Перейти к содержимому


- - - - -

Лизинг


Сообщений в теме: 212

#151 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 15:44

SDF

прекрасный способ обогатиться ЛП, не находите?)

не говорите....
Grum

А вот так. Причем все доводы натыкаются на стену.

без комментариев...

Вылетел он кстати не при простых обстоятельствах.

очень жаль....видимо, толковые нынче мало кого устраивают...

И Мысак после того как его кракаде (вроде они) запрессовали тож не плох.

Мысак (кстати, как и Александрова), насколько мне известно, выбрался из помощников...еще только опыта набирается :D
  • 0

#152 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 15:46

Grum

меня сложилось впечатление, что они сами не знают. Ну вот сейчас им предоставлена стоимость проката. И это быть может не плохо, если их устроит, потому что прокат, по отчету, намного дороже лизинга.

И что это Вам даст?
попробуете на этом доказать, что ваша арендная плата, поскольку ниже, не содержала выкупной?
Тренировка в абсурде?))
  • 0

#153 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 15:52

SDF тут, пан, понимаете в чем проблема - тебе задают вопросы, в определениях обязывают совершить то или иное действие - а на вопрос, зачем это Вам - получаешь грубое "Вы обязаны исполнять требования суда"...


Добавлено немного позже:
хотя с другой стороны, жаловаться на судей никто еще не запрещал (несмотря на то, что большинство жалоб остаются без внимания, с заготовочными вариантами ответов)...
  • 0

#154 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 16:00

У Мысака запонилось четырехгодовой давности: ну какие нормы, вы же из бюжета 60 млн требуете (за точность не ручаюсь но примерно так). Дело было по НДСу

Добавлено немного позже:
SDF

И что это Вам даст?
попробуете на этом доказать, что ваша арендная плата, поскольку ниже, не содержала выкупной?
Тренировка в абсурде?))

Кончено, ведь все рациональные доводы я уже привел. Остался отчет независимого оценщика с нашей стороны и иррациональные доводы. А если судье нужен отчет чтоб определить рыночную стоимость владения и пользования, чтоб на ее основе определить выкупную, то жалста, выкупной у нас нет. Кстати условие о переходе права собственности тоже недействительно.
  • 0

#155 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 16:00

woo-doo

тут, пан, понимаете в чем проблема - тебе задают вопросы, в определениях обязывают совершить то или иное действие - а на вопрос, зачем это Вам - получаешь грубое "Вы обязаны исполнять требования суда"...

да, пан. помню. Год с налоговой судился).
На требование "представить убедительное доказательство наличия предмета лизинга в наличии" имел неосторожность задать вопрос, а какое именно доказательство суд сочтет убедительным, а то я прям из зала суда готов взять представителя налоговой и отвезти его в цех.)

Мой вопрос был о другом.
Обыгрывая цену в прокате, привязывая к лизингу, неминуемо придется нести ахинею, пардон.
Есть ли смысл уходить со своих позиций?
Ибо отыгранное, допустим, таким образом дело, ляжет в основу других решений-пусть хоть только лишь того судьи.
Так будет создан еще один абсурд.

Сообщение отредактировал SDF: 23 November 2010 - 16:03

  • 0

#156 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 16:05

SDF

Обыгрывая цену в прокате, привязывая к лизингу, неминуемо придется нести ахинею, пардон.
Есть ли смысл уходить со своих позиций?

Да зачем чего то обыгрывать, вот цена, у нас ниже. Вот еще наш отчет. По нашему отчету все по рынку. Выбирайте уважаемый суд. У Вас целых две альтернативы. Ну еще конечно можете обязать нас сделать отчет, где арендная плата по рынку ниже чем у нас в договоре.
  • 0

#157 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 16:06

Grum

Да зачем чего то обыгрывать, вот цена, у нас ниже. Вот еще наш отчет. По нашему отчету все по рынку. Выбирайте уважаемый суд. У Вас целых две альтернативы. Ну еще конечно можете обязать нас сделать отчет, где арендная плата по рынку ниже чем у нас в договоре.

а для чего, в принципе, ставить под сомнение цену договора (размеры лизинговых платежей)? на каких основаниях? :D
  • 0

#158 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 16:08

Так будет создан еще один абсурд.

Да пусть временно побудет абсурд, главное, чтоб выкупной миллионы не взыскивали прирасторжении.

Добавлено немного позже:
woo-doo
Суд сам обязал отвечика предоставить отчет. Так что с первого кргуа обороны он нас особо не напрягаясь столкнул. Приходится действовать исходя из новых условий.
  • 0

#159 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 16:20

Grum

Да зачем чего то обыгрывать, вот цена, у нас ниже. Вот еще наш отчет. По нашему отчету все по рынку. Выбирайте уважаемый суд. У Вас целых две альтернативы. Ну еще конечно можете обязать нас сделать отчет, где арендная плата по рынку ниже чем у нас в договоре.


на что прозревший вдруг) судья ответит - и что?
это же не показывает, какова доля выкупа в арендной плате

Добавлено немного позже:
woo-doo

а для чего, в принципе, ставить под сомнение цену договора (размеры лизинговых платежей)? на каких основаниях? :D

вот именно, именно это я и имел в виду под "будет создан еще один абсурд", который потом ляжет не в одно судебное решение.
  • 0

#160 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 16:33

SDF

на что прозревший вдруг) судья ответит - и что?
это же не показывает, какова доля выкупа в арендной плате

Не показывает. Скажет он если прозреет (что уже не красиво, поскольку именно ради этого и просил сделать) . Но что тогда кроме договора показывает?
Возможно еще большее упрощение ситуации, когда суд сделает оценку рыночной цены имущества на момент окончания догоовра, распределит пропорционально цену по платежам, и посчитает сколько выплачено. Вот в этом будет сложнее абсурд показывать. Но это, как я предполагаю, будет уже не в этом процессе в этой инстанции.
Вообще у нас штук двадцать процессов с этим ЛП, и какой нить из них точно уйдет в ВАС, ибо стороны намерены идти до конца.

Сообщение отредактировал Grum: 23 November 2010 - 16:34

  • 0

#161 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 17:33

Grum

Возможно еще большее упрощение ситуации, когда суд сделает оценку рыночной цены имущества на момент окончания догоовра, распределит пропорционально цену по платежам, и посчитает сколько выплачено. Вот в этом будет сложнее абсурд показывать

а куда девать это?

624. 2.Если условие о выкупе арендованного имущества не предусмотрено в договоре аренды, оно может быть установлено дополнительным соглашением сторон, которые при этом вправе договориться о зачете ранее выплаченной арендной платы в выкупную цену.
  • 0

#162 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 17:34

Grum мне, все таки, не понятно, откуда растут ноги по оценке финансовой аренды...
  • 0

#163 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 18:03

Во прелесть:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <



Добавлено немного позже:
SDF

Если условие о выкупе арендованного имущества не предусмотрено в договоре аренды, оно может быть установлено дополнительным соглашением сторон, которые при этом вправе договориться о зачете ранее выплаченной арендной платы в выкупную цену.

Госпади, ну кого интересуют такие формальности когда главное правильно присунуть позицию Васа. Ваш довод красивый присов не предполагает поэтому подлежит отклонению. Им же в русле надо держаться, а не где то там в стороней заболоченной протоке перфекционалистичного понимания права, процесса и т.п. А про интеллектуальную мощь, помогающей оставаться в струе, я уж мнение выссказывал.
К тому же услвоие о выкупе предусмотрено, просто цена выкупа притворна.

мне, все таки, не понятно, откуда растут ноги по оценке финансовой аренды...

Ну а чего здесь особо неясного. Если оставить решение в силе ФАС скажет, что не оценили довод ответчика о том, что он дохрена выкупа забашлял в лизинговых платежах. То есть то что он забашлял надо как то оценить. Как? Один из способов, чтоб себя как то обезопасить и не показать себя полным идиотом - кивнуть на оценку. Например - оценить соимость владения и/или пользования или права аренды (как суд выразился). Е сли она меньше - сказать что остальное у нас прикрывает выкуп. А если больше, то я пока не знаю чего сказать.

Сообщение отредактировал Grum: 23 November 2010 - 18:07

  • 0

#164 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 18:49

Grum

Госпади, ну кого интересуют такие формальности когда главное правильно присунуть позицию Васа

ключевое слово "правильно".
Я, может, что и проглядел, но нигде размера выкупной цены, под каким условием она обозначена и в каком порядке уплачивается в выложенном решении не увидел.
Позиция "сибэнергомонтажа - выкупная цена это цена, по которой Европлан приобрел кран.
разница (75,3% и 52.2%) понятно откуда (в разумении ЛП) - аванс по договору лизинга.
Суд разбираться не стал - но это к Европлану, а не к суду.
Кстати, откуда взялась опережающая выплата в три месяца тоже неясно

Сообщение отредактировал SDF: 23 November 2010 - 19:06

  • 0

#165 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 19:07

SDF
К суду, к суду, юристы у Европлана хорошие и, уверен, все что можно было сказать, сказали. Сужу как по их правовым позициям, так и потому, что наши юристы с ними часто в судах пересекаются и общаются. Просто иногда бывает очень трудно доказать, что белое - это белое какие слова не приводи. А правильно, это не в загнивающей протоке перфекционалистического подхода. Правильно, это засунуть ее на всякий случай, чтоб чего не вышло, но так чтоб более или менее вошла.
  • 0

#166 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 19:23

Grum
так там же в постановляющей крутится вокруг 542 112,251 :D руб. и
150 071,32 руб.
и если все так, то Европлан должен был еще и денюшку вернуть. Ибо (если нет специальных оговорок по авансу), сколько взял себе в реализацию, столько и получи. Остальное - будь добр верни.

Сообщение отредактировал SDF: 23 November 2010 - 19:36

  • 0

#167 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 20:05

SDF
Да, точно, должон по всем статьям.
Надо что то придумать. Например, что по окончании срока лизинга ЛП должен заплатить мильон за выкуп. Но если задолженностей нет, то чать лизинговых платежей может быть зачтена в выкупную цену. Только по бухгалтерии бицо будит по моему ой как плохо.Да и разрешать споры по понятиям это все равно не воспрепятсвует.
  • 0

#168 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 20:16

Опаньки, новости с полей: мы кажецо тока что отстоялись в апелляции у Савинкова. Но там нюансы были, над решение ждать.

Сообщение отредактировал Grum: 23 November 2010 - 21:21

  • 0

#169 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2010 - 20:36

господа, в связи со сложившейся ситуацией (кассация творит чудеса), убедительная просьба держать в курсе дела...где надо поддержим советом, участием (в т.ч. непосредственным - в процессах)...

Сообщение отредактировал woo-doo: 23 November 2010 - 20:37

  • 0

#170 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2010 - 19:59

зы: выслали для ознакомления типовой договор "Европлан", есть некоторые интересные моменты не в пользу лизинговой компании :D
  • 0

#171 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2010 - 12:44

изучил договор, и не удивлен, что у них столько судебных споров - нашел еще несколько интересных условий, которые, мягко говоря, не в пользу лизингодателя
  • 0

#172 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2010 - 15:03

изучил договор, и не удивлен, что у них столько судебных споров - нашел еще несколько интересных условий, которые, мягко говоря, не в пользу лизингодателя


А не расскажите в чем там подвохи, так сказать, в целях просвещения других ЛД.
А вообще чего это делается то, я никак в толк не возьму.
Получается теперь любая выкупная цена ( 10р или 100 т.р) будет рассматриваться судом на предмет фактической стоимостии предмета лизинга на момент или окончания или расторжения договора?
  • 0

#173 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2010 - 15:40

mashinka

будет рассматриваться судом на предмет фактической стоимостии предмета лизинга на момент или окончания или расторжения договора?

а что такое "фактическая" стоимость?
  • 0

#174 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2010 - 18:18

mashinka

будет рассматриваться судом на предмет фактической стоимостии предмета лизинга на момент или окончания или расторжения договора?

а что такое "фактическая" стоимость?


Я считаю фактической стоимостью, ту выкупную стоимость, которые стороны прописали в договоре лизинга, но судя по выложеннным постановлениям у суда другое мнение. Хотя определения их понятия фактической стоимости я не увидела.
  • 0

#175 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2010 - 18:31

mashinka

но судя по выложеннным постановлениям у суда другое мнение.

вот это и удручает. Цена - это всегда цена конкретной сделки.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных