:
Небольшое пояснение по Курску для тех кто верит газетам:

В таблице нет года приводимых тарифов, но данные по Москве приведены на 2006 г.
В Курске в 2006 г. тариф на содержание и ремонт жилого помещения был 7 рублей 07 копеек.
в 2007 г. - 8 рублей 74 коп. (или 8, 77 руб. в зависимости от дома)
Эти данные найдете в любых официальных данных.
В таблице написано - 4,65 руб.

Кто врет?
Спишем, на то, что журналисты в ЖКХ (как и во многом другом) зачастую разбираются очень поверхностно.

Утверждаете, что этот тариф не дотируемый?

Председатель городского комитета ЖКХ Курска Алексей Смирнов утверждает обратное.
"На самом деле стоимость услуг дороже, но всю остальную разницу будет дотировать город из бюджета. На жителей это никак не ложится", - говорит Смирнов.
Понять то, почему тарифы в разных городах отличаются, можно изучив историю власти в наших губерниях - что такое "красный пояс" и пр.

За этим разрешите откланятся. Не сочтите за отступление, просто обучение и консультации я провожу только за плату.

Сообщение отредактировал Molkin: 11 November 2007 - 14:59

  • 0

#156 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2007 - 14:57

состав затрат СЛУЖИТ только для расчета налоговой базы и ВСЕ - рудимент от советской системы


Вы не знакомы вообще с системой установления тарифов.
Весь состав затрат включается в состав тарифа, собенно при установлении его МО.
+ это доказательство в суде при оспаривании размера тарифа на услуги УК, разумеется в ее пользу.
Это так придумало государство еще в советское время.
А сравнение советских цен с ценами настоящего времени вообще некорректно.
Тогда цены устанавливались государством, причем зачастую по субъективным причинам.
Для примера могу привести стоимость билета для проезда в автобусе - 5 коп., и цену 1 л. бензина - 7 коп. И так во всем.

С уважением
  • 0

#157 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2007 - 15:24

Iv+ ваша настойчивость в этом вопросе как раз говрит об вашей компетенци..
читайте внимательнее что написано, и что сравнивается. 1. Бумажка из сов. системы - которая скорее всего уже утратило свою актуальность. т.е. не действует. 2) Состав затрат ни чего не доказывает.., а служит для правильной уплаты вами налога, выше это слово уже употребил - для вас еще раз.
Вы путаете - деятельность с правилами налогового и бух. учета...
  • 0

#158 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2007 - 21:10

Утверждаете, что этот тариф не дотируемый?
Председатель городского комитета ЖКХ Курска Алексей Смирнов утверждает обратное.
"На самом деле стоимость услуг дороже, но всю остальную разницу будет дотировать город из бюджета. На жителей это никак не ложится", - говорит Смирнов.



:D :) :)


Да, это заработки города Курска от продажи нефти и оружия - идут в доход УК, чтобы "дотировать остальную разницу" .. ))) :)

" ...всю остальную разницу.. " бугага.... Как патетично (Прям как Вы про свою совесть..)
А поподробней там Алексей Смирнов ниче не "утверждает" ?? ))

Вы вообще видели - хоть один счет, хоть одну платежку, или как там происходит дотирование этой "остальной разницы из бюджета"? Может на инкассаторской машине эту "остальную разницу" вам из бюджета в УК довозят , или как ? ..

Ну КАК "дотирует" это город ?! Как это происходит ? )))

Житель заплатил 7 рублей, ЖКХ начислило себе 17, город доложил из бюджета в карман УК еще 10 рублей?

Так что ли ? Как это происходит ? Кто-нибудь видел ??)) ( Не, ну те кто не вхож в пенаты администрации, этого видеть конечно не мог, но тем не менее.. Вдруг ? .. )

( А жителю город объяснил почему именно 17 ? А тому больному, для которого в результате этого ТРЮКА не находится необходимых бесплатных лекарств в городе, или нет оборудования для его лечения, ГОРОД объяснил, каким это образом " ...на жителей это никак не ложится" ??? )

...сейчас даже пенсионеры привыкли к тому, что в СМИ далеко не всегда печатается истина в последней интсанции.


Вы, видимо, как служитель этой системы - не можете позволить себе даже подумать, что "далеко не всегда" из уст чиновников по ЖКХ "печатается истина в последней интсанции."
Я Вас понимаю..))
И Ваш патрон Алексей Смирнов, видимо, и в мыслях не допускает, что бюджет - это не его личные денежные средства, даже не средства, свалившиеся в город с Луны... ( - а деньги ГРАЖДАН ! )

.. в некоторых местах часть ЖКУ до сих пор дотируется местными властями для того, чтобы электорат не возмущался. .А берут они  эти деньги из наших же налогов.

А Председатель городского комитета ЖКХ Курска Алексей Смирнов же утверждает обратное:
"На жителей это никак не ложится", - говорит Смирнов.


Вы там окончательно заврались со своими "председателями", Молкин .., не находите? )

.. В Москве - городе богатом,....


Значит, город Курск - ТОЖЕ богатый ! Ага, будем знать .. ( вранье чистой воды и почти на каждом шагу)

В Москве - городе богатом, при ставке для жителей в 6 рублей, управляющая организация получает еще 12,44 р. (на прошлый год) с города!

Вот это - КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА !! (Запомните ее, бюджетники, "бесплатные" больные, школьники, учителя и т.д.)

Вот именно !! Только не " с города", а "с граждан города " ..

Повсеместно установлена система ОБИРАНИЯ граждан - и даже с бюджета, который также формируется за счет поступлений от граждан ( налоги и с их разного рода покупок, и с зарплат, и с недвижимости и проч.).

И даже на ремонт "стояка более 2-х метров" - гражданину из этих 12.44-х - ни копейки не возвращают.. ))
(А куда идут деньги, выплаченные гражданином на эти 2 метра, если "ремонт более 2-х метров" так и не состоялся..)). А почему "более именно 2-х" ? ..
Эх, просто цыганский аферизм ..


За эти 12.44 - при СССР - строилось НОВОЕ ЖИЛЬЕ !! Запомните себе, МОлкин !
(Только тогда это были не те цифры, но принцип от этого не меняется)


ВО МНОГИХ городах - эти "12.44" не списали из суммы КВАРТПЛАТы, не вычли!

В других же - ВЫЧЛИ (в Москве, например)

Именно поэтому - " В Москве собственники жилья платят за квартиру в 10 раз меньше, чем квартиросъемщики", как писалось в МК в ~97 году ..

Было : КВАРТПЛАТА 18.44 = ОБСЛУЖИВАНИЕ 6 + НАЕМ 12.44

За деньги от сдачи в НАЕМ (12.44) , государство строило НОВОЕ* жилье,
которое по-прежнему сдавало в НАЕМ (очередь получения жилья в наем регистрировалась в органах власти)

Это при СССР
________________________________________
* Жилье - это ПЕСОК, и строить его - стоит КРАЙНЕ МАЛО. Сегодняшний бум строительства - именно Из-за этого, из-за крайне низкой себестоимости по отношению к продажной цене. Строят - все кому не лень. А тогда - строило ГОСУДАРСТВО (да да, за 12.44 р.\м полученных от найма). И вы почуствуете эту разницу в самом ближайшем будущем

После 91-го года - ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЕЗДЕ - собственникам оставить ОБСЛУЖИВАНИЕ 6, а нанимателям - НАЙМ 12.44р\м и ОБСЛУЖИВАНИЕ 6 р\м.

Вот ТОГДА б!ы - собственниками в городах - стали бы 99.9 процентов граждан (т.к. их подталкивал к этому - ОБЩИЙ РАЗМЕР платежей)
и проблем с голосованием сейчас - не было бы.
А вместо этого:

Во многих городах - просто тупо ЗАЧЕРКНУЛИ слово КВАРТПЛАТА, и надписали на этом месте - ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ. Всё !!

И стало таким образом - ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ = 18,44 (ухаха ...)

Вот от этого - И в одних городах - 18,44, а в других - 6 (!!!!! запомните это!!)


Но самый страшный эффект от этого - В том, что таких (где 18.44 стало теперь обслуживанием и ремонтом) городах - граждане НЕ СТАЛИ приватизировать свое жилье ("Анахуа ?!")

В итоге - теперь в собственности города - от 70 процентов квартир.
Новый Жилищный Кодекс таким городам - как мертвому припарка ..

Понятно это ??
----

Бред про "дотации" - появился ПОЗЖЕ, тогда, когда одни города ( в готорых 6) заметили, что в других городах - 18. И вот тогда начала выдумываться песня про "мы дотируем, а вот тут мы не дотируем.." и т.д.
ЧТОБЫ -- ПОЛУЧАТЬ ТО ЖЕ 18 !!!
(здоровое желание, не правда ли ?? )
\\\ Это по типу, что я в своем магазине поставлю хлеб по 120, а на вопрос "А почему? ТАм вот ведь хлеб по 12!!" я буду отвечать - " А там их дотируют.." ,
с той лишь оговоркой, что магазин мой (УК от администрации города) - не имеет конкурентов на данной территории ( кто-то будет спорить ? ) \\\


Из-за этих "12.44" - мы продолжаем получать коррумпиногенные законы, в структуры ЖКХ лезут бессовестные, безграмотные * люди. Из этих 12.44 проплачиваются вот эти талмуды**
*

За этим разрешите откланятся


(Молкин, а как Вы собираетесь "обучение и консультации проводить только за плату", если Вы даже правописание в русском языке освоить не осилили ?? )

И даже будучи неграмотными - они будут "назидать" нам "в порядке ликвидации (типо нашей) безграмотности".
(Перевожу на русский язык : Такие вот "юристы" ЖКХ - ЕЩЕ сшибают по 300 по 500 рублей - с неосведомленных в жилищном законодательстве граждан ( как правило, престарелых..) - за "консультации" ...

Почитайте вот этот талмуд. Вот за это Вы платите по статье "Содержание и ремонт".

**

В порядке ликвидации безграмотности.
Читайте что вправе включить в своих расходы УК, вне завимсимоти от вашего мнения.

    2.1. В состав себестоимости услуг в организациях жилищно-коммунального хозяйства включаются следующие виды затрат.
    2.1.1. Затраты, непосредственно связанные с производством и предоставлением услуг потребителям, обусловленные технологией и организацией производства, включая материальные затраты и расходы на оплату труда работников, занятых в производственном процессе по оказанию услуг, расходы по контролю производственного процесса и качества услуг, надежности и экологической безопасности их предоставления, а также устранению недостатков, выявленных в процессе предоставления услуг.
    2.1.2. Затраты, связанные с использованием природного сырья, в части затрат на рекультивацию земель, платы за древесину, отпускаемую на корню, а также платы за пользование водными объектами.
    2.1.3. Затраты на подготовку и освоение производства, включая затраты на освоение новых объектов инженерной инфраструктуры: комплексная проверка их готовности к вводу в эксплуатацию с пробным выпуском предусмотренной проектом продукции, наладкой оборудования.
    2.1.4. Затраты некапитального характера, непосредственно связанные с совершенствованием технологии и организации производства, а также повышением качества услуг, надежности и экологической безопасности их предоставления.
    2.1.5. Затраты, связанные с изобретательством и рационализаторством: проведение опытно-экспериментальных работ по изобретениям и рационализаторским предложениям, организация выставок, смотров, конкурсов и других мероприятий по изобретательству и рационализации, выплата авторских вознаграждений и т.п.
    2.1.6. Затраты на обслуживание производственного процесса:
    по обеспечению производства сырьем, материалами, топливом, энергией, инструментом и другими средствами и предметами труда;
    по поддержанию основных средств объектов инженерной инфраструктуры, а также основных средств, обеспечивающих их обслуживание (мастерские, гаражи, машины, механизмы и др.) в рабочем состоянии (расходы на технический осмотр, проведение текущего и капитального ремонтов);
    по обеспечению выполнения санитарно-гигиенических требований, включая затраты на содержание помещений и инвентаря, предоставляемых организациями медицинским учреждениям для создания медицинских пунктов непосредственно на территории организации, на поддержание чистоты и порядка на производстве, обеспечение противопожарной и сторожевой охраны и других специальных требований, предусмотренных правилами технической эксплуатации организаций, надзора и контроля за их деятельностью.
    2.1.7. Затраты по обеспечению нормальных условий труда и техники безопасности: устройство и содержание ограждений машин и их движущихся частей, люков, отверстий, сигнализаций, прочих видов устройств некапитального характера, обеспечивающих технику безопасности, устройство и содержание дезинфекционных камер, умывальников, душевых, бань, прачечных на производстве (где предоставление этих услуг работающим связано с особенностями производства и предусмотрено коллективным договором); оборудование рабочих мест специальными устройствами (некапитального характера), обеспечение спецодеждой, обувью, защитными приспособлениями и в случаях, предусмотренных законодательством, специальным питанием, содержание установок по газированию воды, раздевалок, шкафчиков для спецодежды, комнат отдыха; создание других условий, предусмотренных специальными требованиями по охране труда и технике безопасности в организациях жилищно-коммунального хозяйства, а также приобретение справочников и плакатов по охране труда, организация докладов и лекций по технике безопасности.
    2.1.8. Текущие затраты, связанные с содержанием и эксплуатацией фондов природоохранного назначения: очистных сооружений, золоуловителей, фильтров и других природоохранных объектов, расходы по захоронению экологически опасных отходов, оплате услуг сторонних организаций за прием, хранение и уничтожение экологически опасных отходов, очистку сточных вод, другие виды текущих природоохранных затрат.
    Платежи за предельно допустимые выбросы (сбросы) загрязняющих веществ в природную среду осуществляются за счет себестоимости услуг, а платежи за их превышение - за счет прибыли, остающейся в распоряжении природопользователей.
    2.1.9. Затраты, связанные с управлением производством:
    - содержание работников аппарата управления организаций и его структурных подразделений, материально-техническое и транспортное обслуживание их деятельности, включая затраты на содержание служебного автомобильного транспорта и компенсацию за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей;
    - эксплуатационные расходы по содержанию зданий, помещений, сооружений, оборудования, инвентаря и т.п.
    - затраты на командировки, связанные с производственной деятельностью, включая расходы по оформлению заграничных паспортов и других выездных документов;
    - оплата услуг связи, вычислительных центров, расчетных и расчетно-кассовых центров, банков, а также услуг, осуществляемых сторонними организациями по управлению организацией, в тех случаях, когда штатным расписанием организации или должностными инструкциями не предусмотрено выполнение каких-либо функций управления производством;
    - содержание и обслуживание технических средств управления: вычислительных центров, узлов связи, средств сигнализации и других;
    - затраты организации по приему и обслуживанию представителей других организаций (включая иностранные), прибывших для переговоров с целью установления и поддержания взаимного сотрудничества, а также участников, прибывших на заседания Совета директоров (управления) и ревизионной комиссии организации (представительские расходы);
    - оплата консультационных, информационных и аудиторских услуг, к которым относятся:
    - оказание консультативно-методической помощи при переходе к договорным отношениям;
    - оказание помощи при разработке планов развития организаций и их реализации;
    - оказание помощи в разработке комплекса мер и проведении работ по совершенствованию форм и методов хозяйствования, повышению качества услуг, их надежности и экологической безопасности;
    - оказание услуг организациям жилищно-коммунального хозяйства городскими централизованными аварийно-диспетчерскими, и другими службами, созданными как самостоятельные хозрасчетные подразделения в составе службы заказчика или как самостоятельные организации*(5);
    - оказание услуг некапитального характера организациям жилищно-коммунального хозяйства по обеспечению ресурсосбережения, учета и регулирования потребления воды, тепла, газа;
    - оказание посреднических услуг в материально-техническом снабжении, обеспечении кредитами, инвестициями и др.;
    - обеспечение организаций нормативно-правовыми и методическими материалами;
    - проведение ежегодных обязательных, а также инициативных аудиторских проверок финансово-хозяйственной деятельности организации, включая обоснованность действующих тарифов, кроме ревизии или аудиторской проверки, проводимой по инициативе одного из учредителей (участников) этой организации;
    К затратам на проведение ежегодной аудиторской проверки относятся затраты, независимых экспертных организаций, проводимой:
    - при подготовке хозяйствующими субъектами обоснований на регулируемый период, установленный действующими нормативными актами для расчета показателей, включаемых в тариф;
    - при инициативном обращении хозяйствующих субъектов в регулирующие органы с просьбой пересмотра тарифов в течение регулируемого периода;
    - в случае несогласия хозяйствующего субъекта с утвержденной регулирующим органом величиной тарифа;
    - в иных случаях по соглашению между хозяйствующим субъектом и органом, осуществляющим регулирование тарифов*(6);
    - иные консультационные, информационные и аудиторские услуги.
    2.1.10. Затраты, связанные с подготовкой и переподготовкой кадров:
    - выплата работникам организаций средней заработной платы по основному месту работы во время их обучения с отрывом от работы в системе повышения квалификации и переподготовки кадров;
    - затраты по обучению учеников и повышению квалификации рабочих, квалифицированных работников, не освобожденных от основной работы;
    - оплата отпусков с сохранением полностью или частично заработной платы, предоставленных в соответствии с действующим законодательством лицам, успешно обучающимся в вечерних и заочных высших и средних специальных учебных учреждениях, в заочной аспирантуре, в вечерних (сменных) и заочных образовательных учреждениях, в вечерних (сменных) профессионально-технических учреждениях, а также поступающим в аспирантуру с отрывом и без отрыва от производства; оплата их проезда к месту учебы и обратно, предусмотренная законодательством;
    - затраты, связанные с выплатой стипендий, платой за обучение по договорам с учебными учреждениями, учебно-методическими центрами и др. для подготовки, повышения квалификации и переподготовки кадров, затраты базовых организаций по оплате труда инженерно-технических работников и квалифицированных рабочих, освобожденных от основной работы, по руководству обучением в условиях производства и производственной практики учащихся общеобразовательных и средних профессионально-технических учреждений, студентов высших учебных учреждений.
    2.1.11. Предусмотренные законодательством затраты, связанные с набором рабочей силы, включая оплату выпускникам средних профессионально-технических учреждений и молодым специалистам, окончившим высшее или среднее учебное учреждение, проезда к месту работы, а также отпуска перед началом работы.
    2.1.12. Затраты по транспортировке работников к месту работы и обратно в направлениях, не обслуживаемых пассажирским транспортом общего пользования. Кроме того, в себестоимость услуг включаются дополнительные затраты, связанные с привлечением на договорной основе с органами местного самоуправления средств организации для покрытия расходов по перевозке работников маршрутами наземного, городского пассажирского транспорта общего пользования (кроме такси) сверх сумм, определенных исходя из действующих тарифов на соответствующие виды транспорта. Суммы, определенные исходя из действующих тарифов на транспортные услуги, возмещаются работниками организаций (в форме оплаты получаемых проездных документов) или относятся на прибыль, остающуюся в распоряжении организации, в соответствии с действующим законодательством.
    2.1.13. Дополнительные затраты, связанные с осуществлением работ вахтовым методом, включая доставку работников от места нахождения организации или пункта сбора до места работы и обратно и от места проживания до места работы и обратно, а также не компенсируемые затраты на эксплуатацию и содержание вахтового поселка.
    2.1.14. Выплаты, предусмотренные законодательством Российской Федерации о труде, за непроработанное на производстве (неявочное) время: оплата очередных и дополнительных отпусков; компенсация за неиспользованный отпуск; оплата проезда к месту использования отпуска и обратно, включая оплату провоза багажа, работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в соответствии с законодательством Российской Федерации; оплата льготных часов подростков; оплата перерывов в работе матерей для кормления ребенка; оплата времени, связанного с прохождением медицинских осмотров; выполнением государственных обязанностей; другие виды оплат, не противоречащие законодательству.
    2.1.15. Отчисления (страховые взносы) в пенсионный фонд, фонд социального страхования, фонд обязательного медицинского страхования и фонд занятости населения от расходов на оплату труда работников, занятых в производстве и предоставлении услуг потребителям в соответствии с порядком, установленным законодательством Российской Федерации. Отчисления (страховые взносы) в пенсионный фонд, фонд социального страхования, фонд обязательного медицинского страхования и фонд занятости населения от расходов на оплату труда работников организаций, учреждений непроизводственной сферы (работников детских дошкольных, медицинских, оздоровительных учреждений и других), должны включаться в сметы расходов на их содержание, финансируемых за счет соответствующих источников: прибыли, остающейся в распоряжении организаций, учреждений, взносов родителей на содержание ребенка в дошкольном учреждении и т.п.
    2.1.16. Затраты на создание страховых фондов (резервов) в пределах норм, установленных законодательством Российской Федерации для финансирования расходов по предупреждению и ликвидации последствий аварий, пожаров, стихийных бедствий, экологических катастроф и других чрезвычайных ситуаций, а также для страхования имущества организаций, жизни работников и гражданской ответственности за причинение вреда имущественным интересам третьих лиц.
    К затратам по созданию страховых фондов, которые включаются в себестоимость услуг, относятся страхование средств транспорта (наземного, водного, воздушного); страхование имущества, страхование гражданской ответственности организаций - источников повышенной опасности; страхование профессиональной ответственности, а также платежи по заключенным в пользу своих работников договорам страхования от несчастных случаев и болезней, медицинского страхования и договорам с негосударственными пенсионными фондами, имеющими государственную лицензию.
    В соответствии с "Концепцией реформы жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации", утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 28 апреля 1997 года N 425, после принятия соответствующего законодательства об обязательном страховании жилищного фонда, предусмотрено создание страховых фондов для страхования жилья, затраты на которые по установленным нормам будут включаться в себестоимость услуг по содержанию и ремонту жилья и использоваться для финансирования расходов по предупреждению и ликвидации последствий аварий, пожаров, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций в жилищном фонде.
    2.1.17. Затраты на оплату процентов по полученным кредитам банков (за исключением ссуд, связанных с приобретением основных средств, нематериальных внеоборотных активов), процентов за отсрочку оплаты (коммерческие кредиты), предоставляемые поставщиками (производителями работ, услуг) по поставленным товарно-материальным ценностям (выполненным работам, оказанным услугам), процентов по полученным заемным средствам, включая кредиты банков и других организаций, используемых субъектами лизинга для осуществления операций финансового лизинга.
    Затраты по оплате процентов по просроченным кредитам в себестоимость услуг не включаются, а по оплате процентов банков принимаются в пределах учетной ставки Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на три пункта (по ссудам, полученным в рублях), или ставки ЛИБОР (LIBOR), увеличенной на три пункта (по ссудам, полученным в иностранной валюте).
    Вновь устанавливаемая ставка по кредитам Центрального банка Российской Федерации коммерческим банкам распространяется на вновь заключаемые и пролонгированные договоры, а также на ранее заключенные договоры, в которых предусмотрено изменение процентной ставки.
    2.1.18. Затраты на оплату процентов по бюджетным ссудам, кроме ссуд, выданных на инвестиции.
    2.1.19. Затраты, связанные со сбытом продукции: упаковкой, хранением, транспортировкой до пункта, обусловленного договором, погрузкой в транспортные средства (кроме тех случаев, когда они возмещаются покупателями сверх цены на продукцию), оплатой услуг банков по осуществлению в соответствии с заключенными договорами торгово-комиссионных (факторинговых) и других аналогичных операций, рекламой, включая участие в выставках, ярмарках, стоимость образцов товаров, переданных в соответствии с контрактами, соглашениями и иными документами непосредственно покупателям или посредническим организациям бесплатно и не подлежащих возврату, и другие аналогичные затраты.
    2.1.20. Затраты, связанные с содержанием помещений, предоставляемых бесплатно организациям общественного питания (как состоящим, так и не состоящим на балансе организации), обслуживающим трудовые коллективы (включая амортизационные отчисления), затраты на проведение всех видов ремонта помещения, расходы на водоснабжение и водоотведение, отопление, электроснабжение, газоснабжение, а также расходы энергии для приготовления пищи;
    2.1.21. Амортизационные отчисления на полное восстановление основных производственных фондов по нормам, утвержденным в установленном порядке (кроме жилищного фонда).
    2.1.22. Амортизация нематериальных активов, используемых в процессе осуществления уставной деятельности, по нормам амортизационных отчислений, рассчитанным организацией, исходя из первоначальной стоимости и срока их полезного использования (но не более срока деятельности организации). По нематериальным активам, по которым невозможно определить срок полезного использования, нормы амортизационных отчислений устанавливаются в расчете на десять лет (но не более срока деятельности организации).
    К нематериальным активам относятся затраты организаций в нематериальные объекты, используемые в течение долгосрочного периода в хозяйственной деятельности и приносящие доход: права на использование земельных участков, природных ресурсов, патенты, лицензии, "ноу-хау", права на программные продукты, торговые марки и товарные знаки, монопольные права и привилегии, включая лицензии на определенные виды деятельности, а также организационные расходы (расходы, связанные с образованием юридического лица, признанные в соответствии с учредительными документами, вкладом учредителей в уставной капитал).
    2.1.23. Плата за аренду отдельных объектов основных производственных фондов (или их отдельных частей), а также лизинговые платежи по операциям финансового лизинга.
    2.1.24. Платежи (страховые взносы) по обязательным видам страхования, производимые в соответствии с установленным законодательством порядком.
    2.1.25. Затраты на оплату работ службы заказчика, связанных с обеспечением организации договорных взаимоотношений между производителями и потребителями услуг, осуществлением функций управления объектами ЖКХ, находящимися в муниципальной собственности, а также обслуживанием расчетов между производителями и потребителями (эти затраты включаются в себестоимость услуг ЖКХ на основании письма-разъяснения Минфина России от 15 ноября 1995 года N 1600-1631), а также приказа Госстроя РФ от 11.12.97 г. N 17-132 "Об утверждении нормативно-методических материалов по реализации концепции реформы жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации".
    Затраты на оплату работ службы заказчика включаются в себестоимость услуг либо по нормативу, рассчитанному в процентах от планового объема реализации услуг и утвержденному органом местного самоуправления, либо по ценам (тарифам) на работы службы заказчика, утвержденным органом местного самоуправления.
    2.1.26. Налоги, сборы, платежи и другие обязательные отчисления, производимые в соответствии с установленным законодательством порядком, в том числе плата за провоз тяжеловесных грузов при проезде по автомобильным дорогам общего пользования.
    2.1.27. Затраты на проведение сертификации продукции и услуг в области пожарной безопасности.
    2.1.28. Другие виды затрат, включаемые в себестоимость услуг в соответствии с установленным законодательством порядком.
    2.2. В фактической себестоимости кроме затрат, перечисленных в п.2.1., отражаются следующие виды затрат:
    потери от брака, включая доводомерные утечки в сетях, потери материального носителя услуги;
    затраты на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание изделий, на которые установлен гарантийный срок службы;
    проведение аварийно-восстановительных работ, обеспечивающих восстановление работоспособности систем жизнеобеспечения и потребительских качеств услуг;
    потери от простоев по внутрипроизводственным причинам;
    недостачи материальных ценностей в производстве и на складах при отсутствии виновных лиц;
    затраты по возмещению вреда, причиненного работникам увечьем, профессиональным заболеванием либо иным повреждением здоровья, связанным с исполнением ими трудовых обязанностей, при осуществлении выплат по возмещению указанного вреда в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
    выплаты работникам, высвобождаемым из организаций в связи с их реорганизацией, сокращением численности работников и штатов.


Смешно стало ? ...
  • 0

#159 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2007 - 14:23

Для примера могу привести стоимость билета для проезда в автобусе - 5 коп., и цену 1 л. бензина - 7 коп. И так во всем

Уважаемый, так вопрос совсем в другом!
Складывается ситуация, когда государство, работы по соблюдению конституционных прав граждан бытается сделать рентабельными, и за счет дополнительных оплат гражданами!
Кто вдруг решил, что муниципальный транспорт должен работать до 19-30, а потом только коммерческий! Кто решил продавать сезонки на автобус, в большинстве из маршрутов они не действуют!
Не греют юристам душу иски от неопределенного круга лиц! Вон у нас Самара Энерго продает долги граждан и фирм за КУ за 30%! А там долгов на миллиард! Любая частная фирма с такими долгами умерла, а РСО просто продолжают подниматьтарифы и зарплату своим руководителям!
С какого вдруг появилась норма, что невыполненные властью обязательства должны софинансировать на 50% ранее обманутые собственники?
Покажите нормы ответственносмти установленные для ТСЖ и УК за ненадлежащее исполнение работ по управлению ОИ МКД? Да именно по УПРАВЛЕНИЮ, а не предоставлению КУ!

Мне неясно, если один из жильцов установит в суде нарушения прав жильцов нормами договора управленгия или то, что УК ненадлежащим образом исполняет свои обязанности, в объеме достаточном для расторжения договора, что будет?
Что решения суда для расторжения-изменения договора мало? Может надо еще собирать ОСС для утверждения-исполнения решения суда, а если ОСС скажет нет? Как быть?
  • 0

#160 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2007 - 22:51

Покажите нормы ответственносмти установленные для ТСЖ и УК за ненадлежащее исполнение работ


Читатйте Праивло содержания ОИ и порядок снижения оплаты.

Мне неясно, если один из жильцов установит в суде нарушения прав жильцов нормами договора управленгия или то, что УК ненадлежащим образом исполняет свои обязанности, в объеме достаточном для расторжения договора, что будет?


Расторгаете договор управления с данной УК и заключаете с другой.

С уважением
  • 0

#161 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2007 - 02:56

C какой ? . . .

________________________________________________________________

Читатйте Праивло содержания ОИ и порядок снижения оплаты.


Так за ненадлежащее исполнение - только снижение размера оплаты ? ? ,"в порядке, определенном ( смутно весьма и весьма) Правительством" ..


А если в результате этого ненадлежащего исполнения причинен ущерб имуществу потребителей ? Тоже - "снижение оплаты" ?

А как определять "соразмерность размеров оплаты объему, перечню и качеству услуг" ? Н у к а к ?

В каком пункте, по-Вашему, там ( в правилах этих) об этом сказано ?

И что делать, если очевидно - что размер объявлен один, а объем х качество реально предоставляется на вскидку раз в 10 мЕньший ?
  • 0

#162 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2007 - 09:47

А если в результате этого ненадлежащего исполнения причинен ущерб имуществу потребителей


В порядке искового приозводства.

С уважением
  • 0

#163 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2007 - 13:17

Iv+

Читатйте Праивло содержания ОИ и порядок снижения оплаты

Я спрашивал об административной ответсвенности! Это когда Уполномоченный государством - пришел и оштрафовал или закрыл нах.. контору которая невыполняет свои обязанности, не дожидаясь, когда и без того занятые собственники -жильцы возбудят "исковое производство"!
Я учавствовал в таком! Ужерб от залива оцененый в соответствии с законом, рассматривали более 2-х лет, а тут будет куда более запутанная ситуация!

Расторгаете договор управления с данной УК

Я спросил КАК? И даже два варианта предложил! Но вы, как настоящий юрист, ответили ниочем "с уважением"! Я очень добрый и миролюбивый человек, но за такое "уважение" иногда хочется дать по башке больше, чем ярому, но открытому противнику!
  • 0

#164 Ницше

Ницше
  • Старожил
  • 1536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2007 - 15:43

Да , Ася , я не спорю.. За такие деньги, которые вы "вынимаете из кошельков жителей, я готов, чтобы в меня просто плевали целыми днями .. )



Чесно...ржал :D
  • 0

#165 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2007 - 21:26

Уполномоченный государством - пришел и оштрафовал


Придет, если напишете жалобу в письменном виде, анонимные сообщения не принимаются.

закрыл нах.. контору которая невыполняет свои обязанности


Очень ограниченный круг госорганов может приостановить деятельность предприятия, а ликвидация через суд.


Я спросил КАК? И даже два варианта предложил! Но вы, как настоящий юрист, ответили ниочем "с уважением"! Я очень добрый и миролюбивый человек, но за такое "уважение" иногда хочется дать по башке больше, чем ярому, но открытому противнику!


Нанимайте юриста :D

С уважением
  • 0

#166 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2007 - 21:55

Придет, если напишете жалобу в письменном виде

Придет! Но у меня ТСЖ - не скажите, кто оплатит в этом случае наложенный штраф?

Очень ограниченный круг госорганов может приостановить деятельность предприятия

Так на период "становления" УК введите лицензирование!
Или кошельки граждан выдержат любые авантюры?

Нанимайте юриста

А потом еще и киллера для него!
  • 0

#167 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2007 - 22:12

А если в результате этого ненадлежащего исполнения причинен ущерб имуществу потребителей


В порядке искового приозводства.

С уважением


Вот в этом "С уважением" я почему-то читаю - "Вы все быдло" ..

Я в Правилах не нашел фразы ".. вправе обратиться в суд"))
  • 0

#168 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 12:32

Я в Правилах не нашел фразы ".. вправе обратиться в суд"))


Конституция РФ

Статья 46

1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.


С уважением
  • 0

#169 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 13:23

Ив+ про конституцию, а на мой простой вопрос ответить слабо?
При ТСЖ нет механизма обжалования в суде решений ОСЧ ТСЖ, нам угатовано только принятие другого решения ОСЧ отменяющего первое!
Так что судебная защита прав работает не всегда!
  • 0

#170 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2007 - 10:15

При ТСЖ нет механизма обжалования в суде решений ОСЧ ТСЖ, нам угатовано только принятие другого решения ОСЧ отменяющего первое


Это откуда?

С уважением
  • 0

#171 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2007 - 12:21

Это откуда?

Это из разницы взаимоотношений между субъектами гражданского права и члена НКО И НКО!
  • 0

#172 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2007 - 10:02

Член ТСЖ не находится в договорных отношениях с ТСЖ.
Что Вы еще хотите?

С уважением
  • 0

#173 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2007 - 11:44

... Член ТСЖ не находится в договорных отношениях с ТСЖ ...

____ Я вижу в этом достаточно большую проблему.
____ Исходя из текста ЖК член не отвечает по обязательствам ТСЖ, а ТСЖ — по обязательствам члена. Это совершенно разные лица и член всего лишь участвует в управлении юридическим лицом. Так почему же он пользуется, а ТСЖ предоставляет, услуги без договора? Это не логично, тем более, что само ТСЖ не имеет право, предоставляя услуги, как-то разделять собственников помещений на "чистых" и "нечистых", на членов и нечленов.
____ Я считаю, что собственники помещений должны создавать такие ТСЖ (и принимать такие Уставы ТСЖ), при которых само ТСЖ не отличалось бы в своей работе (предоставлении услуг) от коммерческой Управляющей Компании.
  • 0

#174 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2007 - 13:43

____ Я вижу в этом достаточно большую проблему.


1. - член тсж - обязан выполнять устав ( как и вдоговор можно включить, желаемые обязательства). - это решает много проблем, в т.ч. содержание ОИ МКД
2. КУ не зависимо член не член - предоставляются по договору.

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 13:50

  • 0

#175 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2007 - 14:45

КУ не зависимо член не член - предоставляются по договору.

По ЖК ТСЖ как исполнитель КУ может заключить договор только с нечленом!
ст.155 ЖК
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
и еще ст. 138 ЖК
Товарищество собственников жилья обязано:
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных